nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

[Moloch]

E quindi? han fatto bene. Avevano vinto la guerra mentre i crucchi l'avevan persa in modo rovinoso per la loro totale idiozia (una nazione che in contemporanea dichiara guerra a URSS e USA è una nazione di idioti). Io avrei fatto pure di peggio
Parliamo dei soldi che la germania doveva pagare alla grecia per i danni di guerra invece?

capisco che ho risposto all'affermazione di dionixx in cui lui stesso confondeva le due cose, ma potremmo cortesemente tenere presente che riparazioni di guerra unilateralmente stabilite e obbligazioni dello stato sono due entità che non c'entrano NULLA tra di loro?

[ImScatman]

A mio parere comunque il problema dell'Unione Europea è semplicemente che c'è una gran poca unione.
Non si può parlare di armonizzare le politiche industriali, fiscali o anche monetarie, come è stato fatto, se poi al tavolo delle trattative non si mira a fare il bene dell'unione nel suo complesso ma il bene degli stati di cui si è portavoce.
La nostra percezione di europei è ancora troppo blanda e condizionata alle nostre origini nazionali.
Entrando poi nello specifico, la struttura di governance dell'UE è organizzata in una maniera tale che è pericolosa per la democrazia.
Abbiamo un potere decentrato, con una rotazione molto limitata (mi sembra che il presidente della commissione europea stia in carica 8 anni....un bel pò di tempo) e portatori di interessi nazionali.
Inoltre, per come è impostata l'UE, c'è da dire che gli stati con la classe politica peggiore (quindi gli stati che più avrebbero bisogno d'aiuto, data la loro limitata crescita generata dall'azione politica) incorrono il rischio che questi stessi politici, invece di perseguire i propri interessi nazionali, siano particolarmente suscettibili a sentir la pressione delle lobby, e quindi assecondarle.

Dal punto di vista del potenziale economico, il bilancio dell'Euro e dell'Unione Europea , è sicuramente positivo. Rabbrividisco solo a pensare a che porcate avrebbero fatto i nostri politici se avevano a disposizione la possibilità di svalutare la moneta (altro che 80 euro per vincere le elezioni....).
Però la situazione è sfuggita di mano e l'UE e l'Euro sono un fallimento.
Una burocratizzazione e spersonalizzazione pericolosa. Imho.

[Dionixx]

Molto appropriato come post e riflette in pieno il perché questa Europa non funziona e non potrà mai funzionare.
A me pare che in Europa si vinca insieme ma si perda da soli

[Edward Green]

A proposito della Francia: http://www.wallstreetitalia.com/arti...mmaginare.aspx

Francia, economia "peggio di quanto si possa immaginare"

L'ha detto ex ministro Finanze Moscovici, intercettato da Wikileaks. C'era bisogno di "misure drastiche" a metà 2012. Ma riforme non sono mai state attuate, 'grazie' alla Bce.

Secondo voi, i francesi e i tedeschi quanto hanno truccato i conti?

[Dinofly]

Il profilo della commissione ue é talmente elevato che il lobbysmo non funziona più di tanto. Non a caso la commissione é sempre stat coerente con il mandato europeo nelle sue decisioni, piú spesso contro che a favore delle grandi multinazionali.
A me un organismo di controllo poco democratico sinceramente piace visto i dementi che mandiamo a governare.
La democrazia é la dittatura dell'ignoranza.

[gmork]

invece la dittatura e' la democrazia dell'ignoranza, nel senso che piu' sono tutti ignoranti e meglio governa il dittatore

[Battlerossi]

Il profilo della commissione ue é talmente elevato che il lobbysmo non funziona più di tanto. Non a caso la commissione é sempre stat coerente con il mandato europeo nelle sue decisioni, piú spesso contro che a favore delle grandi multinazionali.
A me un organismo di controllo poco democratico sinceramente piace visto i dementi che mandiamo a governare.
La democrazia é la dittatura dell'ignoranza.

Ooohhhhh finalmente gettiamo la maschera.

Apposto così.

[Lars89]

La democrazia é la dittatura dell'ignoranza.

Su questo sono pienamente d'accordo.
La democrazia è un fail, peccato che nessuno abbia ancora trovato un sistema di governo migliore

[Chiwaz]

Beh, era una maschera di plexiglass

[Lord Derfel Cadarn]

“Sì ai formaggi senza latte”: il diktat della Ue

Il divieto di usare latte in polvere è in vigore in Italia dal '74 e secondo molti è una scelta che ha garantito fino ad ora il primato della produzione lattiero casearia italiana. La Coldiretti: "Diktat di un'Europa pronta ad assecondare le lobby"

http://www.repubblica.it/cronaca/201..._ue-117876092/

e no, il lobbismo nell'europa dei professoroni "non funziona più di tanto".

[Lars89]

Questa cosa del formaggio è assurda.
Per una volta che facciamo le cose meglio degli altri...

[Manu]

Scusate ma... mica ci obbligano ad usare il latte in polvere, no?

[MrVermont]

Questa cosa del formaggio è assurda.
Per una volta che facciamo le cose meglio degli altri...

Non sei contento di poter finalmente comprare anche formaggi fatti in sarcazzistan con latte in polvere (se va bene)? non ti esalta la cosa? non vedi quanto è meravigliosa questa possibilità di scelta?

[MrVermont]

Il profilo della commissione ue é talmente elevato che il lobbysmo non funziona più di tanto. Non a caso la commissione é sempre stat coerente con il mandato europeo nelle sue decisioni, piú spesso contro che a favore delle grandi multinazionali.
A me un organismo di controllo poco democratico sinceramente piace visto i dementi che mandiamo a governare.
La democrazia é la dittatura dell'ignoranza.

figurati, io vorrei un bello stato con dittatura stile corea del nord, dove i geni dell'economia che sbagliano una singola mezza previsione vengono presi, messi in un campo e poi brasati a colpi di artiglieria

[Lars89]

Scusate ma... mica ci obbligano ad usare il latte in polvere, no?

No, ma ora c'è una garanzia di qualità nel prodotto italiano che andrebbe persa.

[Black Tiger]

No, ma ora c'è una garanzia di qualità nel prodotto italiano che andrebbe persa.

Questo non sono riuscito a capirlo, per quale motivo andrebbe persa??? Basta scriverlo sull'etichetta...

[Lars89]

Questo non sono riuscito a capirlo, per quale motivo andrebbe persa??? Basta scriverlo sull'etichetta...

Secondo te perché la Ferrari non fa utilitarie?

Formaggio italiano = qualità, latte vero.

[Lord Derfel Cadarn]

sì vabbeh, le etichette... inventeranno come al solito qualche regoletta per vietare etichette del tipo "prodotto senza latte in polvere" come in altre occasioni tipo quelle sul MADE IN.
sempre perché le lobby hanno poca influenza sui parrucconi dell'unione europea.

[Black Tiger]

Secondo te perché la Ferrari non fa utilitarie?

Formaggio italiano = qualità, latte vero.

Basta scriverlo sull'etichetta...

[Black Tiger]

sì vabbeh, le etichette... inventeranno come al solito qualche regoletta per vietare etichette del tipo "prodotto senza latte in polvere" come in altre occasioni tipo quelle sul MADE IN.
sempre perché le lobby hanno poca influenza sui parrucconi dell'unione europea.

Mai visto vietare robe del genere...

[Edward Green]

Il profilo della commissione ue é talmente elevato che il lobbysmo non funziona più di tanto. Non a caso la commissione é sempre stat coerente con il mandato europeo nelle sue decisioni, piú spesso contro che a favore delle grandi multinazionali.
A me un organismo di controllo poco democratico sinceramente piace visto i dementi che mandiamo a governare.
La democrazia é la dittatura dell'ignoranza.

Guarda che quelli della commissione sono molto spesso politici e non tecnici paracadutati da Marte. Quindi è composta dagli stessi "dementi" che vengono votati nelle elezioni nazionali.

Semmai è il meccanismo decisionale che è poco "democratico".

[balmung]

tipo la Germania?che ha perso tutte le guerre e non ne ha mai onorato i debiti?
qui si parla di sopravvivenza di un popolo intero e tu pensi a debiti che nemmeno ti riguardano
ti ricordo che è stata l'Europa stessa a tenere artificialmente in vita la Grecia per mantenere in piedi questo grottesco palazzo, ha prestato denaro ad un paese che non aveva alcuna possibilità di riuscire a soddisfare le richieste Europee.
Non è una giustificazione chiaro, ma è la pura realtà dei fatti.

Inoltre nessun europeista ha ancora risposto su come l'euro e l'europa abbiano migliorato le nostre vite....e non vale dire "senza staremmo peggio"

boh
io sinceramente lurko e non voglio infilarmi perchè non ho parole,

Tl;dr da un paio di pagine la storia è "è colpa dell'UE", e perchè? Perchè gli ha prestato i soldi.
Certo, il governo greco che ha buttato tutto nel cesso in 3 anni, non ha responsabilità alcuna. Nooo è colpa di chi ha dato loro fiducia. In realtà voleva spingerli alla fame.
Se nel 2012 non gli avessero dato realmente un cazzo, cosa sarebbe successo? "EHH ma non puoi tagliare le pensioni della povera genteh", se i soldi non li hai con che cosa le paghi le pensioni?

Ma vi leggete? Tsipras ha chiesto la ristrutturazione del debito di un paese che ha GIA' ristrutturato il debito 3 anni fa.
Ma vi pare normale ristrutturare il debito ( un modo gentile per dire non paghiamo) di un paese ad ogni cambio di governo ?
L'unico errore a livello UE è stato non dargli un calcio nel culo nel 2012 quando è stato fatto il primo haircut, occasione nella quale "gli investitori" se lo sono preso nel culo.
Qui abbiamo solo due comunisti, con il solito vizio di far fallire i paesi che governano, che hanno ribaltato il tavolo perchè hanno sparato stronzate in campagna elettorale del tipo "Con l'assunzione di nuovi statali i greci avranno potere d'acquisto e l'economia si riprenderà".
Questa è gente pericolosa. Ed i prossimi rischiano di essere gli spagnoli, con podemos o noi con grillo.

All'indomani della ristrutturazione del 2012 la grecia aveva credibilità internazionale ZERO. Alle obbligazioni veniva attribuito un controvalore reale pari al 10% del nominale. Durante il governo precedente, difetti o meno di samaras, i mercati avevano attribuito maggior fiducia all'economia greca, tant'è che il valore delle stesse obbligazioni raggiunse la punta del 70% nell'estate 2014.
Non vi entra in testa, i sacrifici non li impone l'UE o il FMI, ma il fatto che lo stato non ha soldi e NON PUO' mantenere determinati servizi. Dalla sanità all'istruzione.
Credere alle favole è molto più facile.
Gente come podemos, tsipras e grillo è pericolosa. Perchè spingono la gente a sognare, alimentano la rabbia popolare ed il rischio è quello di scatenare il disordine.

[Edward Green]

boh
io sinceramente lurko e non voglio infilarmi perchè non ho parole,

Tl;dr da un paio di pagine la storia è "è colpa dell'UE", e perchè? Perchè gli ha prestato i soldi.
Certo, il governo greco che ha buttato tutto nel cesso in 3 anni, non ha responsabilità alcuna. Nooo è colpa di chi ha dato loro fiducia. In realtà voleva spingerli alla fame.
Gente come podemos, tsipras e grillo è pericolosa. Perchè spingono la gente a sognare, alimentano la rabbia popolare ed il rischio è quello di scatenare il disordine.

Ma quindi è colpa di Tsipras o Samaras o del Pasok, o di tutti e tre, o di chi?

Ma è così difficile pensare che le colpe sono diffuse a vari livelli e non appartengono solo ad una fazione?

Non vi entra in testa, i sacrifici non li impone l'UE o il FMI, ma il fatto che lo stato non ha soldi e NON PUO' mantenere determinati servizi. Dalla sanità all'istruzione.

Quindi sei a favore dell'austerità attuale?

Che ne pensi allora del Giappone, Uk e Usa?

[MrVermont]

Gente come podemos, tsipras e grillo è pericolosa. Perchè spingono la gente a sognare, alimentano la rabbia popolare ed il rischio è quello di scatenare il disordine.

Eh è un problema in effetti se la popolazione inizia a pretendere qualcosa di più che non sia farselo buttare nel culo dalle istituzioni. Meglio evitare

Io impedirei anche alla magistratura di indagare la classe politica riguardo corruzione et simili. Sai come è: spingono la gente a sognare un sistema politico più pulito, alimentano la rabbia popolare e c'è il rischio di scatenare il disordine

[Dionixx]

Edward il discorso è diverso....l'austerità non la impone la UE ma le condizioni del paese.... Peccato che alla UE importi del fallimento greco solo perché fa parte della stessa unione, se fosse uno stato battente moneta fregherebbe mooooolto di meno a tutti...
Tralascio la parte sui sogni e le speranze perché mi sembra l'inizio di un libro di hunger games....
Non pensavo di vivere in un paese che assiste al disfacimento del vicino con lo stesso distacco e fastidio con il quale paga un F24, professa l'Unione ma solo quando si vince e non quando da unione si deve salvare un popolo debole, che non vede che un popolo tartassato dalle tasse non riceve indietro alcun servizio e non deve SOGNARE una realtà migliore