nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

[stuckmojo]

Il primo problema che mi viene in mente riguarda la gente che ha fatto mutui trentennali quando i prezzi erano elevatissimi, per poi vedere il valore delle case (quindi pure la loro) crollare miseramente

il costo di mutui e affitti se cala e' solo un bene. La Germania va bene perche' questi costi sono bassi. Stessa roba per il futuro degli USA.

Chi ha fatto il mutuo Jumbo, cazzi suoi ad essere onesti. Finche' avra' lavoro potra' continuare a pagare la rata.

[Jaqen]

Stuck, tu come vedi il rischio zombizzazzione banche italo spagnole? A me onestamente pare una prospettiva quasi certa per la maggior parte di esse.

[stuckmojo]

Stuck, tu come vedi il rischio zombizzazzione banche italo spagnole? A me onestamente pare una prospettiva quasi certa per la maggior parte di esse.

cosi' a occhio e' gia' successo. La cosa incredibile e' che queste banche hanno usufruito dei tassi zero della BCE per caricarsi di capitale e buttare tutto sui bond quando gli yelds erano piu' bassi. Adesso sono in rosso anche su quelli.

E' come dare un revolver carico ad una scimmia.

cosa credi che succeda?

BANG! garantito

[Manu]

cosi' a occhio e' gia' successo. La cosa incredibile e' che queste banche hanno usufruito dei tassi zero della BCE per caricarsi di capitale e buttare tutto sui bond quando gli yelds erano piu' bassi. Adesso sono in rosso anche su quelli.

E' come dare un revolver carico ad una scimmia.

cosa credi che succeda?

BANG! garantito

Scusa stuck, sei sicuro che sia in massima parte come dici tu?

E' noto come una cospicua parte dei prestiti fatti dalla BCE alle banche stesse sia stata subito dopo ridepositata presso di essa (ad un tasso di interesse dello 0,25% annuo, contro l'1% di interesse che ha chiesto la BCE stessa per il prestito). L'ultimo aggiornamento riporta qualcosa come 777 miliardi di euro parcheggiati a Francoforte.

Puoi chiarire questo? Un'idea sul perché stia andando così ce l'ho, ma vorrei sapere la tua opinione.

[SaTaN SHaRK]

cosi' a occhio e' gia' successo. La cosa incredibile e' che queste banche hanno usufruito dei tassi zero della BCE per caricarsi di capitale e buttare tutto sui bond quando gli yelds erano piu' bassi. Adesso sono in rosso anche su quelli.

E' come dare un revolver carico ad una scimmia.
cosa credi che succeda?
BANG! garantito

Tanto chi paga mica sono loro? Una volta che si sono intascati i loro bei milioncini li vedi sul Lungomare Caracciolo a Napoli a bere Champagne negli stand riservati dell'America's Cup mentre i locals stanno sotto il diluvio solo per vedere una barca ancorata nel porto!! (True Story of this morning)

[Gerrymandering]

Il primo problema che mi viene in mente riguarda la gente che ha fatto mutui trentennali quando i prezzi erano elevatissimi, per poi vedere il valore delle case (quindi pure la loro) crollare miseramente

In Italia siamo già a oltre 6 miliardi di mutui sospesi dalle banche perchè inesigibile da gente che non ha più un soldo. Gli va bene che l'hanno fatto a 30 anni... i jappy arrivano ormai a mutui di 100 anni

[stuckmojo]

Scusa stuck, sei sicuro che sia in massima parte come dici tu?

E' noto come una cospicua parte dei prestiti fatti dalla BCE alle banche stesse sia stata subito dopo ridepositata presso di essa (ad un tasso di interesse dello 0,25% annuo, contro l'1% di interesse che ha chiesto la BCE stessa per il prestito). L'ultimo aggiornamento riporta qualcosa come 777 miliardi di euro parcheggiati a Francoforte.

Puoi chiarire questo? Un'idea sul perché stia andando così ce l'ho, ma vorrei sapere la tua opinione.

di corsa che c'e' la semifinale di FA Cup.

Le banche hanno usato anche questa tattica perche' le loro riserve sono troppo basse e hanno bisogno di "liabilities", ovvero depositi. In pratica, soldi stampati dalla BCE per far finta che le banche siano solventi.

Col resto stanno facendo carry trade/ o arbitrage decidi tu la definizione sui bond.

In realta' un gruppo di scimmie con l' opzione butta tutto sul nero o sul rosso avrebbe fatto meglio. (cit - Taleb)

[Manu]

di corsa che c'e' la semifinale di FA Cup.

Le banche hanno usato anche questa tattica perche' le loro riserve sono troppo basse e hanno bisogno di "liabilities", ovvero depositi. In pratica, soldi stampati dalla BCE per far finta che le banche siano solventi.

Col resto stanno facendo carry trade/ o arbitrage decidi tu la definizione sui bond.

In realta' un gruppo di scimmie con l' opzione butta tutto sul nero o sul rosso avrebbe fatto meglio. (cit - Taleb)

Grazie, comunque continuo a non capir bene l'entità del fenomeno. A molte banche interesserà "solo" liquidità di riserva, ma a quanto pare, ben l'80% dell'ultima tranche di soldi prestati dalla BCE sono tornati seduta stante presso essa. E di aste ce n'era già stata una prima. Non è che la motivazione principale è che le banche (tutte o quasi) non si fidano ad immettere il denaro sul circuito interbancario?

[stuckmojo]

Grazie, comunque continuo a non capir bene l'entità del fenomeno. A molte banche interesserà "solo" liquidità di riserva, ma a quanto pare, ben l'80% dell'ultima tranche di soldi prestati dalla BCE sono tornati seduta stante presso essa. E di aste ce n'era già stata una prima. Non è che la motivazione principale è che le banche (tutte o quasi) non si fidano ad immettere il denaro sul circuito interbancario?

quello poco ma sicuro.

AD esempio, se io fossi Barclays col cazzo che presterei soldi al Banco Santander

[Manu]

quello poco ma sicuro.

AD esempio, se io fossi Barclays col cazzo che presterei soldi al Banco Santander

Ok... speriamo che il mercato prima o poi si rimetta in sesto.

[NoNickName]

In Italia siamo già a oltre 6 miliardi di mutui sospesi dalle banche perchè inesigibile da gente che non ha più un soldo. Gli va bene che l'hanno fatto a 30 anni... i jappy arrivano ormai a mutui di 100 anni

Il mututo quando è a 100 anni perde le sua caratteristiche finanziarie e diventa una maledizione biblica: invece del notaio si presenta un profeta che, sollevate le braccia in aria e con sguardo spiritato, annuncia "Pagherete tu e tua moglie, e i votri figli dopo di voi, e i figli dei vostri figli dopo di loro. E tu saprai che il mio nome è quello del Signore quando farò calare la mia vendetta sopra di te!"

[Il Nero]

Beh, dipende, se ci becchiamo tutti gli accessori della crisi giapponese (e, ad esempio, le zombie bank e l'esplosione del debito probabilmente ce le beccheremo, così come il bilancio sostenuto per oltre metà dalla creazione di nuovo debito), probabilmente sì
Magari meno se non hai alcuna proprietà immobiliare, ma lo stesso...

Ripeto, il giappone è un'ottima di quelle stesse soluzioni che certi geniacci propinano.

Mah comunque il Giappone a parte l'asset deflation non e' che sia propriamente una terra in rovina. Come crescita del PIL pro capite ha fatto meglio di USA ed Europa nell'ultimo decennio.

Onestamente l'asset deflation e' meglio rendersi conto che ci sara' punto e basta, e a dirla tutta e' anche meglio cosi'.

[NoNickName]

ho appena comprato un 160 mq a 200 mila euro, mutuo al 3,78

ovviamente non in un grande centro

[PinHead81]

Stesse misure nella città indicata nella tua località, direi stavi sul quadruplo (o sul decuplo se al centro)

[alberace]

il quadruplo solo se stai fuori da tutto ciò che sta fra portuense/EUR/piramide/arco di travertino/bologna/parioli/flaminia/balduina/aurelia

[Manu]

Un mio amico ha pagato un appartamento nuovo (in un comune servito dalla FI-PI-LI, ok, ma sempre un comune del kaiser) da 70 mq + sottotetto sui 180.000 €...

[Jaqen]

Mah comunque il Giappone a parte l'asset deflation non e' che sia propriamente una terra in rovina. Come crescita del PIL pro capite ha fatto meglio di USA ed Europa nell'ultimo decennio.

Onestamente l'asset deflation e' meglio rendersi conto che ci sara' punto e basta, e a dirla tutta e' anche meglio cosi'.

>implying che il peggio sia passato in jappolandia

Enjoy your central planning

[Zio Paperone]

io setto sempre tutto su standing army

[Il Nero]

>implying che il peggio sia passato in jappolandia

Enjoy your central planning

Scusa eh, ma con la spesa pubblica (spesa eh, non tasse) al 42% e quella struttura demografica li', vorrei sapere quale Paese europeo e' in grado di dire al Giappone "enjoy your central planning".

[cek21]

per rispondere a manu direi che questo crollo dei prezzi a livello immobiliare io sinceramente non lo vedo e lo dico per esperienza diretta visto che ho uno zio il quale (nonostante sia in piccola difficoltà economica) la sua casa a meno di 500 mila euri non la sgancia


e si che non è allacciata al gas,c'è l'impianto elettrico da rifare e il giardino dell'ampliamento è un cumulo di montagnette di terra

[Manu]

per rispondere a manu direi che questo crollo dei prezzi a livello immobiliare io sinceramente non lo vedo e lo dico per esperienza diretta visto che ho uno zio il quale (nonostante sia in piccola difficoltà economica) la sua casa a meno di 500 mila euri non la sgancia


e si che non è allacciata al gas,c'è l'impianto elettrico da rifare e il giardino dell'ampliamento è un cumulo di montagnette di terra

Lo so, per ora i prezzi delle case son calati poco, mentre in paesi come la Spagna continuano a calare mese dopo mese. Ho chiesto se in futuro potrebbe succedere anche in Italia... su Internet ci sono molti forum e siti che parlano di un'eventualità simile anche da noi. Ad esempio, questo è un articolo... http://intermarketandmore.finanza.co...iva-33640.html

ditemi poi se posso mettere link ad altri forum, o se è vietato dal regolamento... perché ce ne sono diversi basati solo su quest'argomento

[Battlerossi]

Da noi ci sono culturalmente due fenomeni per cui (imho) questo fenomeno pur probabile, avrà minor impatto

- abbiamo una tendenza al risparmio spaventosa

- la casa è vista come bene rifugio


C'è da dire però, che alcuni costruttori hanno un invenduto gargantuesco, e parlo per esperienza lavorativa.

[masterz]

Scusa eh ... ma nel breve termine non possono svalutarsi molto gli immobili , ok ,
ma se nessuno li acquista ad un certo prezzo , se qualcuno e' ridotto alla necessita' , per forza di cose dovra' cercare di vendere il prima possibile abbassando il prezzo ,
se si continua in questo modo, la tendenza e' che la gente sara' sempre piu costretta a fare cosi , abbassando il valore generale delle case.

Giusto ?

[Battlerossi]

Scusa eh ... ma nel breve termine non possono svalutarsi molto gli immobili , ok ,
ma se nessuno li acquista ad un certo prezzo , se qualcuno e' ridotto alla necessita' , per forza di cose dovra' cercare di vendere il prima possibile abbassando il prezzo ,
se si continua in questo modo, la tendenza e' che la gente sara' sempre piu costretta a fare cosi , abbassando il valore generale delle case.

Giusto ?

Mah,

da quel poco che ho visto, piuttosto che abbassare i prezzi, un costruttore preferisce andar fallito

[recs]

sì.

e dopo che va fallito le case scompaiono o vengono prese da un altro e vendute a meno?

idem per i privati, se non ci sono i soldi prima o poi le pretese scendono quando si è con l'acqua alla gola.

infine, la tendenza al risparmio italiana è quasi un mito ormai. siamo già in piena erosione del risparmio pregresso e la tendenza è a risparmiare meno perchè i margini semplicemente non ci sono più. quindi è solo una questione di tempo.