nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

[Dinofly]

Dino, non riesco a capire perché, ma la tua visione del mondo, dell'economia in particolare è sempre più rosea di quella degli altri lavoratori qui dentro.
Ora, siamo noi ad avere una percezione sbagliata o sono le banche ed i loro dipendenti?

Guarda secondo me il problema è che le "persone comuni" (senza nessuna accezione, giusto per distinguerli dagli addetti ai lavori) si fissano su delle questioni secondarie o irrilevanti. Oppure molto più spesso diventano ostaggi incolpevoli degli interessi di un gruppo o l'altro. Più spesso le vere cause dei problemi vengono ignorate o addirittura vengono protette da tentativi di riforma, un pò perché vi siamo culturalmente abituati un pò perché spesso vengono percepiti come piccoli privilegi. Quindi il punto non è che io ho una visione rosea in generale, ma vi sono molte questioni sulla quale la gente perde tempo ed energie che sono totalmente insignificanti e spesso neanche dannose.

[PinHead81]

Sei un bancario? Consulente? Che settore?
Ho da poco sfanculato il mio advisor sia mai che eri tu

[ImScatman]

Per me le banche hanno la nostra stessa identica percezione, che e' poi quella per la quale non ti danno il mutuo

[Dinofly]

Per me le banche hanno la nostra stessa identica percezione, che e' poi quella per la quale non ti danno il mutuo

In verità il problema era semmai la facilità con cui si concedevano i mutui precedentemente.
Che poi è stato uno dei driver dell'aumento del prezzo degli immobili.

Le banche fanno meno mutui perchè le garanzie valgono meno e perchè i regolatori hanno reso più costoso in termini patrimoniali il mutuo (salvo poi cercare di ridurre il costo abbassando i tassi di interesse), da qui anche l'aumento degli spread.
Pesano anche le prospettive di reddito e l'aumentata possibilità di licenziamento, ma un filo meno.

[ImScatman]

Non direi, prima li davano con maniche molto larghe, ma adesso per rispettare i parametri hanno una flessibilità nulla.
Robe che 1/3 della rata e il cap massimo al 75% del mutuo nei fatti porta a non poterlo avere o ad avere mutui che sono delle porcate (es. tasso variabile a rata costante).

[Dinofly]

Se ci pensi bene per una banca, che oggi ha accesso a liquidità a bassissimo prezzo, non avrebbe senso non concedere prestiti che hanno un ritorno atteso positivo.
POi possiamo discutere di Basilea, ma a quel punto non lamentiamoci dei subprime.

Comunque dai tempo ai prezzi delle case di adeguarsi (sono rigidissimi) e vedrai che i mutui torneranno.

[Battlerossi]

Dino, non riesco a capire perché, ma la tua visione del mondo, dell'economia in particolare è sempre più rosea di quella degli altri lavoratori qui dentro.
Ora, siamo noi ad avere una percezione sbagliata o sono le banche ed i loro dipendenti?

Fatta la tara su simpatie e antipatie personali, che alla fine sticazzi, stiamo su un forum e muore tutto qua

Mi pare di aver capito che almeno il nostro amico

- Sia un pischello (studente, al massimo ricercatore)

- Lavori in esclusivo ambito accademico


Uno dei problemi, almeno imho, per l'economia, è che macro e micro sono 2 ambiti molto compartizzati che si parlano molto poco tra loro.

Quindi magari analisi e scelte sulla carta vincenti sul macro, in media portano a dei vantaggi anche nel micro.

Il problema imho, è sempre su quella parolina magica, in MEDIA.

Ma è la media del pollo di trilussa, o come piace a me vederla, che se metto la testa nel forno e i piedi nel freezer sono mediamente a temperatura ambiente

Quindi boh

[ImScatman]

Se ci pensi bene per una banca, che oggi ha accesso a liquidità a bassissimo prezzo, non avrebbe senso non concedere prestiti che hanno un ritorno atteso positivo.
POi possiamo discutere di Basilea, ma a quel punto non lamentiamoci dei subprime.

Comunque dai tempo ai prezzi delle case di adeguarsi (sono rigidissimi) e vedrai che i mutui torneranno.

Scusa dino, io simpatizzo per te in quanto colleghi di studi, pero nel mondo reale le cose non stanno proprio cosi.
Se vai in banca il mutuo non te lo fanno per rispettare i loro rigidi parametri.
Ora come ora non trovi una banca che ti da piu di 1/3 e del 80% del mutuo. Alcune alcune ti danno fino al 100% (ma del valore di perizia).
Il problema non e' la rigidita dei prezzi (perche da quello d annuncio devi scontar sempre almeno un ulteriore 10%) ma la mancanza di mutui. A tale riprova il fatto che le banche offrono mutui a rata costante che sono piu rischiosi di un mutuo normale ma per ettono di controllare i parametri della banca!

[PinHead81]

Se ci pensi bene per una banca, che oggi ha accesso a liquidità a bassissimo prezzo, non avrebbe senso non concedere prestiti che hanno un ritorno atteso positivo.

A allora stanno agendo senza senso confermo tutti gli altri messaggi, rata massimo 1/3 dello stipendio (BASE, anche se magari di competenze prendi il 40% del totale come me) e % sul totale tra il 75 e l'80.

[ImScatman]

Tral'altro anche il contratto a tempo determinato non aiuta piu molto poiche molte societa sono in perdita e le banche tengono conto della redditivita del tuo datore di lavoro per valutare il tuo contratto di lavoro e la tua affidabilita...!

[PinHead81]

Quello a tempo determinato non ha mai contato granché, o forse ti sei perso un "IN"?

[Frappo]

oh per quello nessun problema, da quando hanno messo il limite del 20% sul tempo determinato è sparita anche questa forma di lavoro

[ImScatman]

Quello a tempo determinato non ha mai contato granché, o forse ti sei perso un "IN"?

Si mi sono perso un in

[Dinofly]

Scusa dino, io simpatizzo per te in quanto colleghi di studi, pero nel mondo reale le cose non stanno proprio cosi.
Se vai in banca il mutuo non te lo fanno per rispettare i loro rigidi parametri.
Ora come ora non trovi una banca che ti da piu di 1/3 e del 80% del mutuo. Alcune alcune ti danno fino al 100% (ma del valore di perizia).
Il problema non e' la rigidita dei prezzi (perche da quello d annuncio devi scontar sempre almeno un ulteriore 10%) ma la mancanza di mutui. A tale riprova il fatto che le banche offrono mutui a rata costante che sono piu rischiosi di un mutuo normale ma per ettono di controllare i parametri della banca!

La rigidità dei prezzi comporta il fatto di avere una garanzia che verosimilmente si deprezzerà ancora. Questo influisce sul cosiddetto recovery value.
I parametri di concessione del mutuo sono più stretti per quei motivi.
Costo opportunità delle garanzie patrimoniali e minor valore delle garanzie: maggiori costi di finanziamento, minore possibilità di recupero in caso di default.
Non capisco dove leggi l'incoerenza tra quello che dico io e quello che succede poi fisicamente in pratica.

[Moloch]

oh per quello nessun problema, da quando hanno messo il limite del 20% sul tempo determinato è sparita anche questa forma di lavoro

sentivo che le agenzie interinali stanno facendo i budelli d'oro

[Dinofly]

Fatta la tara su simpatie e antipatie personali, che alla fine sticazzi, stiamo su un forum e muore tutto qua

Mi pare di aver capito che almeno il nostro amico

- Sia un pischello (studente, al massimo ricercatore)

- Lavori in esclusivo ambito accademico


Uno dei problemi, almeno imho, per l'economia, è che macro e micro sono 2 ambiti molto compartizzati che si parlano molto poco tra loro.

Quindi magari analisi e scelte sulla carta vincenti sul macro, in media portano a dei vantaggi anche nel micro.

Il problema imho, è sempre su quella parolina magica, in MEDIA.

Ma è la media del pollo di trilussa, o come piace a me vederla, che se metto la testa nel forno e i piedi nel freezer sono mediamente a temperatura ambiente

Quindi boh

Potrei anche spazzare i camini 24/7 a te non dovrebbe interessare. Limitati alle mie argomentazioni se non sei d'accordo, non scappare su giudizi personali (peraltro errati).

[Frappo]

sentivo che le agenzie interinali stanno facendo i budelli d'oro

assolutamente

parlato ieri con due responsabili di Adecco, da quando hanno introdotto 'sta str... norma sono tornati a lavorare come e più di prima, non hanno più la solidarietà e anzi hanno assunto due persone

un po' come i proprietari dei moli in Corsica e in Croazia dopo le brillanti iniziative montiane

i ponti d'oro

[Battlerossi]

Potrei anche spazzare i camini 24/7 a te non dovrebbe interessare. Limitati alle mie argomentazioni se non sei d'accordo, non scappare su giudizi personali (peraltro errati).

Ti è stato richiesto di cosa ti occupi e hai glissato, ho provato solo a rispondere ad un altro utente facendo supposizioni

Che siano errate ci mancherebbe in caso, mica sono uno stregone


LA seconda parte poi entra nel merito, da quel (poco) che ricordo dagli studi universitari, c'era un problema di raccordo tra macro e micro.

[PinHead81]

Non sono al corrente, che norma è passata e che conseguente impatto sta avendo?

[Chiwaz]

oh per quello nessun problema, da quando hanno messo il limite del 20% sul tempo determinato è sparita anche questa forma di lavoro

sentivo che le agenzie interinali stanno facendo i budelli d'oro

Porca troia, non me ne parlate.

C'è proprio adesso di sotto un agente di interinale per colpa di 'sta legge della minchia, che rischia di farci saltare un lavoro enorme.

[Chiwaz]

Non sono al corrente, che norma è passata e che conseguente impatto sta avendo?

In pratica ogni azienda può avere al massimo il 20% di contratti a termine, sul numero totale dei propri dipendenti a tempo indeterminato. Ovviamente con un minimo di uno

[Decay]

assolutamente

parlato ieri con due responsabili di Adecco, da quando hanno introdotto 'sta str... norma sono tornati a lavorare come e più di prima, non hanno più la solidarietà e anzi hanno assunto due persone

un po' come i proprietari dei moli in Corsica e in Croazia dopo le brillanti iniziative montiane

i ponti d'oro

proprio quello di cui il mercato del lavoro italiano aveva bisogno, altri intermediari tra domanda e offerta

[ImScatman]

La rigidità dei prezzi comporta il fatto di avere una garanzia che verosimilmente si deprezzerà ancora. Questo influisce sul cosiddetto recovery value.
I parametri di concessione del mutuo sono più stretti per quei motivi.
Costo opportunità delle garanzie patrimoniali e minor valore delle garanzie: maggiori costi di finanziamento, minore possibilità di recupero in caso di default.
Non capisco dove leggi l'incoerenza tra quello che dico io e quello che succede poi fisicamente in pratica.

Il mutuo ha poco a che vedere con la rigidita dei prezzi degli immobili, il problema e' che hanno un sistema di gestione del credito accentrato che ha tolto autonomia decisionale ai direttori di filiale.
Se la tua rata e' il 35% del reddito non ti danno il mutuo, pure se stai chiedendo il 60% del costo di un immobile (il che implica che a spanne il loro collaterale e' coperto per una discesa del 40% del valore corrente.
Non ci sono valutazioni qualitative ma solo quantitative, che per definizione sono piu rigide.

[ImScatman]

Comunque discutevo con dei miei amici che lavorano nella gdo e che mi dicevano che dopo tot. Ore di straordinario hai una tassazione tale che finisce che prendi di meno. Paradossalmente poi, unendo a questo il divieto di fare piu di tot. Ore di straordinario, molte volte chi sfora si trova ad aspettare la mattina dopo per timbrare il cartellino e farsi addebitare le ore extra nel giorno successivo.

Come vedete i problemi non necessitano di soluzioni chissa quanto complicate, basterebbe un po di pragmatico buonsenso e forse permettere di inserire dei contratti realmente flessibili e poco costosi (tutti quelli che lavorano nella gdo lo fanno in condizioni di sottoorganico e quindi fanno speso ore di straordinario a gratis per colpa di quei vincoli)

[Manu]

Il mutuo ha poco a che vedere con la rigidita dei prezzi degli immobili, il problema e' che hanno un sistema di gestione del credito accentrato che ha tolto autonomia decisionale ai direttori di filiale.
Se la tua rata e' il 35% del reddito non ti danno il mutuo, pure se stai chiedendo il 60% del costo di un immobile (il che implica che a spanne il loro collaterale e' coperto per una discesa del 40% del valore corrente.
Non ci sono valutazioni qualitative ma solo quantitative, che per definizione sono piu rigide.

Questo succede anche all'estero, oppure è una peculiarità italiana?