nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

[Black Tiger]

C'è da dire che sia nel caso di Grecia che Irlanda il PIL è bassissimo... L'Eire a parte Dublino non ha praticamente industrie, e stessa cosa per la Grecia che oltretutto è messa pure peggio da questo punto di vista...
Anzi, l'Eire ha cominciato a popolarsi di industrie proprio ultimamente, mentre in Grecia sta chiudendo tutto il chiudibile...

[Lord Derfel Cadarn]

s'è svegliata la corte dei conti dal solito letargo annuale.

rendiconto dello stato 2014

Corte dei conti: pressione fiscale ormai «intollerabile»

Per la presidente delle Sezioni riunite Laterza è ora necessario «un intervento di segno opposto», che restituisca «capacità di spesa a famiglie e imprese»



http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...l?uuid=ACV0FaG

quali saranno gli effetti del resocontino annuale?
il solito.

[gmork]

non possono diminuire la pressione fiscale, perche' altrimenti il saldo primario diventa negativo

[Black Tiger]

non possono diminuire la pressione fiscale, perche' altrimenti il saldo primario diventa negativo

Guarda che adesso non è mica in positivo... Il debito non fa altro che aumentare...

[gmork]

sono due cose diverse ^^

[Black Tiger]

sono due cose diverse ^^

Si lo so, ma attualmente le entrate dello stato non coprono le uscite... Non c'è pareggio...

[Manu]

non possono diminuire la pressione fiscale, perche' altrimenti il saldo primario diventa negativo

basterebbe spendere meno/meglio

[gmork]

Si lo so, ma attualmente le entrate dello stato non coprono le uscite... Non c'è pareggio...

no, non lo sai visto come rispondi . il saldo primario sono le entrate meno le spese, al netto degli interessi. il debito sale per via degli interessi fuori controllo, ma padoan ha detto che dall'anno prossimo scendono. attualmente il saldo primario e' in attivo.

[Black Tiger]

no, non lo sai visto come rispondi . il saldo primario sono le entrate meno le spese, al netto degli interessi. il debito sale per via degli interessi fuori controllo, ma padoan ha detto che dall'anno prossimo scendono. attualmente il saldo primario e' in attivo.

Ma se il saldo primario è in attivo allora perché non abbassano le tasse???

[gmork]

perche' il bilancio (entrate-spese-interessi) e' in deficit, che e' il motivo per cui sale il debito. il che pone tra l'altro problemi al rapporto debito/pil.

[Black Tiger]

perche' il bilancio (entrate-spese-interessi) e' in deficit, che e' il motivo per cui sale il debito. il che pone tra l'altro problemi al rapporto debito/pil.

Ma gli interessi da cosa sono generati??? Perché sono fuori controllo???

[Dinofly]

Cosa cambia?

Che in un caso perdi 7500, nell'altro potresti perdere molto di più (anche se nella maggior parte delle piattaforme puoi mettere dei limiti tipo max gain max loss).

[Dinofly]

Ma gli interessi da cosa sono generati??? Perché sono fuori controllo???

Gli interessi sono generati dal banale time-value of money, chi ti presta i soldi per mantenere lo stock di debito vuole essere remunerato.
Non sono fuori controllo, sono abbastanza bassi, il punto è che lo stock di debito è enorme.
Siamo oltre il 130% del PIL, una variazione dell'1% nel tasso di interesse medio (che non è il tasso spot (ovvero spread + benchmark)) significa che dovrai destinare 1,3% del PIL in più a pagare gli interessi.

[gmork]

Ma gli interessi da cosa sono generati??? Perché sono fuori controllo???

gli interessi sono gli interessi che lo stato deve pagare ai possessori di titoli di stato: bot, cct, btp, pvc, http, mmo, gdr... quelle robe li'. al momento, come dice dino, non sono fuori controllo nel senso che oggi come oggi rendono poco, ma in tutti questi anni, sono stati la grande palla al piede del bilancio (dato che non sempre il periodo era favorevole come al momento e la massa di titoli di stato era ed e' enorme). l'anno prossimo non sara' piu' cosi', dice padoan. prossima crisi che lo spread sale si torna come prima :toccata di palle:

[Dinofly]

UK, Irlanda e Grecia hanno tutti sperimentato un aumento vertiginoso del debito/PIL all'indomani della crisi essenzialmente per lo stesso motivo, cioe' il fallimento delle banche private e il loro salvataggio a spese dei contribuenti (che niente ha a che vedere col welfare), che non era assolutamente un atto dovuto bensi' una precisa scelta politica.

Prima della crisi il debito/PIL irlandese era bassissimo, ma questo non gli ha impedito di fallire allegramente (bailout + niente accesso ai mercati per un bel po'), solo che la troika aveva interessa ad aiutarli perche' l'Irlanda e' si' uno Stato membro UE ed EZ ma anche un paradiso fiscale di fatto e questo piace a coloro i cui interessi sono difesi dalla troika.

Lol

UK non e' nell'eurozona quindi ha fatto quello che qualsiasi Stato normale farebbe in queste circostanze, cioe' il contrario di quello che e' stato imposto agli altri 2: politica fiscale espansiva invece di austerita' (ad un certo punto il deficit/PIL era tipo l'11%, mi pare nel 2010) calmieraggio dei tassi, facendo comprare titoli a BoE come se non ci fosse un domani.

Lo puoi fare se hai un debito basso.

[Dinofly]

In realta' le due cose coesistono pacificamente. Se ci fai caso, quelli della retorica dell'1% (Piketty in testa) parlano di patrimonio (il capitale accumulato, lo stock) non di reddito, e alla fine della solfa la loro soluzione e': "facciamo la patrimoniale (mondiale nel caso di Piketty) e tutto si risolve".

Come va a finire questa storia lo sappiamo benissimo: chi se lo puo' permettere i soldi li porta fuori dalla portata del fisco (e qui entrano in gioco i simpatici paradisi fiscali) e alla fine la patrimoniale la paga quel poco che resta della classe media (che in Italia ha il proprio capitale investito soprattutto in immobili, i quali non decollano facilmente alla volta del Lussemburgo).

Peraltro, tutta questa cortina fumogena distoglie l'attenzione dal punto vero, cioe' la disuguaglianza dei redditi, che negli ultimi anni e' aumentata a dismisura un po' in tutto l'Occidente.

La disuguaglianza dei redditi è più giustificabile di quella patrimoniale.
La verità è che è la disuguaglianza patrimoniale che spiega la disuguaglianza dei redditi.

Il solito giocare a fare l'egualitario ma quando deve pagare l'IMU diventa peggio degli anarcocapitalisti.
Le tasse giuste da pagare sono quelle che pagano gli altri, ci hai abituato ormai.

Io avevo postato roba interessante sull'argomento, ma vedo che nessuno ha letto.
http://www.economist.com/news/financ...s-levying-land

I ricchi hanno tanto patrimonio, sopratutto immobiliare e sopratutto in italia. I nostri ricchi lo sono per rendita, sono ignoranti, non fanno investimenti strutturati. Anche per questo i nostri mercati dei capitali fanno ridere.

Il reddito si evade facilmente, consumo e proprietà no.
Inoltre sono tasse meno distorsive. più IVA, più tassa sul aptrimonio e meno tassa sui redditi.

[Manu]

La disuguaglianza dei redditi è più giustificabile di quella patrimoniale.
La verità è che è la disuguaglianza patrimoniale che spiega la disuguaglianza dei redditi.

Il solito giocare a fare l'egualitario ma quando deve pagare l'IMU diventa peggio degli anarcocapitalisti.
Le tasse giuste da pagare sono quelle che pagano gli altri, ci hai abituato ormai.

Io avevo postato roba interessante sull'argomento, ma vedo che nessuno ha letto.
http://www.economist.com/news/financ...s-levying-land

I ricchi hanno tanto patrimonio, sopratutto immobiliare e sopratutto in italia. I nostri ricchi lo sono per rendita, sono ignoranti, non fanno investimenti strutturati. Anche per questo i nostri mercati dei capitali fanno ridere.

Il reddito si evade facilmente, consumo e proprietà no.
Inoltre sono tasse meno distorsive. più IVA, più tassa sul aptrimonio e meno tassa sui redditi.

Posso capire il concetto "più tasse sulle proprietà e meno sui redditi", ma perché dici "più IVA"? A parte il fatto che ridendo e scherzando siamo arrivati ad avere delle aliquote di tutto rispetto...

[Dinofly]

Perchè l'IVA teoricamente è la tassa perfetta: se l'aliquota iva è flat, non fa differenza quale bene consumo, quando lo consumo o quanto consumo: pagherò sempre la stessa tassa.
Questo evita di alterare la convenienza nel consumo di beni, nell'incentivo di produrre reddito e anche nel consumo intertemporale (risparmio).
Leggasi non è distorsiva.

[Lord Derfel Cadarn]

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25 giu 2015 19:16 “…E POI GLI HO DETTO: ‘CERTO CHE VI RIPAGHEREMO!”. QUEL BURLONE DI TSIPRAS SE LA RIDE CON ANGELA MERKEL E MATTEO RENZI POCO DOPO IL FALLIMENTO DELLE TRATTATIVE ALL’EUROGRUPPO

I ministri greci insistono su una serie di misure come l’aumento delle tasse per i più ricchi, l’aumento dell’Iva e il blocco dei prepensionamenti, ma i creditori ritengono che queste misure non siano sufficienti per toppare il buco nel bilancio del paese…

[nofaxe1]

comunque a me la ricetta greca mi sembra come la cicuta. Tassiamo qualiasi cosa possa produrre ricchezza per continuare a mandare in pensione al gente a 62 anni e non togliere i prepensionamenti. Peggio dell'italia

[PinHead81]

I privilegi, una volta acquisiti, sono impossibili da togliere a quanto pare anche se insostenibili come parte di quelli greci.

[nofaxe1]

anche i nostri sono insostenibili. Andremo in pensione a 70 anni con 700 euro per pagare le pensioni di chi ci andava a 45/50 con tutto lo stipendio se nn di più per non parlare di bebipensionamenti.

[Zhuge]

anche i nostri sono insostenibili. Andremo in pensione a 70 anni con 700 euro per pagare le pensioni di chi ci andava a 45/50 con tutto lo stipendio se nn di più per non parlare di bebipensionamenti.

cosiderato altresì che quando andremo in pensione con 700 euro un kg di pane costerà 70 euro

[Azatoth]

Penso che moriremo prima di andare in pensione, con i tagli alla sanità tra un pò saremo come gli Usa, quindi chi non è ricco schiatta.

[Manu]

Perchè l'IVA teoricamente è la tassa perfetta: se l'aliquota iva è flat, non fa differenza quale bene consumo, quando lo consumo o quanto consumo: pagherò sempre la stessa tassa.
Questo evita di alterare la convenienza nel consumo di beni, nell'incentivo di produrre reddito e anche nel consumo intertemporale (risparmio).
Leggasi non è distorsiva.

Scusa ma se aumento l'IVA (sul pane, sull'acqua, sulle automobili, su quel che vuoi tu), dato che tali beni costano uguale per chiunque, chi ci rimette di più sono i più poveri, no? Non si deprime ulteriormente il mercato interno, facendo così? Se poi ci aggiungiamo che ora come ora l'export va bene e che il problema sono i consumi interni... boh, aumentare le aliquote ulteriormente (in questo momento, poi) mi sembra una enorme cazzata, a meno che al contempo non si abbattano le tasse sui redditi, ma anche lì... un senza reddito come fa?