nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

[Edward Green]

Fuck Yeah! Però secondo me abbiamo ampi margini di "miglioramento".

[alberace]

avvertano, la prossima volta

[Manu]

http://www.repubblica.it/economia/20...4/?ref=HREC1-3

Ci sono anche altre ipotesi simili sul piatto, comunque. Che dire, comunque... bene. Si vede che abbiamo un italiano alla BCE.

Ad avere tempo e voglia, sarebbe da andare a ripescare i post di chi diceva che gli interventi di LTRO attuati qualche tempo fa erano il male, perché avrebbero provocato un mostruoso aumento dell'inflazione.: asd:

[PinHead81]

Qui sul forum ne capiscono molto più di economia che lì alla BCE eh

[Frappo]

sì vabbé, quegli "imprenditori" lì sono le finte partite iva, eh.
17mila son pure tanti



ma nutriamo nuovo odio sociale kontro i kattivi evasory, come da tradizione consolidata

già.

Temo che inoltre ci sia "dimenticati" di inserire le altre due tasse sul reddito (ma anche no) a carico degli "imprenditori": Iri ed Irap

[Edward Green]

Ad avere tempo e voglia, sarebbe da andare a ripescare i post di chi diceva che gli interventi di LTRO attuati qualche tempo fa erano il male, perché avrebbero provocato un mostruoso aumento dell'inflazione.: asd:

Confondi l'LTRO con il QE. All'epoca si parlava dei QE e si parla tutt'ora (io personalmente rimangono convinto che abbiano alimentato una bolla senza precedenti.) Per il resto il LTRO è andato a salvare le banche e ha permesso di abbassare lo spread. Ma all'economia reale, non è arrivato quasi niente.

[Manu]

Io ricordo post apocalittici pure sugli interventi LTRO, appena sono su PC vedo se ritrovo qualcosa.

[MrVermont]

Per me stanno creando la più grossa bolla della storia. Poi sicuramente mi sbaglierò eh

[Il Nero]

Se non sbaglio lessi da una parte una lunga disamina tecnica in cui si dimostrava che in sostanza il LTRO non c'entra una mazza con il QE perchè le uniche operazioni di Banca Centrale che possono avere effetti inflazionistici sono quelle permanenti. Considerando la deflazione in cui versa l'Eurozona mi sa che avevano raggione.

Comunque l'inflazione nelle economie del XXI secolo dubito possa avere dinamiche estreme ... anche nei maggici anni '70 al netto dei supply shock made-in-OPEC le dinamiche furono abbastanza lente.

[alberace]

Per me stanno creando la più grossa bolla della storia. Poi sicuramente mi sbaglierò eh

ho letto commenti riguardo la turchia.
dicono sia la prossima a scoppiare fragorosamente.

[PinHead81]

Mah, la Turchia è legata a doppio filo con la presenza o meno di Erdogan/Islam al governo e relativa fiducia degli investitori il TRY in 6 mesi ha perso il 30%, che per una valuta è una svalutazione mortale o quasi. Nonostante questo a livello di macchina economica i turchi rimangono imponenti...così come, purtroppo, rimane stabile la pseudodittatura di Erdogan tra questa e il tapering credo che ormai la lira rimarrà tra 2.90 e 3.00.

[Il Nero]

Mah, la Turchia è legata a doppio filo con la presenza o meno di Erdogan/Islam al governo e relativa fiducia degli investitori il TRY in 6 mesi ha perso il 30%, che per una valuta è una svalutazione mortale o quasi. Nonostante questo a livello di macchina economica i turchi rimangono imponenti...così come, purtroppo, rimane stabile la pseudodittatura di Erdogan tra questa e il tapering credo che ormai la lira rimarrà tra 2.90 e 3.00.

Eh se come il famoso caso dell'inabissamento del Regno Unito:
http://finance.yahoo.com/echarts?s=G...USD=X;range=5y (link fail, mettete range: MAX sotto )
http://finance.yahoo.com/echarts?s=U...TRY=X;range=5y

Comunque la Turchia è un caso da manuale di Banca Centrale cazzona che si rifiuta di alzare i tassi perchè la crescita economica di un'economia surriscaldata serve ad alimentare il consenso del regime, CentralBanking101 dei regimi totalitari, vedi America Latina.

[Lightning]

Fuck Yeah! Però secondo me abbiamo ampi margini di "miglioramento".

[PinHead81]

Non li hanno alzati dal 7.75 al 12 proprio un mese fa per fermare la caduta libera della lira, scusa?

[Il Nero]

Fuck Yeah! Però secondo me abbiamo ampi margini di "miglioramento".

Penso che se prendi i valori reali però siamo ancora sotto i massimi storici ... Senza parlare del (market cap) / GDP ... Lo spazio per un altro paio di anni decenti c'è ... E speriamo che ci sia perchè se gli USA inciampano adesso in Europa succede una shitstorm totale, veramente ci troviamo i faSSisti al Governo o similari.

[Il Nero]

Non li hanno alzati dal 7.75 al 12 proprio un mese fa per fermare la caduta libera della lira, scusa?

Sì, e la Lira si è stabilizzata, poi Erdogan ha detto che sono dei pirla e che sa lui cosa ci vuole (un bel taglio dei tassi) e la Lira ha ricominciato a crollare. Ripeto, TotalitarianEconomics101. Comunque in realtà l'inflazione turca ballonzola da un decennio in un range tra il 5% ed il 10%, finchè non perdono il controllo di quella dovrebbero riuscire a pedalare ...

[Lord Wilde]

Moriremo tutti, banche cattive, non ci saranno lavori manuali, elysium (film) per i ricchi, disoccupazione globale, nuovo luddismo, acqua marcia, inquinamento morale e geogologico.

Bello il web ti mette di buon umore

[PinHead81]

Sì, e la Lira si è stabilizzata, poi Erdogan ha detto che sono dei pirla e che sa lui cosa ci vuole (un bel taglio dei tassi) e la Lira ha ricominciato a crollare. Ripeto, TotalitarianEconomics101.

Uhm no. Hanno alzato i tassi e la lira si è stabilizzata, poi basta che lui abbia sparato cazzate come sempre è verosimile, ma poi non è certo crollata la moneta...considera che quando hanno portato i tassi a 12 la lira aveva toccato i 3.25 dopo il taglio è ripiombata a 3-3.05, negli ultimi due giorni è scesa di nuovo attorno ai 2.9. Una piccola mano l'ha data anche Putin facendo scappare un pò di investitori verso la turchia

[Il Nero]

Uhm no. Hanno alzato i tassi e la lira si è stabilizzata, poi basta che lui abbia sparato cazzate come sempre è verosimile, ma poi non è certo crollata la moneta...considera che quando hanno portato i tassi a 12 la lira aveva toccato i 3.25 dopo il taglio è ripiombata a 3-3.05, negli ultimi due giorni è scesa di nuovo attorno ai 2.9. Una piccola mano l'ha data anche Putin facendo scappare un pò di investitori verso la turchia

Sì è vero ho fatto un mischione dell'ordine temporale delle robe che sono successe , comunque il punto fondamentale è che eventuali oscillazioni eccessive della Lira Turca sono più che altro effetto della Banca Centrale abbastanza sottomessa alle direttive del potere politico dittatoriale locale.
Comunque è vero che Erdogan già sta facendo pressioni per riabbassare i tassi e se la banca centrale cede il valore della Lira Turca scenderà ulteriormente.

[Dinofly]

Beh oddio non è che tutti i banchieri centrali dormano sonni tranquilli se domani il moltiplicatore monetario riprendesse a funzionare tipo pre crisi.

Questo è degli USA ma anche in eu sarebbe più o meno lo stesso.
Qualcuno oserebbe dire che siamo su una polveriera, io non credo perchè il cambiamento è strutturale, però una certa paura relativamente alle "exit strategies" è comprensibile.

[Edward Green]

Penso che se prendi i valori reali però siamo ancora sotto i massimi storici ... Senza parlare del (market cap) / GDP ... Lo spazio per un altro paio di anni decenti c'è ... E speriamo che ci sia perchè se gli USA inciampano adesso in Europa succede una shitstorm totale, veramente ci troviamo i faSSisti al Governo o similari.

Infatti ho scritto: Però secondo me abbiamo ampi margini di "miglioramento". Anch'io vedo ancora 2 anni di bonaccia, almeno fino a metà o oltre del 2015. Poi bisogna vedere cosa farà la Yellen, ecc. Però queste previsioni valgono quel che valgono con un sistema del genere
E se la shitstorm arriva fra 2/3 anni, credo che l'europa il viaggetto negli abissi se lo farà comunque. In teoria per non avere casini, ci dovrebbe essere un boom economico per tutto questo decennio. Voi ci credete?

[Lord Wilde]

Siccome anche io ero caduto nel tranello della propaganda eurogrullina, mi sono informato meglio sul fiscal compact. Non è vero che moriremo tutti!
http://www.formiche.net/2014/04/08/b...bito-pubblico/

Vi invito a leggere questo breve articolo. In sintesi per rispettare il fiscal compact, se la crescita è bassa (stimata allo 0,6 per il 2014) non è possibile rientrare di 1/20 l'anno, ma è sufficiente avere un defict strutturale allo 0,5 %.
Per l'italia che attualmente ha 0,6% ci sarebbe da trovare "solo" 3 miliardi. Una cifra diversa dai 50 miliardi vaneggiata dagli euroscettici. Ma poi se consideriamo che gli euroscettici sono rappresentati da fratelli d'italia, movimento 7 stelle e lega si capiscono tante cose

[Manu]

Siccome anche io ero caduto nel tranello della propaganda eurogrullina, mi sono informato meglio sul fiscal compact. Non è vero che moriremo tutti!
http://www.formiche.net/2014/04/08/b...bito-pubblico/

Vi invito a leggere questo breve articolo. In sintesi per rispettare il fiscal compact, se la crescita è bassa (stimata allo 0,6 per il 2014) non è possibile rientrare di 1/20 l'anno, ma è sufficiente avere un defict strutturale allo 0,5 %.
Per l'italia che attualmente ha lo 0,6% ci sarebbe da trovare "solo" 3 miliardi. Una cifra diversa dai 50 miliardi vaneggiata dagli euroscettici. Ma poi se consideriamo che gli euroscettici sono rappresentati da fratelli d'italia, movimento 7 stelle e lega si capiscono tante cose

Stando all'articolo, dovremmo trovare "solo" 1,5-1,6 miliardi di euro per ogni 0,1% di scostamento. E magari con qualche artificio contabile riusciremo a tirar fuori nulla...

vabbè daì, spero veramente che chi si riempie la bocca di "50 MILIARDIIIHHH ALL'ANNOOOOOOHHHHHHH!!!" lo faccia apposta.

[Banner]

Io sono tutt'altro che euroscettico ma questa dei 3 miliardi mi è nuova, possibile che io sapesse che la cifra girava, tra una sistemazione e l'altra, attorno ai 25?
EDIT:intendo il primo anno

[Chiwaz]

Lorenzo Bini Smaghi (Firenze, 29 novembre 1956) è un economista italiano, membro del comitato esecutivo della Banca centrale europea dal giugno 2005 al 10 novembre 2011, nonché membro permanente del board della Banca Morgan Stanley.

Oste, è buono il vino?

Poi non so, ho letto il pezzo e per me è arabo, ma questa parte non è che dia per scontato il fatto che basti recuperare lo 0,1%

LE DUE CRESCITE DA CONSIDERARE
Questo risultato si basa sull’ipotesi che il rallentamento economico registrato in Italia negli ultimi due anni sia di natura temporanea, e non strutturale. Se invece la crescita tendenziale dell’Italia è strutturalmente scesa a zero, diventa necessario un attivo di bilancio per far calare il debito. In questa ipotesi, è l’intera sostenibilità del debito pubblico del paese che diventa a rischio, e non può più essere curata con misure fiscali ma con interventi finanziari straordinari.