nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

[Frappo]

E vuoi mettere?? Secondo te se fanno una riforma del lavoro in Italia poi come fanno a sfruttare gli extracomunitari ed i giovani stagisti?

a rigor di logica, e considerato che i primi a mettersi di traverso quando si tratta di riforma di lavoro - a prescindere - sono i sindacati, se ne deduce che secondo te è la Camusso che gode nel vedere sfruttato il giovane stegista.

ossignur

[SaTaN SHaRK]

a rigor di logica, e considerato che i primi a mettersi di traverso quando si tratta di riforma di lavoro - a prescindere - sono i sindacati, se ne deduce che secondo te è la Camusso che gode nel vedere sfruttato il giovane stegista.

ossignur

Dipende dalla riforma che fai...qui la vogliono fare per peggiorare ulteriormente la situazione!

[Iubris]

Baby pensioni quanto vi pare, ma i tassi di interesse ben oltre la soglia dello strozzinaggio (dovuti magari a banche salvate coi soldi pubblici) e le pressioni dei poteri forti sono una realtà; date un'occhiata alle spese militari* assurde della Grecia (3% del PIL, 1,230 dollari a capoccia link) per esempio. Il manovale del Pireo o l'impiegato delle poste che voce in capitolo hanno avuto in accordi assolutamente unilaterali e vere e proprie truffe ai danni della Grecia?

* Proprio oggi è uscito un articolo interessante sul Corriere della Sera (link), ma con una breve ricerca esce fuori di tutto

[MrVermont]

Ma infatti, che la situazione iniziale sia stata colpa dei governanti greci è indubbio. Ma la devastazione sociale ed economica dell'ultimo anno e mezzo è esclusivamente colpa delle misure imposte dalla UE (leggasi Merkel e Sarkozy che vogliono parare il culo alle loro banche).
E preparatevi tempo breve e tocca anche a noi (per la gioia dei Montiboys).

[SaTaN SHaRK]

Intanto lo Spread stava calando troppo...ed arriva il regalo di Moody's:
- Italy: downgraded to A3 from A2, negative outlook (Link)

[Adam Li]

Ma, ufficialmente, quale sarebbe il piano di FMI, UE e BCE per salvare la Grecia?
Hanno chiesto di portare gran parte della popolazione alla fame (fetta che si ingrandirà) in cambio di tot miliardi (in prestito). Questi soldi a cosa dovrebbero servire? Solo a ripagare il debito in scadenza?
E davvero non c'è alcun provvedimento per la crescita? Chiedo perché da quel che ho letto l'affossano e basta, ma magari non ho trovato niente io e qualcosa c'è.

[Muccolo]

Intanto lo Spread stava calando troppo...ed arriva il regalo di Moody's:
- Italy: downgraded to A3 from A2, negative outlook (Link)

E la reazione della Glande stampa italica sarà "si, vabbuò al governo c'è monti, chettennefuott!!!"
gli americani tagliano le commesse alle aziende italiane e noi ci dobbiamo tenere i caccia dimmerda che ivece abbiamo ordinato alle loro, reazione della GLANDE stampa italiota. "Vabbuo, iah!!!"

Spoiler:

[MrVermont]

il Pil greco è calato del 7% nel 2011.
Ancora qualcuno difende le misure imposte dalla Merkel (non dico UE perchè è la Germania che comanda, gli altri non contano un beneamanto cazzo...sono utili solo quando c'è da tirare fuori soldi, altrimenti decide la culona inchiavabile per tutti)? affamare un popolo per salvare 4 banche del cazzo che (senza che nessuno gli puntasse una pistola alla tempia) hanno comprato negli anni titoli greci.
Complimenti alla UE. Non so sia peggio quello che stanno facendo alla Grecia o Assad ai Siriani. Assad almeno gli spara direttamente, la Merkel li affama i greci.
Quando tra poco sarà il nostro turno, spero che i Montiboys avranno la buona grazia di non lamentarsi e di morire di fame in silenzio.

[caesarx]

Dipende anche da che percentuale del PIL greco è data dalle spese statali però.


Un paese in cui il 50% e più del pil è data da spese dello stato non è sano, nun ce 'sta 'ncazzo da fa.

[MrVermont]

Dipende ance da che percentuiale del PIL greco è data dalle spese statali però.


Un paese in cui il 50% e più del pil è data da spese dello stato non è sano, nun ce 'sta 'ncazzo da fa.

Ma sono d'accordo eh. Ma questo lo sapevano benissimo anche le banche quando han comprato i titoli greci. Quindi che piangono? che pretendono? erano investimenti a rischio. Lo sapevano benissimo. Ergo, spero che la Grecia non rimborsi un centesimo del suo debito.

[stuckmojo]

Ma sono d'accordo eh. Ma questo lo sapevano benissimo anche le banche quando han comprato i titoli greci. Quindi che piangono? che pretendono? erano investimenti a rischio. Lo sapevano benissimo. Ergo, spero che la Grecia non rimborsi un centesimo del suo debito.

vai tranquillo che non rimborsano un cazzo.

I soldi li stampa la BCE, l'IMF fa un bel leverage e li PRESTA alla Grecia (che paghera' interessi ad-infinitum) ma in realta' li da alle banche. Lo schifo piu' assoluto.

http://www.telegraph.co.uk/news/worl...-bail-out.html

[stuckmojo]

fucking forum- Scusate il doppione

[recs]

ecco un estratto dall'ultimo post di giannino:

Concordo con Charles Wyplosz, direttore dell’International Centre for Money and Banking Studies (leggete su voxeu.org le column sue e di altri economisti, molti troppo keynesiani per i miei gusti ma aperti anche ad altre scuole, e teoricamente sempre ben argomentate). La sostenibilità dell’eurodebito è un gioco di equilibri multipli, per definizione assai difficilmente prevedibili in catena preventiva. La BCE ha scelto comprensibilmente di annegare di liquidità facile le banche europee, al fine di evitare temibili over stretching bancari in caso di fallimenti sovrani, e anzi dando alle banche le munizioni per acquistare le nuove emissioni di debito pubblico visto che la politica europea dice di voler difendere l’euro, ma non vara misure di sostegno cooperativo automatiche a chi ha eccesso di debito. A lungo andare, però, la scommessa del LTRO è azzardata. Bisogna continuare a fornire alle banche pacchi di centinaia di miliardi, finché il mercato si convince che i debiti sovrani in eccesso sono salvi cioè solvibili, perché le banche li rifinanziano illimitatamente. Ma se non si piega definitivamente l’aspettativa contraria del mercato, ecco che anche migliaia di miliardi dati alle banche salvano sì le banche medesime, ma non è detto che salvino gli Stati, precipitati intanto in deflazione per l’austerity senza credibili piani di drastico ritorno in tempi rapidi alla produttività.

Perché è questa la misura vera a favore della crescita, una drastica cura di produttività in tutti i settori che l’hanno bassa, non la politica industriale a guida pubblica e intervento della CDP di cui leggo incessantemente sul Corriere della sera, riproposta ogni giorno in una nuova versione per un nuovo settore, oggi l’energia per un Enel2 pubblico dalle vecchie municipalizzate, domani gli aeroporti col governo che sceglie, e doman l’altro Atm-LeNord per una Trenitalia2, pubblica anch’essa come la prima.
Conclusione “greca”. Se i governi vogliono salvare l’euro perché convinti che la moneta comune è interesse di tutti, allora devono abbattere subito le pretese di regolamentazione nazionale e unire i mercati dei beni e dei servizi per consentire l’effetto vasi-comunicanti di produttività per concorrenza, e istituire un meccanismo automatico che per tutti gli euromembri ristrutturi il debito pubblico eccedente di 10 o 20 punti di Pil il limite del 60% posto come obiettivo di convergenza nel fiscal compact. E’ solo quella, la parte di debito da ristrutturare, da riservare prioritariamente al sostegno LTRO bancario. Ma se gli stessi politici che dicono viva l’euro continuano e difendere la sovranità su mercati separati, allora l’iperluiquidità Bce alle banche garantisce solo gli istituti di credito, mentre le economie nazionali per austerità senza produttività finiscono in recessione ancor più nera. A allora l’euro non solo non regge: è meglio, che non regga.

condivido pienamente.

[Frappo]

Idem. Tanto per cambiare

[SaTaN SHaRK]

gli americani tagliano le commesse alle aziende italiane e noi ci dobbiamo tenere i caccia dimmerda che ivece abbiamo ordinato alle loro, reazione della GLANDE stampa italiota. "Vabbuo, iah!!!"

Ma stai scherzando??
L'italia ha dato 1Miliardo di Euro a fondo perduto per la progettazione. In cambio che una parte di ogni Caccia prodotto venga assemblata da Alenia (e quindi Finmeccanica).
Ti vuoi tirare indietro proprio quando devi cominciare ad incassare??

[Battlerossi]

và che Satan ne ha detta una giusta pe na volta

[Manu]

Ma sono d'accordo eh. Ma questo lo sapevano benissimo anche le banche quando han comprato i titoli greci. Quindi che piangono? che pretendono? erano investimenti a rischio. Lo sapevano benissimo. Ergo, spero che la Grecia non rimborsi un centesimo del suo debito.

Vermont, sappiamo tutti come andrà a finire: in un modo o nell'altro e pagheranno, com'è ovvio. Come si fa a pensare che uno prenda i soldi a sbafo eppoi dica "oh scusa, i soldi li ho sperperati, ciao ed amici come prima"?

Ma poi oh, se non li ridanno, quelli nel giro di due anni si trovano fuori dall'euro, dalla UE, senza tessuto industriale degno di tal nome e senza la minima risorsa (a parte la feta e le olive) con un'inflazione da far invidia alla repubblica di Weimar (nessuno acquisterebbe loro titoli di stato per secoli, ergo gli rimarrebbe solo da stampare all'infinito, in un disperato tentativo di autofinanziarsi) MA senza avere la mentalità, la capacità e la forza demografica dell'allora popolo tedesco.

Tra l'altro, non capisci che ormai, volente o nolente, a ragione o a torto, la grecia è diventata uno "stato cuscinetto"? O meglio dire, un pilastro del sistema? Se crolla fragorosamente la Grecia, crollano pure Portogallo, Irlanda (e forse pure il Belgio, perché no), e dopo di loro i pesci più grossi, cioè Spagna ed Italia. Dopodiché tiriamo a fondo come un masso pure la Francia. Dimmi un po', le conseguenze sull'economia mondiale me le sai dire? Senza offesa, ma a volte mi pare che tu non guardi al di là del tuo naso...

Per quale motivo credi che Papandreu, non appena ha provato a dire che avrebbe indetto un referendum sul piano di salvataggio, sia stato quasi mandato a Dachau?

Guadagnando più tempo possibile, invece, è più facile (non sicuro eh, più facile) che i paesi più grossi riescano a mettersi sufficientemente al riparo. Però tu vuoi che fallisca. Francamente, 'sto "schifo più assoluto" non lo vedo, poi si può ragionare su come un paese che rappresenta il 3-4% del PIL europeo sia diventato così importante, ma ormai siamo in 'sta situazione...

P.S. Ho letto l'articolo postato da stuckmojo: bene, vediamo da qui ad aprile che succede...

[Manu]

Mai pensato che nella realtà complessa del sistema odierno ci sono più colpevoli?

E' come quelli che pensano che il colpevole del disastro sia solo Berlusconi.Gente che non ha capito un cazzo del sistema in cui vive.

Edit: Per te manu, un bel articolo.

Ho letto: la parte che spiega tutto dell'articolo è questa

La Grecia ha una minore importanza strategica, e deve quindi accettare condizioni più severe.

Ai tempi la Germania poteva davvero rappresentare un baluardo contro lo spauracchio comunista, e gli USA decisero saggiamente di sostenerla. D'altronde gli USA, così facendo,uscirono definitivamente dalla crisi del '29, sporcandosi pochissimo le mani, sia a livello di vite umane che di infrastrutture colpite (al massimo i tedeschi hanno colpito qualche impianto petrolifero in Florida) e mettendo le loro grinfie su buona parte del semidistrutto continente europeo. Poi sappiamo tutti com'è andata a finire, 23 anni fa...

[Manu]

Toh, leggete (do per scontato che il sondaggio sia veritiero)... ma evidentemente pure loro sanno che rischiano di fare la fine dell'Albania

http://www.bloomberg.com/news/2011-1...oll-shows.html

[MrWashington]

Ho letto: la parte che spiega tutto dell'articolo è questa


Ai tempi la Germania poteva davvero rappresentare un baluardo contro lo spauracchio comunista, e gli USA decisero saggiamente di sostenerla. D'altronde gli USA, così facendo,uscirono definitivamente dalla crisi del '29, sporcandosi pochissimo le mani, sia a livello di vite umane che di infrastrutture colpite (al massimo i tedeschi hanno colpito qualche impianto petrolifero in Florida) e mettendo le loro grinfie su buona parte del semidistrutto continente europeo. Poi sappiamo tutti com'è andata a finire, 23 anni fa...

wut? ma quando mai i tedeschi non videro mai le coste americane, tranne qualche sottomarino nell'atlantico

[alberace]

al massimo i tedeschi hanno colpito qualche impianto petrolifero in Florida

[SaTaN SHaRK]

wut? ma quando mai i tedeschi non videro mai le coste americane, tranne qualche sottomarino nell'atlantico

Protocollo Fantasma...Protocollo Fantasma!!

[Manu]

Appunto, i sommergibili arrivarono fin laggiù, da quel che so

[Moloch]

Navi tedesche in una foto d'epoca presso Tallahassee

[Bloody83]

Quindi, per riassumere la visione euroscettica esposta nell'articolo di stuck:

l'europa ha fallito. Alla fine ognuno pensa a se. I più grossi e forti (francia e germania) si sono scoperti in braghe di tela rispetto al macello combinato dai greci (aka: oops, vi siete fidati delle persone sbagliate) e pensando solo ai loro interessi vogliono immolare la Grecia per salvarsi le chiappe. Quindi affamano la popolazione per guadagnare tempo e attuare un finto tentativo di salvataggio che, in realtà, ha come unico scopo quello di parare loro il culo dall'inevitabile default greco. Ma anche se così non fosse, le future elezioni nei vari paesi potrebbero portare a cambi di strategia che vanificherebbero quanto fatto finora per salvare la baracca (non viene citata l'italia, ma io aggiungerei che pure da noi nel 2013 quando Monti se ne va, le prospettive non sono rosee).
Andrà tutto a ramengo, il titanic affonda e mentre si finge di voler salvare la nave, ci si prepara a saltare sulla scialuppa di salvataggio più vicina. Magari passando sul corpicino inerme di qualche passeggero più debole.

E' un punto di vista valido e non privo di fondamento. Inutile dire che spero si sbaglino su tutto.