nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

[Firestorm]

Ok è un precedente ma solo perché nessuno se lo è cagato di striscio se avesse avuto un po' di peso non ci sarebbe alcun precedente...
Nel momento in cui l'Islanda era in crisi falliva lehman brothers che aveva un fatturato 5 volte superiore al PIL islandese era in crisi l'AIG per un totale di altre 10 volte il PIL Islandese...quindi nessuno la degnata di uno sguardo

senza dimenticare freddie mac e fannie mae che avevano asset per un totale di 25000 miliardi di dollari per cui l'islanda è un caso isolato nato per una dimenticanza...

[Muccolo]

Berlino affama la Grecia ma gli vende i sottomarini

DI MARLOWE Il piano Il rigore tedesco significa anche business ed export. La Germania ha imposto l’acquisto di armi al paese ellenico.

Se fossimo meno conformisti ed istituzionalmente paludati con gli stranieri almeno quanto siamo pronti al bordello televisivo quando parliamo di noi, la visita in Italia del presidente federale tedesco Christian Wulff poteva essere l’occasione per porgli un paio di domande. Non parliamo delle accuse di aver ricevuto favori e regali illeciti che gli muovono in patria, compresa una vacanza pagata a Castiglioncello. A Wulff, che ha approfittato dell'ospitalità al Quirinale per dire che Monti è ok “ma non deve fermarsi a metà strada” (immaginiamo Napolitano che dice le stesse cose a Berlino su Angela Merkel), ci piacerebbe chiedere altro. Primo: se trova in linea con lo spirito e la lettera dell'Unione europea che il nuovo trattato di bilancio sia adottato senza informarne le opinioni pubbliche né chiedere una ratifica popolare o parlamentare. Nel '92 per il trattato di Maastricht occorsero quattro anni di confronti, e direttamente o attraverso i loro eletti i cittadini dissero la loro, con non poche bocciature. Adesso la Germania impone che misure destinate a cambiare ancora più la vita degli individui e delle società siano decise con maggioranze condominiali da una ristretta oligarchia riunita a Bruxelles o meglio ancora in conference call con Berlino. Seconda domanda: se, nella sua qualità di garante della Costituzione tedesca del ‘49, che ha tra i pilastri la non ingerenza negli affari degli altri paesi – e in base a questa la Germania si è astenuta da tutte le operazioni militari non autorizzate dall'Onu – ritiene normale che la Merkel vada a fare campagna con Nicolas Sarkozy nelle elezioni per l'Eliseo. Mentre il segretario della Cdu, il suo partito, spiega che lo sfidante socialista Francois Holland “propone concetti vecchi e polverosi e fantasie di sinistra che renderebbero difficile un proseguimento della solidarietà europea”. Scusi Herr Wulff, lungi da noi la simpatia per la sinistra polverosa, ma di quale solidarietà stiamo parlando? Atene che brucia ci ricorda sinistramente un romanzo ed un film di successo, appunto “Parigi brucia?”. Era la domanda che Adolf Hitler ripeteva ossessivamente al governatore militare tedesco Dietrich von Choltitz mentre questi stava firmando la resa agli Alleati. Il Fuhrer voleva che la Wermacht non lasciasse dietro di sé altro che ponti e monumenti in fiamme: una Ordalìa punitiva per non essersi assoggettati al disegno egemonico nazista. Lo sappiamo, si tratta di paragoni che appaiono oggi spropositati e rischiosi. Ma il titolo dell'editoriale del Tempo di ieri, “La distruzione di un popolo” non dice nulla più della realtà. Anzi. Quando la cenere degli incendi e delle devastazioni dei black bloc (a proposito: complimenti ai tedeschi anche per averne fatto dei mezzi eroi) si sarà posata, e naturalmente Berlino e Bruxelles avranno stabilito che l'austerità della Grecia non basta ancora, ci accorgeremo che più che di un popolo si dovrebbe parlare di popoli: gli europei. Perché ciò che la Germania e gli altri governi tutti più o meno con la coda tra le gambe stanno imponendo alla culla della civiltà mondiale, l'Europa appunto, è una regressione dalla democrazia, dai diritti, dal benessere. In nome dei conti in ordine, si dice, e del fatto che la Grecia ha truccato i bilanci. Ma allora perché quando questo è saltato fuori non la si è allontanata dall'euro? Perché, a novembre 2011, quando l'ex premier George Papandreu ha proposto la cosa più ovvia in una democrazia, di sottoporre a referendum se accettare gli aiuti oppure tornare alla dracma, la Merkel e gli altri maggiorenti europei ne hanno preteso le dimissioni seduta stante e il rimpiazzo con un governo tecnico? Se la Grecia è brutta, sporca, cattiva e inaffidabile, nulla obbliga i tedeschi (e noi) a tenerla nel club. Nulla, tranne forse ciò che già si sa e che via via sta affiorando dalle inchieste del Wall Street Journal e dell'Herald Tribune. Gli interessi della banche tedesche e francesi? Certo, ma non solo. Adesso salta fuori che l'estate scorsa la Merkel e Sarkozy imposero ad Atene una commessa per sottomarini prodotti dalla ThyssenKrupp, 223 carri Leopard dismessi dalla Bundeswehr, fregate ed elicotteri francesi, 60 caccia intercettori di tedeschi. Una spesa militare pari nel 2012 al tre per cento del Pil, oltre il triplo dell'Italia, che ha lasciato allibiti gli stessi vertici della Nato. E che ieri il generale Leonardo Tricarico, ex capo di Stato maggiore dell'Aeronautica italiana, ha giudicato “uno scenario altamente verosimile in base a quanto ne sappiamo”. Del resto lo stesso Lucas Papademos, assai più docile di Papandreu, aveva provato a proporre alla troika europea di tagliare le spese militari e non quelle sanitarie: risultato, un “nein” imperioso; così il massimo rimborso cui i greci avranno diritto per medicinali sarà di 23 euro l'anno. Ma qui si torna anche alla finanza. Il meccanismo di default pilotato del debito greco prevede che la svalutazione dei bond non riguardi i governi, Germania in primis, e quanto alle banche che sia compensato da garanzie collaterali che Atene dovrà fornire, a cominciare dal versamento degli interessi in un fondo chiuso accessibile ai paesi forti dell'Europa. Il risultato è che secondo i calcoli dell'Ocse a fine 2014 il Pil della Grecia regredirà al livello dell'Egitto, a fine 2015 della Nigeria. Abbiamo già raccontato come perfino una squalo mondiale della speculazione come George Soros sia rimasto scandalizzato dalla dottrina Merkel. Noi temiamo che dopo lo scandalo accadrà di peggio: un'ondata antitedesca e antifrancese, e in generale antieuropea, che non verrà solo da piazza Syntagma, ma da molte altre piazze. E che alimenterà un fasciocomunismo di ritorno, a cominciare dai quei paesi border line che sono stati sotto dittatura fino a pochi anni fa. E che la Germania aveva pur sempre contribuito a liberare dal giogo, abbattendo il muro di Berlino e poi esportando benessere: quando però i suoi governanti si chiamavano Kohl e Schroeder, non Merkel.

------------------------------------------------


fratelli d'europa!!!

Spoiler:

[MrWashington]

la germania sta facendo quello che non è riuscita a fare nella 2° guerra mondiale.

[Battlerossi]

L'avevo letta anch'io sta storia.

Onestamente non riesco a capire cosa spinga i vertici di Berlino a render quell'area del Mediterraneo una polveriera, considerando oltre che interni, i potenziali problemi con la Turchia.

E poi questa ottusa e intrasigente politica economica, che non capisco di che sia figlia, se di malafede vera o semplice idiozia collettiva (a cui i teteschi c'han abituato nel passato a perle inestimabili)

[Battlerossi]

doppio scusate

[Muccolo]

io inizio a credere che sia la vecchia, semplice, abbondante fessa malvagità dei mangiacrauti, loro si divertono così.
stronzate a parte oltre al precedente motivo credo che l'insistito e protratto accanimento è per dare l'esempio agli altri paesi piiggs, colpirne 1 per educare gli altri.

[Battlerossi]

io inizio a credere che sia la vecchia, semplice, abbondante fessa malvagità dei mangiacrauti, loro si divertono così.
stronzate a parte oltre al precedente motivo credo che l'insistito e protratto accanimento è per dare l'esempio agli altri paesi piiggs, colpirne 1 per educare gli altri.

E che siamo all'asilo? Che la maestrina mette in castigo gli scolari discoli?

Qui si parla di politica estera/comunitaria.

Si fanno delle scelte, ognuna di esse porta vantaggi e rischi. A perseguire questo tipo specifico di politica vedo pochi vantaggi, e tanti rischi.

Per questo mi chiedono dove cazzo vogliano andare a parare...

[Il Nero]

Non ho capito perche' sia necessario invocare malvagita' o fessaggine. I tedeschi stanno applicando la loro teoria economica. Questa cosa e' cosi' vera che le misure imposte ai PIIGS sono, seppure in versione amplificata, le stesse misure che ha adottato la Germania ai tempi di Schroder. Se la loro teoria economica e' buona, tra qualche anno staremo tutti a ringraziare i tedeschi. Se non lo e' ...

[Muccolo]

a me sinceramente da fastidio st'ipocrisia o fate come diciamo noi, o dichiarate default, però siccome non potete uscire dall'euro non potete dichiarare default... e così via, in pratica un circolo vizioso da mega presa per il culo, tanto come fai fai sbagli.
Comunque ciò non toglie che la grecia si sia trasformata in un banco di prova, per cosa basta aspettare qualche mese.

[alberace]

senza cattiveria, a parti invertite non te ne fregherebbe un cazzo. mettila così

[Battlerossi]

Non ho capito perche' sia necessario invocare malvagita' o fessaggine. I tedeschi stanno applicando la loro teoria economica. Questa cosa e' cosi' vera che le misure imposte ai PIIGS sono, seppure in versione amplificata, le stesse misure che ha adottato la Germania ai tempi di Schroder. Se la loro teoria economica e' buona, tra qualche anno staremo tutti a ringraziare i tedeschi. Se non lo e' ...

Perchè secondo te il modello germanico, con le caratteristiche specifiche della sua nazione, pensi sia esportabile nei PIIGS?

Ti reputo una persona intelligente e (mi pare) ricordo un tuo post eloquente sul caso specifico.

Il punto è capire la mossa successiva alla presente, o meglio ancora, se c'è la mossa successiva (mi chiedo, a sto punto).

[Il Nero]

Perchè secondo te il modello germanico, con le caratteristiche specifiche della sua nazione, pensi sia esportabile nei PIIGS?

Ti reputo una persona intelligente e (mi pare) ricordo un tuo post eloquente sul caso specifico.

Il punto è capire la mossa successiva alla presente, o meglio ancora, se c'è la mossa successiva (mi chiedo, a sto punto).

Io personalmente ritengo che la "cura" tedesca sia una puttanata catastrofica, cio' non toglie che penso che i sostenitori dell'austerita' (non solo in Germania e non solo nella zona Euro, peraltro) siano largamente in buona fede. Inoltre non ci sono prove conclusive per stabilire che abbiano torto: se c'e' un campo economico in cui nessuno capisce un cazzo quello e' la macroeconomia.

[Manu]

Raggiunto accordo, default incontrollato evitato

Bruxelles, accordo all'Eurogruppo
per evitare il fallimento della Grecia

Sbloccati a poche ore dal default i 130 miliardi di aiuti per Atene. La troika avrà suoi rappresentanti permanenti nel Paese, creato un conto bloccato dove i greci verseranno gli interessi sul loro debito, chiesto un sacrificio ai privati creditori. Soddisfatti Draghi e Monti: "L'Europa è in grado di funzionare"

Lo leggo dopo

BRUXELLES

- E' stato raggiunto l'accordo all'Eurogruppo sui nuovi aiuti alla Grecia. La riunione di Bruxelles fra i ministri europei delle Finanze, l'Fmi e la Bce durata oltre 12 ore ha dunque sbloccato i 130 miliardi di aiuti promessi ad Atene. A frenare la trattativa la difficoltà di accordo con i privati detentori del debito greco che dovranno accettare una ulteriore riduzione del valore nominale dei titoli in loro possesso.

Meno problemi per gli altri due punti necessari per l'accordo: la presenza stabile di osservatori della troika ad Atene ( un punto definito inderogabile da tutti i ministri partecipanti alla riunione) per controllare che il piano di risanamento del Paese venga portato avanti secondo gli accordi, la creazione di un conto bloccato dove i greci verseranno da ora in poi gli interessi sul loro debito e l'inserimento nella Costituzione di una norma sulla priorità dei pagamenti delle scadenze del debito. L'obiettivo è che la Grecia arrivi nel 2020 ad un rapporto debito-Pil del 120,5%. "Un obiettivo insperato", ha detto il ministro francese Francois Baroin. Gli Stati dell'Eurozona parteciperanno al salvataggio abbassando gli interessi sui prestiti concessi ad Atene. Anche la Bce farà la sua parte secondo un meccanismo complicato che consente alla Banca centrale di superare l'ostacolo delle normative che le vietano l'intervento in aiuto degli Stati. L'istituto di Francoforte distribuirà alle banche centrali nazionali i profitti sui bond greci nel suo portafoglio, a loro volta le banche centrali li verseranno agli Stati dell'Eurozona che hanno acconsentito a versarli alla Grecia, mentre l'Fmi deciderà a marzo la sua partecipazione (che i Paesi dell'Eurozona si aspettano sia "significativo") al piano di aiuti. E sempre a marzo si giocherà la partita importante sui fondi salvastati e sulle loro dotazioni.

"Un accordo molto buono" ha detto il presidente della Bce Mario Draghi. L'ex governatore ha poi aggiunto: "'E' molto importante che le principali forze politiche in Grecia riconoscano questo programma e che supportino gli impegni che sono stati presi dal primo ministro e dal ministro delle Finanze stasera". "E' un bel risultato per la Grecia, per l'Eurozona e per i mercati, speriamo", è invece il commento a caldo del presidente del Consiglio Mario Monti. "E' stato un lungo lavoro - ha aggiunto - l'Europa è anche in grado di funzionare". "L'accordo raggiunto - ha invece detto Jean Claude Junker presidente dell'Eurogruppo - garantisce la tenuta della Grecia nell'Euro e le dà il tempo di tornare su un percorso di crescita sostenibile".

Il premier greco Lucas Papademos si è detto "molto soddisfatto" del piano di aiuti da 237 miliardi concesso dai partner europei e dai creditori privati, al termine di 14 ore di negoziato a Bruxelles.

http://www.repubblica.it/economia/20...ecia-30231668/

[stuckmojo]

Fantastico. Champagne all round. Riassumo. SE va tutto bene (e i piani di crescita sono ovviamente folli) la Grecia avra', nel 2020, un debito pari al 120% del PIL.

Gli unici ad essere contenti sul serio sono i banchieri tedeschi.

Next. Portugal.

aggiungo - Reuters - the improbable Greece plan.

http://blogs.reuters.com/felix-salmo...le-greece-plan

[Manu]

Passare dal 160% al 120% del pil vuol dire ridurre il debito di un terzo in 8 anni. Chiaramente è una strada molto dura, non sappiamo se ce la faranno, ma l'alternativa era dire "ops, ci eravamo sbagliati, non possiamo rimborsare il nostro debito, arrivederci a tutti". Non molto percorribile direi, e sicuramente un default incontrollato sarebbe stato peggio.

Comunque è confermato, tecnici di UE-BCE-FMI prenderanno residenza fissa ad Atene, onde controllare la corretta applicazione del programma di aiuti e l'utilizzo dei fondi.

[Gnappo_gheyz]

Comunque è confermato, tecnici di UE-BCE-FMI prenderanno residenza fissa ad Atene, onde controllare la corretta applicazione del programma di aiuti e l'utilizzo dei fondi.

Mi sa anche che saranno gli unici a prendere residenza fissa ad Atene

[stuckmojo]

Comunque è confermato, tecnici di UE-BCE-FMI prenderanno residenza fissa ad Atene, onde controllare la corretta applicazione del programma di aiuti e l'utilizzo dei fondi.

Mancano solo i caschi blu.

Nel frattempo: "EU's Rehn says #Spain may need further measures for its banks".


foto a caso.

[Il Nero]

Fantastico. Champagne all round. Riassumo. SE va tutto bene (e i piani di crescita sono ovviamente folli) la Grecia avra', nel 2020, un debito pari al 120% del PIL.

Gli unici ad essere contenti sul serio sono i banchieri tedeschi.

Next. Portugal.

aggiungo - Reuters - the improbable Greece plan.

http://blogs.reuters.com/felix-salmo...le-greece-plan

E non dimentichiamo che secondo il piano, mentre realizza questa crescita la Grecia deve sostenere, a partire dal 2014, bilanci primari dell'ordine del 6-7%, ovvero in pratica sifonare il 6-7% del PIL e pagare gli investitori esteri.

Veramente non so se ridere o piangere.

Il problema e' che in Grecia, come in Portogallo, Spagna, Italia, Irlanda, ecc., i gruppi di potere economico-finanziari hanno mangiato come porci e non vogliono pagare, quindi vanno a costituire sistematicamente delle quinte colonne UE/IMF. Quindi o le cose finiscono (direi quasi miracolosamente) bene, o finiscono veramente molto male ...

[Edward Green]

E non dimentichiamo che secondo il piano, mentre realizza questa crescita la Grecia deve sostenere, a partire dal 2014, bilanci primari dell'ordine del 6-7%, ovvero in pratica sifonare il 6-7% del PIL e pagare gli investitori esteri.

Io mi chiedo cosa passa nella testa di Papdemos e gli altri governanti greci che hanno firmato questa immane puttanata.Ma forse sono io che mi stupisco ancora di certe cose.Infatti a vedere la storia, i leader miserabili sono all'ordine del giorno.

[Orrin]

Ah beh nella speranza che in Grecia non avvenga un colpo di stato di quelli veramente brutti, brutti, questo piano sembra davvero ben fatto, si si nulla da dire.

[MrVermont]

Spero per i greci che il piano non vada a buon fine e vadano in default incontrollato. Sicuramente ne uscirebbero molto meglio che essere messi alla fame in questo modo per far riprendere i soldi alla banche tedesche.

[Muccolo]

io invece spero che raggiungano l'accordo tra gli interessati per la ristrutturazione del debito, così, solo per veder schiumare i gLandi finanzieri da strapazzo che hanno speculato coi cds sui debiti europei.

[cek21]

i ristrutturarlo sto debito?vi diamo il 2 invece che il 10 (sto dicendo percentuali a caso) che tanto ci guadagnate lo stesso?

l'argentina non ha fatto mica cosi?

[Manu]

E non dimentichiamo che secondo il piano, mentre realizza questa crescita la Grecia deve sostenere, a partire dal 2014, bilanci primari dell'ordine del 6-7%, ovvero in pratica sifonare il 6-7% del PIL e pagare gli investitori esteri.

Veramente non so se ridere o piangere.

Il problema e' che in Grecia, come in Portogallo, Spagna, Italia, Irlanda, ecc., i gruppi di potere economico-finanziari hanno mangiato come porci e non vogliono pagare, quindi vanno a costituire sistematicamente delle quinte colonne UE/IMF. Quindi o le cose finiscono (direi quasi miracolosamente) bene, o finiscono veramente molto male ...

Vabbè, sappiamo tutti che 'sto piano serve quasi esclusivamente a prendere tempo e far sì che gli altri paesi possano mettersi sufficientemente al riparo.

Poi magari riescono a riprendersi privatizzando tutto ed attirando investimenti esteri, diventando un paese appetibile, cosa che finora non era.

[Edward Green]

La modern monetary theory si fa largo su i media mainstream:

http://blog.panorama.it/economia/201...netary-theory/

http://temi.repubblica.it/micromega-...ene-dagli-usa/

La cui teoria non mi convince per niente.

Intanto segnalo quest'altro bel articolo:
http://www.usemlab.com/index.php?opt...osi&Itemid=171