nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

[MrWashington]

Appunto, i sommergibili arrivarono fin laggiù, da quel che so

vedi tiri a caso?

affondavano le navi nell'ATLANTICO.

Il territorio americano non è stato toccato dai tedeschi, non avevano i mezzi per arrivarci.

[Manu]

vedi tiri a caso?

affondavano le navi nell'ATLANTICO.

Il territorio americano non è stato toccato dai tedeschi, non avevano i mezzi per arrivarci.

Guarda che c'arrivarono eccome eh

[caesarx]

Guarda che c'arrivarono eccome eh

[Chiwaz]

Non è che ti confondi con "Attacco a Hollywood" con John Belushi ?

[Gilgamesh]

Stavo per scrivere la stessa identica cosa

[MrWashington]

è convinto,lasciamolo stare.

[Jaqen]

Manu , e poi ti chiedi perchè tutti ti prendono per il culo
E magari vuoi pure essere preso sul serio come "esperto": conoscendoti fra 3 mesi sarai qua a pretendere di insegnare la storia della Kriegsmarine a tutti

Comunque, al di là dell'ilarità generale, e visto che il forum sembra funzionare, chiudiamola qui con gli attacchi nazisti agli impianti petroliferi della florida e torniamo IT

Edit: (Perchè sono un perfezionista, giusto per precisare, i sommergibili nell'ultimo triennio di guerra avevano la capacità di arrivare fino alle coste americane come autonomia [anche oltre], e di sbarcare eventualmente spie ed infiltratori. Credo che in almeno una occasione, da quel che mi ricordo, un gruppo di spie dell'Abwehr sia arrivata sul territorio americano. Sicuramente non in florida. Danni fatti agli USA sono stati comunque 0 da queste operazioni.)

[Jaqen]

vai tranquillo che non rimborsano un cazzo.

I soldi li stampa la BCE, l'IMF fa un bel leverage e li PRESTA alla Grecia (che paghera' interessi ad-infinitum) ma in realta' li da alle banche. Lo schifo piu' assoluto.

http://www.telegraph.co.uk/news/worl...-bail-out.html

[Manu]

(Perchè sono un perfezionista, giusto per precisare, i sommergibili nell'ultimo triennio di guerra avevano la capacità di arrivare fino alle coste americane come autonomia [anche oltre], e di sbarcare eventualmente spie ed infiltratori. Credo che in almeno una occasione, da quel che mi ricordo, un gruppo di spie dell'Abwehr sia arrivata sul territorio americano. Sicuramente non in florida. Danni fatti agli USA sono stati comunque 0 da queste operazioni.)

Ok, ma allora i sommergibili tedeschi riuscivano ad arrivare alle coste USA,contrariamente a quanto dice mrwashington, no? Poi se mi dici che non hanno attaccato direttamente installazioni al suolo può anche essere, ma son convinto di aver letto pure di questo.

Però non mi sembra così astruso, d'altronde i sommergibili non avevano solo i siluri, ma pure dei cannoni per colpire una volta emersi.

[stuckmojo]

ecco, appunto.

[Jaqen]

Ok, ma allora i sommergibili tedeschi riuscivano ad arrivare alle coste USA,contrariamente a quanto dice mrwashington, no? Poi se mi dici che non hanno attaccato direttamente installazioni al suolo può anche essere, ma son convinto di aver letto pure di questo.

Però non mi sembra così astruso, d'altronde i sommergibili non avevano solo i siluri, ma pure dei cannoni per colpire una volta emersi.

My mind is full of fuck. (Implying che un U-xyz sia emerso cannoneggiando installazioni industriali usa -> sounds legit )

Davvero, dovresti saper riconoscere una possibilità di uscita con grazia quando ti viene servita, anzichè coglierla al balzo per fare l'ennesima figura da..., da...., da fox astrolfo

Comunque al massimo continua in titanic, davvero.

[DBX]

Ok, ma allora i sommergibili tedeschi riuscivano ad arrivare alle coste USA,contrariamente a quanto dice mrwashington, no? Poi se mi dici che non hanno attaccato direttamente installazioni al suolo può anche essere, ma son convinto di aver letto pure di questo.

Però non mi sembra così astruso, d'altronde i sommergibili non avevano solo i siluri, ma pure dei cannoni per colpire una volta emersi.

Bell Island,
Two events in the battle took place in 1942 when German U-boats attacked four allied ore carriers at Bell Island, Newfoundland. The carriers SS Saganaga and the SS Lord Strathcona were sunk by U-513 on September 5, 1942, while the SS Rosecastleand PLM 27 were sunk by U-518 on November 2 with the loss of 69 lives. When the submarine launched a torpedo at the loading pier, Bell Island became the only location in North America to be subject to direct attack by German forces in World War II.

[MrWashington]

manu prima che salti a dire "evviva!"

http://en.wikipedia.org/wiki/Bell_Island <- guarda dove è

[Manu]

Mi sa che ho risolto l'arcano, probabilmente ho letto una versione tradotta male dall'inglese, dove parlavano di installazioni petrolifere attaccate dai tedeschi in Florida, quando in realtà sono "solo" state attaccate delle petroliere che erano ancora nei pressi dei porti. Da lì l'errore.

Vabbè daì, penso di essere giustificato, l'autonomia per arrivare lì ce l'avevano davvero

[Moloch]

un po' come vedere Drive su uno schermo non adatto

[Jaqen]

Vabbè, finita la ricreazione ora, ok?

[Iubris]

So che in questo forum persino Friedman passerebbe per comunista ma non vi si stringe proprio il cuore a leggere questi provvedimenti?

Spoiler:

The new memorandum of impoverishment which was voted on 12.2 includes amongst other the following measures:

1. Salaries

• Reduction of basic salaries by 22% (National General Collective Agreement-NGCA, sectoral and professional agreements).
• The basic salary for the newly hired workers will be further reduced by 10%, besides the 22% reduction i.e. a reduction of 32%.
• Abolition of sectoral bargaining agreements.
• Freezing of wages till 2015.
• Full time employment will be converted to part-time employment, upon the decision of the employers.
• Automatic wage increases based on seniority are suspended till unemployment falls below 10% , in fact they are abolished.
• Collective bargaining agreements will last for maximum three years.
• All collective bargaining agreements which apply today will expire one year after the adoption of the new memorandum.
• Review of the new NGCA by the end of July in order to align with the basic salary in rival countries (Portugal, Turkey, Central and Southeastern Europe).
• Abolition of one-sided recourse to arbitration.

1. Pensions- social contributions

• Reduction of pensions by 300 millions euro annually. The new cuts will affect both basic and auxiliary pensions.
• Further cuts in basic pensions of several pension funds which will apply retrospectively from 1/1/2012.
• Merging of all auxiliary pension funds by June 2012 and the beginning of s study “a sustainability factor that adjust benefits to promptly eliminate any future imbalances should they occur” which will lead to new cuts to auxiliary pensions as well as to retirement compensations.
• 2% reduction of the social contributions of the employers through the abolition of the contributions for the Workers’ Housing Organization and social benefits. The respective organizations will close down.
• New reduction of the contributions that the employers pay for IKA (the biggest pension fund of private sector workers) from 1/1/2013 by 3%.

1. Employees in public sector- Former state-owned enterprises- Banks

• Abolition of permanent employment in former state-owned enterprises and banks and reduction of salaries
• New dismissals of 15.000 employees in public sector 2012, through “labour reserve”.
• Reduction of employees in public sector, who work with temporary contracts, by means of not renewing contracts.
• Cuts of 636 million Euros on the salaries of the employees in public sector who are paid according to special wage scale by the end of July 2012.
• New cuts on the salaries in public sector by means of revising the wage scales.
• Reduction of the number of public sector employees by 150,000 till 2015 and employment in line with the rule of 1recruitment for 5 exits.
• Reduction of the overall intake in academies (military, police) that guarantee automatic employment in public sector.
• Closure of public organizations and entities by June 2012

1. Additional measures in 2012

• Reduction in the sector of healthcare and pharmaceutical spending by 1.1 billion Euros.
• Cuts in a series of social benefits, by enacting criteria based on income.
• Reduction of benefits for families with more than 3 children.
• Reduction of operational and consumption spending of the state by 300 million Euros.
• Cuts on several entities supervised by the ministries of Education and Culture by 200 million Euros.
• Reduction of expenditure on the overtime of doctors in hospitals by 50 million Euros.
• Reduction of Public Investment Programmes by 400 million Euros.
• Reduction of expenditure on military equipment for the defense of the country.
• A new tax system in June 2012 which will abolish a series of tax breaks which have remained for sections of the workers. Larger tax exemptions for big capital

[Edward Green]

So che in questo forum persino Friedman passerebbe per comunista ma non vi si stringe proprio il cuore a leggere questi provvedimenti?

Un piano del genere può avere tre spiegazioni, non necessariamente non collegate:

1) Ottusità economica in nome delle proprie visioni.
2) Guadagnare tempo, saccheggiando il saccheggiabile.
3) Incompetenza all'ennesima potenza.

Comunque a parte "l'esperimento Grecia", una notizia dall'Italia:
http://www.wallstreetitalia.com/arti...e-imprese.aspx

Alert PMI in Italia: balza al 100% il debito delle imprese

Bruxelles - Attenzione, Italia: il problema non è solo il debito pubblico. Il paese infatti sta iniziando ad assistere anche a un'altra piaga: quella del rialzo del debito privato, in particolare delle imprese.

"Tra i cinque maggiori paesi dell'area dell'euro, il rapporto tra debito e attivita' finanziarie delle imprese e' aumentato soprattutto in Italia e Spagna, mentre e' stato piu' stabile in Francia e Germania. Tuttavia, nei primi due trimestri del 2011 il rapporto tra debito e attivita' finanziarie in Germania, Francia e Spagna e' rimasto sostanzialmente stabile, mentre in Italia ha iniziato ad aumentare nuovamente", si legge nel rapporto dell'istituto di Francoforte.

Andando a guardare ai grafici della Bce, si nota come dal 2000 ai primi due trimestri del 2011, il rapporto debito/attivita' finanziarie delle imprese è passato dal 60% a quasi il 100%, in Spagna dal 40% a circa il 70%, nell'Eurozona si e' passati da circa il 45% a ridosso del 60%.

Il problema riguarda soprattutto le piccole e medie imprese, in quanto quelle grandi hanno tentato ultimamente di ridurre la leva. Per debiti si intendono tutti i tipi di prestiti, come i titoli di debito e le riserve dei fondi pensione. Le attivita' finanziarie comprendono circolante e depositi, prestiti, titoli di debito, azioni e altri titoli di capitale, altri conti attivi e riserve tecniche di assicurazione.

[MrVermont]

So che in questo forum persino Friedman passerebbe per comunista ma non vi si stringe proprio il cuore a leggere questi provvedimenti?

Spoiler:

The new memorandum of impoverishment which was voted on 12.2 includes amongst other the following measures:

1. Salaries
   
   
   

• Reduction of basic salaries by 22% (National General Collective Agreement-NGCA, sectoral and professional agreements).
• The basic salary for the newly hired workers will be further reduced by 10%, besides the 22% reduction i.e. a reduction of 32%.
• Abolition of sectoral bargaining agreements.
• Freezing of wages till 2015.
• Full time employment will be converted to part-time employment, upon the decision of the employers.
• Automatic wage increases based on seniority are suspended till unemployment falls below 10% , in fact they are abolished.
• Collective bargaining agreements will last for maximum three years.
• All collective bargaining agreements which apply today will expire one year after the adoption of the new memorandum.
• Review of the new NGCA by the end of July in order to align with the basic salary in rival countries (Portugal, Turkey, Central and Southeastern Europe).
• Abolition of one-sided recourse to arbitration.

1. Pensions- social contributions

• Reduction of pensions by 300 millions euro annually. The new cuts will affect both basic and auxiliary pensions.
• Further cuts in basic pensions of several pension funds which will apply retrospectively from 1/1/2012.
• Merging of all auxiliary pension funds by June 2012 and the beginning of s study “a sustainability factor that adjust benefits to promptly eliminate any future imbalances should they occur” which will lead to new cuts to auxiliary pensions as well as to retirement compensations.
• 2% reduction of the social contributions of the employers through the abolition of the contributions for the Workers’ Housing Organization and social benefits. The respective organizations will close down.
• New reduction of the contributions that the employers pay for IKA (the biggest pension fund of private sector workers) from 1/1/2013 by 3%.

1. Employees in public sector- Former state-owned enterprises- Banks

• Abolition of permanent employment in former state-owned enterprises and banks and reduction of salaries
• New dismissals of 15.000 employees in public sector 2012, through “labour reserve”.
• Reduction of employees in public sector, who work with temporary contracts, by means of not renewing contracts.
• Cuts of 636 million Euros on the salaries of the employees in public sector who are paid according to special wage scale by the end of July 2012.
• New cuts on the salaries in public sector by means of revising the wage scales.
• Reduction of the number of public sector employees by 150,000 till 2015 and employment in line with the rule of 1recruitment for 5 exits.
• Reduction of the overall intake in academies (military, police) that guarantee automatic employment in public sector.
• Closure of public organizations and entities by June 2012

1. Additional measures in 2012

• Reduction in the sector of healthcare and pharmaceutical spending by 1.1 billion Euros.
• Cuts in a series of social benefits, by enacting criteria based on income.
• Reduction of benefits for families with more than 3 children.
• Reduction of operational and consumption spending of the state by 300 million Euros.
• Cuts on several entities supervised by the ministries of Education and Culture by 200 million Euros.
• Reduction of expenditure on the overtime of doctors in hospitals by 50 million Euros.
• Reduction of Public Investment Programmes by 400 million Euros.
• Reduction of expenditure on military equipment for the defense of the country.
• A new tax system in June 2012 which will abolish a series of tax breaks which have remained for sections of the workers. Larger tax exemptions for big capital

Ma stai scherzando? la Merkel ci farebbe dei complimenti assurdi per un piano del genere! Dovremmo auspicare e sperare che venga applicato anche da noi! Così ci riempiamo la pancia con i complimenti di tutta europa! Ovazioni su ovazioni per la gioia dei Montiboys che si nutrono di pane, spread e complimenti dei governanti esteri! E poi diciamocelo: i greci come noi si meritano di essere messi alla fame per salvare gli investimenti delle banche tedesche e francesi

[NoNickName]

Non è che ti confondi con "Attacco a Hollywood" con John Belushi ?

stavo per scriverlo io

[stuckmojo]

Nel frattempo, in Iceland...

http://www.bbc.co.uk/news/business-17075011

Iceland debt 'safe to invest' after ratings upgrade
Fishing boats in the Westmann Islands Fishing products make up 70% of Iceland's exports
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Chancellor: 'Can't waver' on cuts
Fitch downgrades Italy and Spain

Iceland is safe to invest in again, according to Fitch, which has upgraded its credit rating three years after its economy spectacularly collapsed.

Fitch raised Iceland's sovereign rating by one notch, to BBB- from BB+, meaning that the country's debt is now "investment grade".

Iceland's economy imploded under a mountain of debt in 2008, forcing an International Monetary Fund bailout.

Since then, the debts of its neighbours have sparked a crisis in the eurozone.

Fitch said the decision "reflects the progress that has been made in restoring macroeconomic stability, pushing ahead with structural reform and rebuilding sovereign creditworthiness".

In 2008, its three banks failed under their enormous foreign debt, which at one point was larger than the Icelandic economy.

The value of the Icelandic krona plunged, which made its exports more competitive. The new government of 2009 was allowed to carry on borrowing and spending for another year before spending cuts kicked in.

'Small boat'

That is in contrast to the austerity measures that have been imposed on Greece, Portugal and the Irish Republic since their respective bailouts.

All those countries share the euro and so cannot devalue their currencies.

Last month, Fitch downgraded five eurozone countries, including Italy and Spain, citing financial weakness during the debt crisis.

Standard & Poor's agency had downgraded nine eurozone economies, including France.

And Moody's this week put the UK on "negative outlook", implying a 30% chance of losing its AAA credit rating within 18 months.

Iceland left the IMF bailout programme last year.

Iceland's Finance Minister Steingrimur Sigfusson has told the BBC that his country's size has been crucial in the move towards recovery: "You are quicker turning a small boat around than a big ship."

Mentre la Grecia affonda nel baratro di debiti non pagabili e tagli.

Il ministro delle finanze tedesco ha gia' detto che:

Germany's Finance Minister Schaeuble: must ensure #Greece used aid first for debt service

cosi' che Shylock abbia la sua libbra di carne prima di tutto.

[Manu]

Strano però che tu faccia paragoni così fuorvianti... prima di tutto l'Islanda è una "nazione" che ha meno abitanti della provincia di Pisa e non è nell'euro, direi che hanno un po' più di libertà d'azione.

Secondariamente, l'Islanda ha ripudiato un debito privato, non un debito pubblico, detenuto per di più da correntisti e istituzioni estere e creato da banche che dopo aver lucrato allegramente il vecchio governo decise di nazionalizzare... poi com'è andata si sa. Non mi sembra proprio la stessa cosa...

[Battlerossi]

Strano però che tu faccia paragoni così fuorvianti... prima di tutto l'Islanda è una "nazione" che ha meno abitanti della provincia di Pisa e non è nell'euro, direi che hanno un po' più di libertà d'azione.

Secondariamente, l'Islanda ha ripudiato un debito privato, non un debito pubblico, detenuto per di più da correntisti e istituzioni estere e creato da banche che dopo aver lucrato allegramente il vecchio governo decise di nazionalizzare... poi com'è andata si sa. Non mi sembra proprio la stessa cosa...

Coi soldi che si son rubati gli islandesi c'han costruito non so che cavolo di infrastrutture nel paese eh

Non son mica volati in cielo

[Firestorm]

Stare a pontificare su uno stato che se va bene ha lo 0,6% del PIL Italiano e forse il 4% del PIL greco credo che sia come minimo una stupidata...

[Chiwaz]

Stare a pontificare su uno stato che se va bene ha lo 0,6% del PIL Italiano e forse il 4% del PIL greco credo che sia come minimo una stupidata...

Da un lato sì. Dall'altro ha stabilito un precedente difficilmente trascurabile.