nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

[Manu]

satan

[Moloch]

Il vero problema è che il Pil è solamente il 20% dei soldi che girano in Europa, mentre l'80% è proprio fatto dalla finanza!

[SaTaN SHaRK]

SENSE, THIS STATEMENT HAS NONE.

Satan

Mica lo dico io...lo dicono tutti gli economisti in ogni Talk Show serale...

[Muccolo]

declassato pure il fondo salva stati:

Usa, guerra contro l'Eurozona: giù rating fondo salvaStati

Picconata Standard&Poor's all'Europa: l'Efsf perde la tripla A e passa ad AA+. Draghi: "Impariamo a vivere senza agenzie"

Standard and Poor's contro l'Europa: dopo aver declassato il rating di mezza Eurozona, l'agenzia americana opera un nuovo downgrade: questa volta nel mirino ci finisce il Fondo salva-stati, che perde la Tripla A e si assesta a AA+. L'agenzia in una nota fa sapere di essere pronta a ripristinare la Tripla A dell'Efsf se il fondo otterrà maggiori garanzie dai paesi dell’Eurozona. La decisione dell'agenzia era attesa, dopo il taglio della Tripla A di Parigi e Vienna. La Francia e l'Austria infatti sono tra i principali garanti, insieme alla Germania, del Fondo. Ed è la stessa S&P's a spiegare che la decisione di tagliare il rating è legata alla precedente scelta di ridurre il rating di Francia e Austria. Il colpo all'Eurozona, comunque, è grave: proprio oggi il premier Mario Monti ha discusso con il presidente del Consiglio europeo Van Rompuy della necessità di dotare l'Europa di strumenti comuni anti-crisi. Con la Grecia con un piede e mezzo fuori dall'euro, non si potrebbe sopportare un crollo anche dell'Italia.

Draghi bacchetta - Negli stessi minuti in cui S&P's declassava di nuovo l'Europa, il governatore della Banca centrale europea Mario Draghi lanciava l'allarme per una "situazione gravissima", peggiorata rispetto ad ottobre. Però non rinunciava alla stoccata proprio contro le agenzie di rating, che "hanno subito un grave danno di immagine e reputazione durante la crisi". Questo perché nel settore del rating "non c'è concorrenza" e qualsiasi cosa si farà per cambiare questa situazione sarà "benvenuta". Insomma, dice a chiare lettere il governatore della Bce, bisognerebbe "imparare a vivere senza le agenzie di rating" o quanto meno "imparare a fare meno affidamento, dando un potere molto più limitato di quello che hanno attualmente". Un consiglio dall'incredibile tempismo.

[stuckmojo]

declassato pure il fondo salva stati:

E' logico. Non restano tante nazioni AAA per supportare sto fondo.

[Muccolo]

pure LUI, tardi ormai... a fine novembre, quello che la tedeschiadiquaedilla, c'era arrivato al tema dei cinghialoni piu' grossi col deretano altrui:

La cosa che nessun commentatore leccaculo ha voluto far notare sinora e' che Germania e Francia sono le due nazioni politicamente piu' IMMOBILI d'Europa, e che la quantita' di riforme fatte da Grecia, Italia, Irlanda, Spagna nell'ultimo anno supera VASTAMENTE la quantita' di riforme fatte in Germania sin dall'era Schroeder, e in Francia sin dall'era Chirac. Se qualcuno pensa di accusare di immobilismo due nazioni europee, e' a Francia e Germania che deve guardare.

Che cosa succede adesso? Possiamo vederlo in due chiavi di lettura.

1. Supponiamo che i mercati siano onesti, meritocratici ed in buona fede. Allora, stanno semplicemente notando l' Immobilita' assoluta di Germania e Francia, l' assenza COMPLETA di reali riforme volte a cambiare la spesa -che non e' piccola nemmeno da loro- e il fatto che la loro massa debitoria non sia proprio indifferente. Hanno appena bussato ANCHE alle porte tedesche e francesi, dicendo "ehi, voi due, dico anche a voi, non fate finta di niente, dovete muovervi anche voi". Ovviamente il primo avviso e' stato gentile. Ma e' stato ignorato. Quindi, adesso sta per arrivarne un altro, e aumenteranno di misura sino a quando non saranno percepiti chiaramente.
2. Supponiamo che si tratti di un attacco all'Euro. In tal caso, l'attaccante ha capito che Merkel e Sarkozy sono immobili. Sono grossi, ma immobili. Non manovrano e non hanno margini di manovra sulla spesa pubblica. Risultato: sono i due maiali piu' grassi , e sono legati mani e piedi. Se l' Italia ancora ha dei margini di manovra (nuove elezioni, tecnocrati al potere con un certo -codardo- consenso) , Germania e Francia sono ingessati. Rigidi. IMMOBILI. Il bersaglio ideale. Quindi adesso hanno attaccato con un attacco piccolo, e hanno visto che Francia e Germania non si sono mosse. Cosi', fra poco aumenteranno la dimensione dell'attacco.

In entrambi i casi, si tratta di una dinamica crescente. Adesso Merke e Sarkozy non hanno capito - o fingono bene- il significato del fallimento dell'asta dei bund o il crescere dello spread sul debito francese. Tutto quello che fanno e' dire "noi non abbiamo problemi, sono i paesi mediterranei che li hanno loro e solo loro devono agire, noi non dobbiamo fare niente".


Ma i mercati, in buona o cattiva fede, non la pensano cosi'. Se vogliamo ridurre la massa debitoria che grava sull'eurozona, occorre che tutti lo facciano, e non guardando al rapporto tra debito e PIL, ma all'ammontare ASSOLUTO della massa debitoria in se'. E in questo caso, Germania e Francia dovranno agire.


Presto a Germania e Francia arrivera' un messaggio dai mercati. Sara' piu' duro, ma lo ignoreranno ancora, essendo paesi immobili ormai da piu' di un decennio, socialmente e politicamente.


Poi ne arrivera' uno piu' forte, che forse capiranno ma ne approfitteranno per chiedere ancora piu' sacrifici agli altri paesi.


Infine, prevedo altri due "messages in blood" prima che Germania e Francia capiscano che e' richiesta qualche azione anche a loro.


Personalmente ritengo che il prossimo "messaggio forte" arrivera' prima della fine dell'anno, forse addirittura a giorni. Sul terzo, vedremo se ci sara' ancora l' Euro. Perche' il mio dubbio e' che al secondo messaggio forte Germania e Francia se la diano a gambe e uno dei due abbandoni per primo, pur di non ammettere che , ariano o non ariano, anche lui e' parte del problema del debito dell'eurozona.

Questo e' il punto che spiega quanto successo ai bund o quanto succede al debito francese: questi due paesi , immobili da decenni, si sono specializzati nel far credere che loro non hanno problemi, che non devono fare niente di niente, che non devono cambiare nulla, perche' TUTTO il problema e' fuori e non li riguarda.

Politicamente e' una palla che sta funzionando bene.

Il guaio e' che i mercati, in buona fede o meno, non ci stanno credendo.

solo la MerDkel e Sarcazzy non ci vogliono arrivare...

[SaTaN SHaRK]

Ieri sera si parlava letteralmente di Terza Guerra Mondiale, anche se era vista un po' più come Seconda Guerra Fredda.

[Jaqen]

Vabbè, mettendo da parte le Satancazzate,

Pare che anche il portogallo stia salutando con la manina dopo il declassamento a BB e la BCE che l'ha abbandonato.

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=.PORT10:IND

La differenza è che il premier (abbastanza fresco di elezioni), dopo che aveva tentato, inutilmente viste le esautorazioni avvenute in Italia e Grecia, di fare un "fronte unito dei debitori" per ristrutturare il debito, sembra proprio non abbia intenzione di passare per le stesse force caudine che sono toccate agli ellenici. Probabilmente sta già negoziando un haircut.

[Edward Green]

http://www.linkiesta.it/i-fondi-fuga...nuovi-scossoni

Anche in Irlanda non stanno molto bene...

[SaTaN SHaRK]

Ma infatti nessuno sta bene...Irlanda, Spagna, Portogallo, Grecia, stanno più di là che di qua. Solo noi e la Francia siamo più di qua. E se ci accappottiamo noi ci tiriamo dietro mezzo mondo!

[Manu]

http://www.linkiesta.it/i-fondi-fuga...nuovi-scossoni

Anche in Irlanda non stanno molto bene...

Ve l'ho detto, tra poco cominceranno a stampare a più non posso... non riesco a credere che facciano davvero fallire l'euro

[Muccolo]

Ve l'ho detto, tra poco cominceranno a stampare a più non posso... non riesco a credere che facciano davvero fallire l'euro

veramente lo hanno già fatto, hanno stampato qualche settimana fa 500 miliardi di euro girati alle banche al tasso d'interesse dell'1% per comprare i titoli di stato dei paesi in difficoltà.
adesso che hanno declassato mezz'europa francia compresa e germania avvertita... ecchettelodicoaffare!
calcolando anche che le banche manco li useranno tutti quei soldi solo per comprare titoli di stato.
non e' detto che verrà modificato lo statuto della bce per comprare direttamente i titoli di stato sul mercato primario ed altre cosette pure più eclatanti.
tra l'altro senza più quel dito al culo degli inglesi a remare contro non e' detto che non sia giunta l'ora della definitiva germanizazione dell'UE.

[Chiwaz]

Un aspetto della crisi economica di cui nessuno parla, ma è egualmente grave:

According to records kept in Vatican City, more souls were sold to the devil in 2011, than any year since 1933.

Maybe it’s the tough financial times, maybe it’s the fact that more and more people are distancing themselves from organized religion or maybe more people than ever are willing to try anything to get what the want – but more people have “sold their souls” to the devil in 2011 than in any year going back to 1933.


How in the world can you track souls being sold?


Good question. And one that we asked officials at the Vatican, who keep records of the devils “doings.” WWN reporter, Foxington Delaware, went to the Vatican and spoke with Cardinal Bonfiori who told her that within the Vatican is a special room that tracks the Devil and his misdeeds and several priests sit there all day in psychic divine meditation and record the deals that are made.


Sound a bit farfetched? We thought so, too. But Foxington Delaware went into the “Devil Monitoring Chamber” and witnessed first-hand the Catholic monks who monitor the devil. They do not speak – not to others, not to themselves. They just sit in a room and “channel” the devil’s henchmen and write down names, place, dates… deals.






“God knows all,” Cardinal Bonfiori told Foxington, “and our priests are trained to tap into the mind of God in this small, yet important way.”


A Vatican exorcist told WWN that people have been making pacts wit the Devil for centuries, but they always end in disaster.


“I knew a very attractive woman who couldn’t break into the world of cinema.” Father Pellegrino Ernetti said. “She made a pact with the Devil and immediately after was chosen as the star of a movie.


“The actress went on getting leading roles and became a stra in Italy. But the lifestyle led her to drugs and now as a heroin addict she is tootally under the control of the Devil.


“She asked me to h lep her break this pact, but became frighted of the possibility that without the support of Satan she would return to the miserable anonymity she lived before.”






Father Ernetti has been studying Devil pacts for 30 ears. ”And I’ve spoken to priest in virtually every country who report these deals with Satan to the Vatican. He recently published his finding in the Catholic weekly magazine Famiglia Cristiana.


In one of the most shocking cases last year, a man trapped in a satanic deal discovered the strength to break away from the demon’s clutches.


“A young French boxer made the pact after a disappointing career,” said Father Ernetti. ”He began winning fights and was rising quickly to the top when he realized his opponents didn’t recover after the bouts, remaining disabled and handicapped for the rest of their lives.


“He found the courage to come to me for help. Afer a long and difficult series of exorcisms, I was able to rid him of the Devil.


“Now he is leading a happy, normal life working as a garage mechanic in Paris.”






The Vatican estimates that over 4 million people sold their souls to the devil in 2011, which was up from 2.5 million in 2010. The average before The Great Recession was 1 million a year. The highest year on record, since the Vatican began keeping records was 6 million in 1933, the worst year of the Great Depression.


Is the Vatican making any of their own deals on souls?


They’re not saying…


But Foxington did get some names of some prominent Americans who sold their souls in 2011:


– Bill Maher


– Lindsay Lohan


– Herman Cain


– Courtney Stodden


– Casey Anthony


– Kim Kardashian


– Charlie Sheen


– Nicki Minaj


Can you think of any others that probably sold their souls?

http://weeklyworldnews.com/headlines/42659/2011-record-year-for-souls-sold-to-devil/

[SaTaN SHaRK]

Il problema è che le banche sono state imbottite di liquidi che dovevano prestare ai cittadini, ed invece se li sono tenuti al sicuro nei conti bancari della BCE.

[Demien80]

In effetti le banche sono immobili .. con tutta la liquidità che hanno possono far ripartire il sistema.. perchè non lo fanno?sono spaventate?Tanto se stanno immobili è peggio..Se comprano titoli di stato nel medio lungo termine ci guadagnano di brutto.. nel frattempo se girano un pò di soldi a tassi umani alle imprese dando ossigeno al sistema non è che sia sbagliato anzi!

[Manu]

veramente lo hanno già fatto, hanno stampato qualche settimana fa 500 miliardi di euro girati alle banche al tasso d'interesse dell'1% per comprare i titoli di stato dei paesi in difficoltà.

Sì, ma il prossimo passo dovrebbe essere quello di darli agli stati

100 miliardi a te, 60 a quell'altro, etc

[Demien80]

Pessima idea, gli stati almeno quello italiano hanno una gestione dei soldi scandalosa, devono prima tagliare i costi della politica e la spesa improduttiva (f35?) .Sono come dei tossici e i soldi pubblici sono una droga più ne hanno più ne vogliono così non andiamo da nessuna parte!
meglio le banche private se riescono a fare il loro mestiere..

[Edward Green]

In effetti le banche sono immobili .. con tutta la liquidità che hanno possono far ripartire il sistema.. perchè non lo fanno?sono spaventate?

Perchè non si fidano nè del sistema, nè delle altre banche e degli altri player in gioco.
Inoltre se dovessero mettere in giro quella montagna di soldi...bè buona fortuna...

[Jaqen]

tra poco cominceranno a stampare a più non posso...

Sempre sul pezzo eh? Hanno creato migliaia di miliardi di valuta in questi mesi, semplicemente non sono stati immessi da nessuna parte di "visibile", tramite il LTRO, anche se c'è una bella cifra accantonata nella riserva "in caso di panico premete qui" della BCE, ovvero nella Deposit Facility. E gran parte di quelli emessi alle banche sono stati, per farla breve, "vincolati" all'acquisto di bond statali: la BCE non poteva farlo direttamente, e l'ha fatto tramite interposta persona.

Il problema è che le banche sono state imbottite di liquidi che dovevano prestare ai cittadini, ed invece se li sono tenuti al sicuro nei conti bancari della BCE.

In effetti le banche sono immobili .. con tutta la liquidità che hanno possono far ripartire il sistema.. perchè non lo fanno?sono spaventate?

Altro duplice fulgido esempio di persone mirabilmente informate
News at 11, la maggioranza delle banche è in pessima situazione: sono MESI che HANNO SEMPRE MENO LIQUIDITA' a disposizione (nb: ovviamente è una generalizzazione, e sto parlando di quella "vera", non di quella "a scopo" limitata e creata dalla ECB), e questo NONOSTANTE tutto l'aiuto possibile in termine di tassi di interesse CRIMINALMENTE bassi ed altri aiuti per "liberarsi" degli asset "tossici" e di inflazionare il debito il più possibile. Ci sono almeno 10 grosse banche (di cui 2 italiane, di cui non farò il nome ma se pensate a Siena e Milano ci siete vicini) che sono pesantemente traballanti.

Edit: Inoltre, quoto fortissimamente Edward. Ci sono altri due fattori importanti: Primo, a causa di questa situazione non la fiducia fra gli agenti, motore massimo del mercato, è ai minimi, anche nei confronti di agenti istituzionali o di alto profilo (ah, la traspareeenzaah).
Secondo, quando parte di questa montagna di liquidità VINCOLATA (o SEMI-VINCOLATA) entrerà la circolazione nell'economia credete forse che l'inflazione reale si fermerà al misero 4% che abbiamo adesso?

[Manu]

Sempre sul pezzo eh? Hanno creato migliaia di miliardi di valuta in questi mesi, semplicemente non sono stati immessi da nessuna parte di "visibile", tramite il LTRO, anche se c'è una bella cifra accantonata nella riserva "in caso di panico premete qui" della BCE, ovvero nella Deposit Facility. E gran parte di quelli emessi alle banche sono stati, per farla breve, "vincolati" all'acquisto di bond statali: la BCE non poteva farlo direttamente, e l'ha fatto tramite interposta persona.

E' qui che non mi torna: a quanto avevo letto, la BCE non aveva modo di vincolare le banche ad usare i soldi in un certo modo. Qui analizzano un po' tutta la questione http://www.lavoce.info/articoli/pagina1002792.html

Di fronte alle resistenze della Bce a rafforzare il suo programma di acquisto di titoli di stato dei paesi “periferici”, questa sorta di “monetizzazione indiretta” potrebbe sembrare una soluzione: la Bce presta i soldi alle banche perché queste comprino il debito pubblico dei paesi penalizzati da alti tassi di interesse. Del resto, non sarebbe la prima volta che la Bce ricorre a questo escamotage: era già successo nel 2009 (come abbiamo documentato a suo tempo). Qualcun altro potrebbe nutrire la speranza che l’eccezionale finanziamento concesso dalla banca centrale si traduca in una maggiore disponibilità di prestiti bancari alle imprese, più che mai necessari in una fase di crisi.
Per ora, sembra che quelle speranze siano destinate ad essere, almeno in parte, deluse. Come si vede dal grafico, l’operazione straordinaria del dicembre scorso ha determinato il raddoppio delle consistenze detenute sulla deposit facility: da 250 a quasi 500 miliardi. Una analisi dettagliata di come sono stati utilizzati i fondi prestati dalla Bce è prematura. Per ora, possiamo solo dire che il balzo della deposit facility ha portato lo stock depositato ad una cifra (490 miliardi) equivalente a quella prestata dalla Bce al sistema bancario nella operazione di finanziamento pre-natalizia. Insomma, l’arma della “monetizzazione indiretta” del debito pubblico sembra essere un po’ spuntata. Si osservi che anche nel luglio del 2009 quasi la metà dei fondi prestati (440 miliardi) con il finanziamento straordinario a un anno della Bce furono depositati presso la Bce stessa, per essere poi (parzialmente) “smaltiti” nei sei mesi successivi.
Del resto, il comportamento delle banche è facilmente spiegabile. Utilizzare i soldi ricevuti dalla Bce per comprare titoli di stato di paesi ad alto debito può essere redditizio, ma espone le banche ad un rischio elevato. Molte banche (non solo italiane) hanno un portafoglio titoli già molto concentrato sul debito pubblico nazionale. Questo genera difficoltà nell’accedere ai mercati finanziari internazionali. Una ulteriore concentrazione del rischio finirebbe per rendere le banche ancora più fragili, rendendo ancora più difficile l’accesso al mercato e rendendole ancora più dipendenti dal finanziamento della Bce, in un circolo vizioso. Alcune grandi banche potrebbero essere costrette a mettere a bilancio le perdite potenziali sul portafoglio titoli, in seguito all’accordo di fine ottobre raggiunto dai governi europei (e propiziato dalla Eba), che costringe quelle banche e valutare i titoli di stato ai prezzi di mercato e, sulla base di queste valutazioni, impone aumenti dei requisiti patrimoniali (si veda l’articolo di Umberto Cherubini).
In conclusione, la Bce risponde alle pressioni per un maggiore attivismo sul mercato dei titoli di stato finanziando le banche, nella speranza che queste “facciano il lavoro per lei”. Si tratta di una strategia discutibile. Delle due l’una: se le banche si limitano a depositare i soldi ricevuti presso la Bce stessa, quella strategia non funziona; se invece funziona, finisce per scaricare il rischio del debito sovrano sul sistema bancario, con potenziali ripercussioni negative su tutta l’economia.

[stuckmojo]

Perchè non si fidano nè del sistema, nè delle altre banche e degli altri player in gioco.
Inoltre se dovessero mettere in giro quella montagna di soldi...bè buona fortuna...

il motivo e'che sono sottocapitalizzate. se prestano i soldi della BCE, falliscono gli stress test di Basel 3.
qui altro che Schettino, dormivano tutti al timone...

[Demien80]

Altro duplice fulgido esempio di persone mirabilmente informate
News at 11, la maggioranza delle banche è in pessima situazione: sono MESI che HANNO SEMPRE MENO LIQUIDITA' a disposizione (nb: ovviamente è una generalizzazione, e sto parlando di quella "vera", non di quella "a scopo" limitata e creata dalla ECB), e questo NONOSTANTE tutto l'aiuto possibile in termine di tassi di interesse CRIMINALMENTE bassi ed altri aiuti per "liberarsi" degli asset "tossici" e di inflazionare il debito il più possibile. Ci sono almeno 10 grosse banche (di cui 2 italiane, di cui non farò il nome ma se pensate a Siena e Milano ci siete vicini) che sono pesantemente traballanti.

Edit: Inoltre, quoto fortissimamente Edward. Ci sono altri due fattori importanti: Primo, a causa di questa situazione non la fiducia fra gli agenti, motore massimo del mercato, è ai minimi, anche nei confronti di agenti istituzionali o di alto profilo (ah, la traspareeenzaah).
Secondo, quando parte di questa montagna di liquidità VINCOLATA (o SEMI-VINCOLATA) entrerà la circolazione nell'economia credete forse che l'inflazione reale si fermerà al misero 4% che abbiamo adesso?

Capito ma se restano immobili la situazione può solo peggiorare..Quindi?I problemi non si sistemano da soli ci vogliono delle misure anti cicliche keynes docet.Così facciamo la fame e rischiamo il collasso sociale (sicilia vedete un pò) ed economico..Qua servono persone con idee e polso non paura ed immobilismo qui si rischia che il paese fa la fine della Concordia vedo purtroppo una certa similitudine...

[Demien80]

Altro duplice fulgido esempio di persone mirabilmente informate
News at 11, la maggioranza delle banche è in pessima situazione: sono MESI che HANNO SEMPRE MENO LIQUIDITA' a disposizione (nb: ovviamente è una generalizzazione, e sto parlando di quella "vera", non di quella "a scopo" limitata e creata dalla ECB), e questo NONOSTANTE tutto l'aiuto possibile in termine di tassi di interesse CRIMINALMENTE bassi ed altri aiuti per "liberarsi" degli asset "tossici" e di inflazionare il debito il più possibile. Ci sono almeno 10 grosse banche (di cui 2 italiane, di cui non farò il nome ma se pensate a Siena e Milano ci siete vicini) che sono pesantemente traballanti.

Edit: Inoltre, quoto fortissimamente Edward. Ci sono altri due fattori importanti: Primo, a causa di questa situazione non la fiducia fra gli agenti, motore massimo del mercato, è ai minimi, anche nei confronti di agenti istituzionali o di alto profilo (ah, la traspareeenzaah).
Secondo, quando parte di questa montagna di liquidità VINCOLATA (o SEMI-VINCOLATA) entrerà la circolazione nell'economia credete forse che l'inflazione reale si fermerà al misero 4% che abbiamo adesso?

Capito ma se restano immobili la situazione può solo peggiorare..Quindi?I problemi non si sistemano da soli ci vogliono delle misure anti cicliche keynes docet.Così facciamo la fame e rischiamo il collasso sociale (sicilia vedete un pò) ed economico..Qua servono persone con idee e polso non paura ed immobilismo qui si rischia che il paese fa la fine della Concordia vedo purtroppo una certa similitudine...

[Edward Green]

Ad ora il 2012 è stato infatti per l’S&P500 il miglior inizio d’anno dal 1987, con +4% (meno del +10% registrato nei primi 11 giorni di 25 anni fa). Gli investitori sembrano ad ora convinti che il chairman della Federal Reserve, Ben Bernanke, abbia fatto abbastanza per proteggere l’economia degli Stati Uniti dai rischi che giungono dall’Europa.

C'è qualcosa che non va...

[Firestorm]

loro hanno creato la merda subprime ha generato pastrocchio mondiale di livello 10 ed è l'Europa che crea problemi...
complimenti...
a questo punto hirohito era l'imperatore dell'australia...