nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

[stuckmojo]

Esagggerato

C'abbiamo campato un secolo con risultati decenti.

Riescono a piazzare una moneta paesi come il Burundi, non vedo perchè la nostra dovrebbe esser considerata carta straccia.

Senza contare, per esser ripetitivo fino alla noia, i benefici che porterebbe su:

Export, Debito, Turismo.

Che ohiboh, son tutti punti critici del paese


Sto complesso d'inferiorità nei confronti dell' "Italiano", mai capito.

Infatti. Gli spaventapasseri di Bruxelles cercano di terrorizzare tutti con sta storia, come se al ritorno della Lira, Drachma, Peseta le economie nazionali si trasformerebbero immediatamente nello Zimbabwe.

[SACRAMEN]

http://www.liberoquotidiano.it/news/...-il-marco.html

Ma questa è una bufalata o è vero?

[SACRAMEN]

certo che comunque in piena fuga di investitori dalla zona europiigs è da sottolineare l’insipienza politica madornale, sia di rajoy che di monti. il primo ha annunciato con candore che le casse madrilene erano vuote, il secondo, con un’incoscienza che veramente non si sa come definire se non drammatica, che il cosiddetto contagio poteva essere alle porte.

Mah, Rajoy non poteva certo dire che andava tutto a gonfie vele... Alla fine ha dovuto arrendersi alla realtà dei fatti.
E anche Monty ha parlando guardando alla realtà dei fatti solo che a confronto degli spagnoli poteva starsene zitto oppure dire "Non abbiamo i loro problemi finanziari". Invece no, sembra faccia apposta a calcare sopra le sfighe altrui per entrarci dentro e farci andare in malora...

[Jaqen]

A sua parziale discolpa, Rajoy è stato infinitamente più onesto di molti altri politici, nostrani e non. La campagna elettorale di Rajoy è stata più o meno "votatemi e vi faremo il culo". Non aveva specificato quanto grosso , però più o meno... comunque era stato moooolto più onesto del PSOE

[Battlerossi]

Infatti. Gli spaventapasseri di Bruxelles cercano di terrorizzare tutti con sta storia, come se al ritorno della Lira, Drachma, Peseta le economie nazionali si trasformerebbero immediatamente nello Zimbabwe.

L'UK mi pare l'esempio lampante.

C'è anche da dire che coi cani che ci ritroviamo, ridargli il tasto print non è che mi esalti particolarmente

Ma tanto peggio di così, come situazione in cui ci siamo avvitati, non penso possa andare.

[SACRAMEN]

A sua parziale discolpa, Rajoy è stato infinitamente più onesto di molti altri politici, nostrani e non. La campagna elettorale di Rajoy è stata più o meno "votatemi e vi faremo il culo". Non aveva specificato quanto grosso , però più o meno... comunque era stato moooolto più onesto del PSOE

Infatti, mi chiedo per quale motivo Monti debba per forza tentarle tutte per finire nel carrozzone che si sta infilando nel burrone

[SACRAMEN]

L'UK mi pare l'esempio lampante.

C'è anche da dire che coi cani che ci ritroviamo, ridargli il tasto print non è che mi esalti particolarmente

Ma tanto peggio di così, come situazione in cui ci siamo avvitati, non penso possa andare.

Sì, ma l'UK non è nell'euro ma ha tenuto la sua moneta che è sempre stata forte. Noi invece vorremmo passare da una moneta "forte" ad una che è sempre stata una merdina.
Magari in futuro si avrebbe una ripresa del commercio con l'estero ma rimarrebbe il problema della svalutazione e del potere d'acquisto degli italiani. Il debito s'impennerebbe ancora prima di avere una ripresa economica e ci troveremmo alla canna del gas... Con la sfortuna che ci taglierebbero il gas...

[Jaqen]

Infatti. Gli spaventapasseri di Bruxelles cercano di terrorizzare tutti con sta storia, come se al ritorno della Lira, Drachma, Peseta le economie nazionali si trasformerebbero immediatamente nello Zimbabwe.

Quoto abbastanza. Non è certo un automatismo, anche se condivido alcune perplessità di BattleRossi. In ogni caso, su questo argomento spesso anche sui giornali nostrani si leggono cose che fanno fare abbastanza WTF.

[stuckmojo]

Sì, ma l'UK non è nell'euro ma ha tenuto la sua moneta che è sempre stata forte. Noi invece vorremmo passare da una moneta "forte" ad una che è sempre stata una merdina.
Magari in futuro si avrebbe una ripresa del commercio con l'estero ma rimarrebbe il problema della svalutazione e del potere d'acquisto degli italiani. Il debito s'impennerebbe ancora prima di avere una ripresa economica e ci troveremmo alla canna del gas... Con la sfortuna che ci taglierebbero il gas...

al momento, con i bond a 6.36%, questo succedera' lo stesso.

La differenza e' tra costi in Euro (non controllabili) e costi in Lire (parzialmente controllabili). Capisco il discorso degli scacciacani al governo che farebbero terra bruciata un'altra volta. Ma a guardare i risultati raggiunti dalla moneta unica e dagli apparatchik a Bruxelles, non credo che la situazione possa peggiorare. Al meno (non ridete) con le decisioni fatte in italia un minimo di scelta e accountability rimane.

[Il Nero]

Sì, ma l'UK non è nell'euro ma ha tenuto la sua moneta che è sempre stata forte. Noi invece vorremmo passare da una moneta "forte" ad una che è sempre stata una merdina.
Magari in futuro si avrebbe una ripresa del commercio con l'estero ma rimarrebbe il problema della svalutazione e del potere d'acquisto degli italiani. Il debito s'impennerebbe ancora prima di avere una ripresa economica e ci troveremmo alla canna del gas... Con la sfortuna che ci taglierebbero il gas...

Farsi cacciare a calci in culo dallo SME da Soros -> Moneta forte ? lolwut ?

[Scram]

Bello questo forum, non lo conoscevo.

Allora che si dice?
Visto che bel lunedì ?

Aldilà delle piazze di Milano e Madrid, avete visto il bel +9,5% dello spread francese.

Finalmente ci siamo.. aspettiamo i giochi di Londra per l'annuncio in sordina di un break-up dell'Euro mascherato da qualche cosa.

[SACRAMEN]

al momento, con i bond a 6.36%, questo succedera' lo stesso.

La differenza e' tra costi in Euro (non controllabili) e costi in Lire (parzialmente controllabili). Capisco il discorso degli scacciacani al governo che farebbero terra bruciata un'altra volta. Ma a guardare i risultati raggiunti dalla moneta unica e dagli apparatchik a Bruxelles, non credo che la situazione possa peggiorare. Al meno (non ridete) con le decisioni fatte in italia un minimo di scelta e accountability rimane.

Attenzione, non sto dicendo che il ritorno alla Lira sia da evitare come la peste. So benissimo che alla lunga avremo dei vantaggi, sopratutto legati al fatto che potremmo decidere di svalutare a piacimento per "migliorare" la situazione.
Il mio dubbio è che prima di avere dei benefici dal passaggio ci sarebbe una fase in cui la situazione economica dell'italiano medio sarebbe da rischio guerra civile

[Il Nero]

Cosa ne pensate della rinvigorita "convergenza" della Francia a tassi tedeschi ? Ho letto in giro le spiegazioni più svariate, ma la mia personale idea è la seguente: franciosi all'epoca sono stati in prima fila a prestare ai PIIGS, Italia in particolare, quindi il deleveraging sui PIIGS significa di fatto liquidità in mano alle banche francesi.
Sono convinto che dall'Eliseo hanno fatto cordialmente sapere che quei soldi rientrati in patria avrebbero finanziato i bond nazionali o, alternativamente, massicci acquisti di picche su cui porre le teste di tutti gli executive dei maggiori gruppi bancari.

[Manu]

Cosa ne pensate della rinvigorita "convergenza" della Francia a tassi tedeschi ? Ho letto in giro le spiegazioni più svariate, ma la mia personale idea è la seguente: franciosi all'epoca sono stati in prima fila a prestare ai PIIGS, Italia in particolare, quindi il deleveraging sui PIIGS significa di fatto liquidità in mano alle banche francesi.
Sono convinto che dall'Eliseo hanno fatto cordialmente sapere che quei soldi rientrati in patria avrebbero finanziato i bond nazionali o, alternativamente, massicci acquisti di picche su cui porre le teste di tutti gli executive dei maggiori gruppi bancari.

Può darsi che parte degli investitori vari abbiano smesso di comprare bond spagnoli, italiani etc perché troppo rischiosi e si stiano gettando maggiormente sui titoli di paesi visti a minor rischio come la francia ma ancora abbastanza remunerativi, dato che quelli tedeschi vanno a ruba ed in certi casi hanno addirittura rendimenti negativi.

[Scram]

Ma a dire la verità oggi non sta andando così bene oltralpe, correggetemi se sbaglio.

Invece il collocamento del debito tedesco ha di nuovo avuto una domanda eccezionale a tassi negativi.

Io personalmente credo che siano in atto le ultime manovre pre break-up, anche per questo motivo possono avvenire variazioni poco logiche su paesi (solo) teoricamente ben difesi.
Ma la verità è che interpretare lo scenario macroeconomico oggi è molto più semplice con i fondi di caffé piuttosto che con la teoria economica degli ultimi 300 anni.

[Manu]

Ma a dire la verità oggi non sta andando così bene oltralpe, correggetemi se sbaglio.

Qui pare in discesa da un po' http://www.bloomberg.com/quote/.FRAGER10:IND

Poi non è che sto a seguire tutte le aste odierne, eh

[Il Nero]

Può darsi che parte degli investitori vari abbiano smesso di comprare bond spagnoli, italiani etc perché troppo rischiosi e si stiano gettando maggiormente sui titoli di paesi visti a minor rischio come la francia ma ancora abbastanza remunerativi, dato che quelli tedeschi vanno a ruba ed in certi casi hanno addirittura rendimenti negativi.

Il piccolo problema di questo ragionamento è che la Francia ha una crescita asfittica, un livello di tassazione e debito già elevatissimo ed una sostenibilità fiscale nulla.

La mia ipotesi di fondo (che prima o poi mi prenderò la briga di dimostrare con un'analisi dei flussi) è che lo spread non c'entra un cazzo con la sostenibilità fiscale prevista dal mercato nei fondi di caffè, bensì con un molto più prosaico "remi in barca" per cui il management si caga addosso e liquida le posizioni estere, mentre necessariamente l'effetto sulle posizioni domestiche è molto più moderato perchè nel mondo reale le banche non possono far girare i coglioni al Governo nazionale più di tanto.

[Manu]

Il piccolo problema di questo ragionamento è che la Francia ha una crescita asfittica, un livello di tassazione e debito già elevatissimo ed una sostenibilità fiscale nulla.

La mia ipotesi di fondo (che prima o poi mi prenderò la briga di dimostrare con un'analisi dei flussi) è che lo spread non c'entra un cazzo con la sostenibilità fiscale prevista dal mercato nei fondi di caffè, bensì con un molto più prosaico "remi in barca" per cui il management si caga addosso e liquida le posizioni estere, mentre necessariamente l'effetto sulle posizioni domestiche è molto più moderato perchè nel mondo reale le banche non possono far girare i coglioni al Governo nazionale più di tanto.

Da quel che so gli istituti francesi erano tra i maggiori acquirenti di titoli italiani, può darsi anche che abbiano deciso di lasciar perdere le nostre aste e di reinvestire sui titoli nazionali senza che ci sia stata chissà quale minaccia.

[Il Nero]

Da quel che so gli istituti francesi erano tra i maggiori acquirenti di titoli italiani, può darsi anche che abbiano deciso di lasciar perdere le nostre aste e di reinvestire sui titoli nazionali senza che ci sia stata chissà quale minaccia.

Benissimo.

Ma siccome tale movimento non può essere giustificato sulla base di un assessment razionale del rischio insolvenza, in particolare se guardiamo i casi Irlanda e Italia, allora ci troviamo costretti ad ammettere che uno shock di fiducia, anche se perfettamente simmetrico, si trasforma in uno shock asimmetrico per via di un effetto "preferisco il mio giardinetto", il che implica a sua volta che, indipendentemente dalle condizioni al contorno, infilarsi in una moneta unica ed accettare afflussi di capitali consistenti è un suicidio.

Ma poichè l'unico vantaggio cercato ed ottenuto dall'ingresso nell'€uro sono i suddetti afflussi, l'€uro è una cazzata catastrofica di cui avremmo fatto benissimo a meno, e l'unico modo per sopravviverci dentro è di fatto rigettarne tutti i vantaggi e portarcelo come una palla al piede.

Esplicitando ancora meglio il concetto per metterlo in relazione con la policy italiana degli ultimi 30 anni, se si scopre che quando "the shit hits the fan" i capitali subiscono l'effetto "giardinetto", crolla il pilastro fondamentale che ha giustificato lo SME, le difese disperate ed inutili della Lira ed infine l'Euro, ossia la mitologia della "fuga-ah di capitali-ih".

[Manu]

Benissimo.

Ma siccome tale movimento non può essere giustificato sulla base di un assessment razionale del rischio insolvenza, in particolare se guardiamo i casi Irlanda e Italia, allora ci troviamo costretti ad ammettere che uno shock di fiducia, anche se perfettamente simmetrico, si trasforma in uno shock asimmetrico per via di un effetto "preferisco il mio giardinetto", il che implica a sua volta che, indipendentemente dalle condizioni al contorno, infilarsi in una moneta unica ed accettare afflussi di capitali consistenti è un suicidio.

Ma poichè l'unico vantaggio cercato ed ottenuto dall'ingresso nell'€uro sono i suddetti afflussi, l'€uro è una cazzata catastrofica di cui avremmo fatto benissimo a meno, e l'unico modo per sopravviverci dentro è di fatto rigettarne tutti i vantaggi e portarcelo come una palla al piede.

Esplicitando ancora meglio il concetto per metterlo in relazione con la policy italiana degli ultimi 30 anni, se si scopre che quando "the shit hits the fan" i capitali subiscono l'effetto "giardinetto", crolla il pilastro fondamentale che ha giustificato lo SME, le difese disperate ed inutili della Lira ed infine l'Euro, ossia la mitologia della "fuga-ah di capitali-ih".

Si risolverà tutto con una maggiore ed indissolubile unione economica, politica e bancaria a livello europeo.

Ed adesso fatevi avanti con i rotfl vari, orsù

[Battlerossi]

Si risolverà tutto con una maggiore ed indissolubile unione economica, politica e bancaria a livello europeo.

Si si, come no.

E a me intanto crescerà 40 cm di salsiccia

[Jaqen]

Si risolverà tutto con una maggiore ed indissolubile unione economica, politica e bancaria a livello europeo.

Ma guarda, non rotflo assolutamente perchè è uno dei possibili risultati.

QUANTO sia possibile al netto dei costi in termine di capitale politico di ogni tipo e tensioni risultanti è dove la teoria rischia di fare più acqua della KMS Graf Spee dopo il Rio della Plata.

[caesarx]

Graf Von Spee




Sull'ultima nave corsara della storia bisogna essere precisi.

[Jaqen]

Giusten

[Manu]

Ma guarda, non rotflo assolutamente perchè è uno dei possibili risultati.

QUANTO sia possibile al netto dei costi in termine di capitale politico di ogni tipo e tensioni risultanti è dove la teoria rischia di fare più acqua della KMS Graf Spee dopo il Rio della Plata.