nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

[Edward Green]

"" Lei ha certamente visto i Greci ieri mentre tentavano di entrare in parlamento….come ci verrà da loro l’idea di Repubblica, di rivoluzione? Anche se riuscissero ad entrare nella loro assemblea, o al ministero delle finanze, dovranno accorgersi allora che non è nemmeno da quei luoghi che si controlla l’economia mondiale….che i loro governanti, nel migliore dei casi, sono degli esecutori della grande finanza, dei burattini, dei fusibili. Le macchine del trading quantico sono più potenti di loro. Cosí la volontà umana tende sempre a sfuggire allo stato di natura, a negarlo poiché mette in discussione la sua potenzialità, e si ritrova a stagnare in un mondo, ovvero in un’economia, tutto affatto illusoria”.
Quale sarà la reazione dei popoli quando comprenderanno che il potere è smaterializzato, virtuale, forse intoccabile? "" (Cit.Frédéric Rotolo)

Ecco uno che ha colto l'ultima realtà del Sistema Globale.

[Hatsu]

"Everything is Economics"

[Il Nero]

Se pensi che negli anni '60-'70 si era a quei livelli di pressione fiscale ed il Paese tirava uguale, anzi era in pieno boom economico...fatti due conti.
Infatti poi da quando tutti i maggiori governi d'Europa e del mondo hanno alzato tasse e spesa pubblica per mantenere un eccessivo welfare state (che si sta rivelando insostenibile) si è cresciuti soltanto con la droga del debito.

Forse non è il momento giusto, e per ora bisogna tenere botta, ma poichè il futuro non sarà poi così roseo, bisogna partire subito con dei tagli e delle riforme per avere uno stato più light.

Nel frattempo le borse hanno capito che la manovra salva tutto dell'UE si trasformerà in un'arma a doppio taglio. Sarà l'ennesimo fallimento socialista.

Beh però negli anni '60-'70 non dovevamo pagare 8 punti di PIL di interessi sul debito.

Fermo restando che l'apparato pubblico italiano spreca parecchie risorse, io sono dell'idea che il welfare state sia in generale un valore, quando non scade nel fenomeno dei "mantenuti dallo Stato".

Poi, sulla manovra europea, seriamente, cosa avrebbero dovuto fare ? La soluzione "lascia fare al libero mercato" in questi casi non funziona, perché le condizioni attuali del mercato mandato a puttane TUTTI gli assiomi su cui si fondano le teorie economiche sul libero mercato.

Informazione imperfetta ed asimmetrica ? Check.
Singole entità in grado di avere un impatto estremamente significativo sul mercato nel suo complesso ? Check.
Presenza sproporzionata di attori che operano contro lo svolgimento sensato del mercato ? Check.

La verità è che l'unica speranza che abbiamo di uscirne senza un disastro delle proporzioni della Grande Depressione (se non peggio) è che le Banche Centrali continuino a stampare moneta per mantenere in piedi la baracca mentre i Governi calano l'accetta sulle distorsioni di mercato introdotte in questi ultimi anni.

[Hatsu]

Mi sento di consigliare a chi ha risparmi in euro di perlomeno diversificare in USD.

[MrChuck]

Come? se hai 1000 euro in posta come fai a diversificare in usd? puoi mettere i dollari in posta?

[Hatsu]

Come? se hai 1000 euro in posta come fai a diversificare in usd? puoi mettere i dollari in posta?

Con 1k euro purtroppo ti attacchi
Parlo per gente che ha 10k+ euro, sotto quella cifra ti massacrano di commissioni :(

[Odysseus]

Mi sento di consigliare a chi ha risparmi in euro di perlomeno diversificare in USD.

Prevedi un ulteriore rafforzamento usd/indebolimento euro non solo nel breve periodo?

Ma come funziona? Le banche italiane ti possono cambiare la liquidità da euro in usd, vero?
Ovviamente sarà un salasso di commissioni

Altre valute interessanti? Che differenza c'è tra usd e dollaro canadese?

Hatsu: tgm's financial advisor since 2001

[Hatsu]

Prevedi un ulteriore rafforzamento usd/indebolimento euro non solo nel breve periodo?

Ma come funziona? Le banche italiane ti possono cambiare la liquidità da euro in usd, vero?
Ovviamente sarà un salasso di commissioni

Altre valute interessanti? Che differenza c'è tra usd e dollaro canadese?

Hatsu: tgm's financial advisor since 2001

Io non so cosa prevedere, so pero' che la possibilita' che l'euro continui a indebolirsi e' concretissima ed e' meglio pararsi il sederino.

Per farlo, o apri un conto multicurrency in qualche banca tipo Fineco oppure semplicemente vai in banca, apri un deposito titoli e compri un fondo liquidita' in USD.

Il CAD e' una moneta che penso abbia gia' dato quello che aveva, ma non e' messa male. Non conoscendo bene cosa la muove, pero', non la tocco. Idem per altre valute interessanti come NOK e AUD.

[Vitor]

http://www.youtube.com/watch?v=zIikuh4Lo1s

coff coff

[balmung]

edit va

[Il Nero]

Mi sento di consigliare a chi ha risparmi in euro di perlomeno diversificare in USD.

Già fatto quando EURUSD era a quota 1.48xx

[Hatsu]

Già fatto quando EURUSD era a quota 1.48xx

[Default]

Il governo studia il blocco degli aumenti agli statali.

Il primo rinnovo di un contratto triennale nella storia del pubblico impiego rischia di slittare con un impatto non secondario sull'attuazione di una riforma della Pa in buona parte pensata per premiare i dipendenti più meritevoli e incentivare la produttività.

A imporre il rinvio sarebbe la manovra correttiva sui conti pubblici che i tecnici del ministero dell'Economia stanno mettendo a punto e che dovrebbe contenere un pacchetto di misure che parte da una moratoria del rinnovo dei contratti per il periodo 2010-2012 e si conclude con una proroga per un altro biennio del blocco del turn-over, in scadenza a fine 2010.

Di più. Per reperire risorse, stando a diverse fonti ministeriali, si ipotizza anche il prelievo delle risorse destinate ai fondi unici di amministrazione (Fua) utilizzati per pagare lo stipendio integrativo legato alla produttività nelle amministrazioni centrali, gli enti pubblici non economici e le agenzie. La cifra che circola per quest'ultimo intervento è di un miliardo nel biennio, e si tradurrebbe in un taglio medio degli stipendi in essere di circa 20 euro.

Il risparmio complessivo garantito dall'insieme delle misure allo studio sarebbe di 4,8-5 miliardi in due anni: oltre al Fua sono calcolate minori spese per 1,3-1,4 miliardi l'anno per i contratti e 800 milioni (nel biennio) dal blocco delle assunzioni. Il blocco delle dinamiche salariali comprenderebbe anche gli automatismi dei «non contrattualizzati» per categorie particolari come i magistrati, i professori universitari, i prefetti e gli ambasciatori. In serata è circolata anche l'indiscrezione, da fonti parlamentari, di una norma per far slittare il pagamento del trattamento di fine servizio (la liquidazione) agli statali che vanno in pensione. Il tempo di attesa potrebbe raddoppiare, secondo le simulazioni in corso, da tre a sei mesi. Attualmente le buonuscite devono essere liquidate dall'Inpdap entro 90 giorni e trascorso questo tempo lo stato paga un interesse del 5%. L'ipotesi è un allungamento fino a 180 giorni. Si tratta di una misura che era già stata proposta ai tempi del decreto anti-crisi del luglio scorso ma che poi fu bloccata alla Camera. In questo caso non circolano cifre ma è chiaro che il risparmio sarebbe sugli interessi da pagare ai circa 90mila dipendenti (il 2,5% di 3,5 milioni; questo è il flusso di uscita calcolato dall'Aran) che andranno in pensione ogni anno.

Ieri il ministro della Pubblica amministrazione e dell'Innovazione, Renato Brunetta, non ha voluto commentare le anticipazioni delle agenzie di stampa: un incontro con il collega Giulio Tremonti è programmato nei prossimi giorni e, come avvenne con il varo della manovra triennale (decreto legge 112/200, il confronto sarà su ipotesi di riqualificazione della spesa su più fronti. Gli statali, se le misure verranno confermate, quest'anno dovranno accontentarsi del pagamento della vacanza contrattuale, che la Finanziaria 2010 ha cifrato in 1,7 miliardi. La prima tranche di pagamento è scattata in aprile e garantisce la copertura del 30% dell'inflazione calcolata sull'indice Ipca, a giugno scatterà la seconda tranche, che vale il 50% dell'indice. Risorse che, secondo un calcolo dei sindacati, non andranno oltre gli 8-10 euro medi in busta. In sede Aran continuerà invece la trattativa per la ridefinizione dei comparti di contrattazione, prevista dalla riforma, mentre potrebbero rimanere in stand-by fino al varo della manovra correttiva gli ultimi contratti della dirigenza ancora da rinnovare per il biennio 2008-2009.

Insieme a queste misure, si valuta un taglio "pesante" ai costi della politica, che secondo l'agenzia Radiocor potrebbe garantire fino a un miliardo e nuovi risparmi dalle partecipate del Tesoro. E risparmi dovrebbero essere realizzati anche con una nuovo sfoltimento di enti inutili. Dalla spesa sanitaria, invece, dopo il nuovo giro di vite alle Regioni in deficit, si allontana la prospettiva di tagli significativi.

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...-statali.shtml

L'abbiamo chiamato...che stia finalmente arrivando il giro di vite?

[Jaqen]

Considerando che i contratti dei dipendenti pubblici sono in media scaduti da anni (quindi sono già indietro rispetto all'aumento del costo della vita), è un giro di vite a cazz0, carissimo default, e sicuramente non è il giro di vite auspicabile.

Giro di vite migliore (che già è stato fatto in parte, ie: scuola) sarebbe bloccare le nuove assunzioni per tutti gli enti e le categorie sopra organico che sono state usate come rifugium peccatorum e bacino elettorale clientelare negli ultimi anni.

O meglio ancora, smettere di dare soldi del pubblico al privato (scuola, sanità...)

[nofaxe2]

Per quel che riguarda la sanità togliere la convenzione ai privati vorrebe dire portare le liste di attesa a tempi geologici. Il miglior taglio alla sanità sarebbe cercare di abbattere gli esami inutili che sono almeno dove lavoro io circa il 50-60%

[Jaqen]

Spe spe non ho detto di togliere le convenzioni ai privati nella sanità .
Mi riferivo ai finanziamenti che ci sono per iniziare nuove attività private nel settore sanitario (o li hanno tolti?). Che è un po' come finanziarsi la concorrenza da soli

E comunque in realtà la sanità sarebbe a postissimo se riuscissimo ad estendere i modus operandi delle regioni in attivo (Lombardia, Emilia, etc..) alle regioni in passivo pesante (Campania, Lazio). O almeno far sì che i passivi vadano verso un contenimento.

Però qui sto andando OT.

[max_86]

Scusate, curiosità da non esperto: ma in questo enorme casino, i cinesi come sono messi?

[Jaqen]

In due parole? Che cascheranno molto più forte ma probabilmente più in là.

[MrChuck]

Con 1k euro purtroppo ti attacchi
Parlo per gente che ha 10k+ euro, sotto quella cifra ti massacrano di commissioni :(

1000 era una cifra simbolica.

[NoNickName]

ovviamente non è che si abbassano gli stipendi e le pensioni eccessivamente alti e si licenziano i fancazzisti in servizio permanente effettivo, no, si bloccano genericamente tutti gli stipendi, cosa che non fregherà niente a chi già piglia 10.000 euro al mese

[Default]

Considerando che i contratti dei dipendenti pubblici sono in media scaduti da anni (quindi sono già indietro rispetto all'aumento del costo della vita), è un giro di vite a cazz0, carissimo default, e sicuramente non è il giro di vite auspicabile.

Giro di vite migliore (che già è stato fatto in parte, ie: scuola) sarebbe bloccare le nuove assunzioni per tutti gli enti e le categorie sopra organico che sono state usate come rifugium peccatorum e bacino elettorale clientelare negli ultimi anni.

O meglio ancora, smettere di dare soldi del pubblico al privato (scuola, sanità...)

Vabbè...intanto si cominci da qui, e si mettano subito a punto questi tagli. Sono già dei passi in avanti.
PS: sulla scuola sono in disaccordo, in quanto l'istruzione può migliorare creando vera concorrenza soltanto quando si decideranno a dar la possibilità a tutti di poter studiare in scuole private, con dei buoni scuola.

[Gnappo_gheyz]

Giro di vite migliore (che già è stato fatto in parte, ie: scuola) sarebbe bloccare le nuove assunzioni per tutti gli enti e le categorie sopra organico

fammi capire, perchè se sono sopra organico, han bisogno dei precari? perchè li chiamano e, incredibile, questi devono lavorare?

[nofaxe2]

Vabbè...intanto si cominci da qui, e si mettano subito a punto questi tagli. Sono già dei passi in avanti.
PS: sulla scuola sono in disaccordo, in quanto l'istruzione può migliorare creando vera concorrenza soltanto quando si decideranno a dar la possibilità a tutti di poter studiare in scuole private, con dei buoni scuola.

ot
spiegami dove sarebbe la concorrenza?
Fra la pubbliche e le private (quest'ultime con 2 entrate oltre all'onerosa iscrizione anche il finanziamento statale)

[Il Nero]

fammi capire, perchè se sono sopra organico, han bisogno dei precari? perchè li chiamano e, incredibile, questi devono lavorare?

C'è anche un po' da vedere su COSA lavorano questi precari.

Io sto avendo in questi giorni esperienza diretta dall'interno e posso dirti che una buona parte dei precari tirano avanti (almeno qui in Campania) su progetti di insegnamento della sarcazzo-cosmologia che praticamente se non esistessero nessuno se ne accorgerebbe tranne quelli che ci mangiano, appunto.

Scuole privati accettabili solo a condizione che gli esami per l'ottenimento di qualsivoglia pezzo di carta siano pubblici, standardizzati e condotti rigorosamente in sedi pubbliche e insieme agli studenti delle scuole pubbliche e con metodi di valutazione che impediscono imbrogli a cazzo.

[Hatsu]

1000 era una cifra simbolica.

Ti chiedo scusa, non lo avevo capito