nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

[Edward Green]

Edward il discorso è diverso....l'austerità non la impone la UE ma le condizioni del paese.... Peccato che alla UE importi del fallimento greco solo perché fa parte della stessa unione, se fosse uno stato battente moneta fregherebbe mooooolto di meno a tutti...
Tralascio la parte sui sogni e le speranze perché mi sembra l'inizio di un libro di hunger games....
Non pensavo di vivere in un paese che assiste al disfacimento del vicino con lo stesso distacco e fastidio con il quale paga un F24, professa l'Unione ma solo quando si vince e non quando da unione si deve salvare un popolo debole, che non vede che un popolo tartassato dalle tasse non riceve indietro alcun servizio e SOGNA una realtà migliore

L'Unione Politica europea non esiste e non è mai esistita. Basta guardare la politica estera.

Per il resto le istituzioni europee hanno la legittimità di un rastrello storto (Cit.). Non hanno mai scaldato il cuore degli europei. Che si sentono sempre più distanti dal progetto elaborato decenni fa.

Comunque sarebbe stato interessante vedere gli Usa, Uk e Giappone applicare le stesse ricette europee. Secondo voi, come sarebbero stati a quest'ora?

P.s ripeto la mia opinione: entrambi i metodi li ritengo errati.

[gmork]

boh, a me qua mi pare una gara a chi ha sbagliato di piu', ma il prezzo lo pagano sempre gli stessi che non contano mai un cazzo.

[Lord Derfel Cadarn]

meanwhile...

Il grande crollo della borsa di Shanghai

Mentre tutti guardiamo la Grecia, in pochi giorni Shanghai ha perso più soldi di quanti ne vale tutto il mercato finanziario spagnolo

http://www.ilpost.it/2015/06/30/il-grande-crollo-della-borsa-di-shanghai/

[Edward Green]

boh, a me qua mi pare una gara a chi ha sbagliato di piu', ma il prezzo lo pagano sempre gli stessi che non contano mai un cazzo.

Ecco. Questo è il punto. Solo che nella guerra tra poveri in corso, molti non si stanno accorgendo che vincono sempre i soliti quattro gatti.
Anzi, in certi casi (vedi i commenti di certi lettori del Corriere) c'è una sorta di innamoramento per i propri carnefici.

Ma la cosa in effetti non mi dovrebbe stupire. La schiavitù e la sottomissione fanno parte della razza umana. E considerato che il fondo assoluto sono i sonderkommando, direi che questi gonzi non dovrebbero meravigliare. C'è ancora tanta strada da percorrere sul lato dell'umiliazione.

[Firestorm]

Secondo te perché la Ferrari non fa utilitarie?

Formaggio italiano = qualità, latte vero.

per mantenere la dicitura di parmigiano, grana, taleggio, fontina dovrai usare latte vero non cambierà nulla, solo che si potranno vedere dei formaggi fatte con latte in polvere ( che secondo me almeno da noi e probabilmente in francia avranno poco mercato )

non ci sarà parmigiano fatto con latte in polvere o simili...magari ci saranno le mozzarelle santa lucia o il galbanino.

[Dinofly]

e no, il lobbismo nell'europa dei professoroni "non funziona più di tanto".

Non c'entrano le lobby, é una questione di mercato unico. Se sai cos'é.

[Dionixx]

Ecco. Questo è il punto. Solo che nella guerra tra poveri in corso, molti non si stanno accorgendo che vincono sempre i soliti quattro gatti.

Una cosa triste è anche che in Grecia abitano moltissime persone che non hanno nulla a che fare con il crollo ma sono vittime passive degli eventi....per molti invece sono tutti corrotti, nullafacenti, approfittatori

Davvero, spero non accada mai a noi,ma se ci daranno dei mafiosi, dei corruttori e dei furbi lasciandoci poi affondare staremo zitti e a capo chino

[Dinofly]

Guarda che quelli della commissione sono molto spesso politici e non tecnici paracadutati da Marte. Quindi è composta dagli stessi "dementi" che vengono votati nelle elezioni nazionali.

Semmai è il meccanismo decisionale che è poco "democratico".

Non la commissione. Forse il consiglio. Sicuramente il parlamento in cui dovrebbe andare Salvini.

[Dinofly]

Una cosa triste è anche che in Grecia abitano moltissime persone che non hanno nulla a che fare con il crollo ma sono vittime passive degli eventi....per molti invece sono tutti corrotti, nullafacenti, approfittatori

Davvero, spero non accada mai a noi,ma se ci daranno dei mafiosi, dei corruttori e dei furbi lasciandoci poi affondare staremo zitti e a capo chino

Mafiosi corruttori furbi e ignoranyi.
Direi che come descrizione delle caratteristiche piú tipicamente italiane ci siamo.

[Edward Green]

Davvero, spero non accada mai a noi,ma se ci daranno dei mafiosi, dei corruttori e dei furbi lasciandoci poi affondare staremo zitti e a capo chino

E' quello che continuo a ripetere. Ma alcuni, anche qua dentro, credono che quando toccherà a noi loro non verranno etichettati come parassiti, ladri, mafiosi, ecc.

[Firestorm]

meanwhile...

non c'entra nulla ma nei grafici usano il rosso per il positivo e il verde per il negativo...

[Lars89]

Direi che come descrizione delle caratteristiche piú tipicamente italiane ci siamo.

Francamente a me ha stancato che si continui a ripetere quanto gli italiani sono corrotti, disonesti, arraffoni ecc...
Sembra quasi che sia diventato un dato di fatto da accettare e basta.
Serve un cambio di rotta culturale e bisogna ritrovare un po' di orgoglio nazionale, altrimenti quando un italiano ha la scelta tra fare bene una cosa o farla in modo disonesto (o anche semplicemente alla cazzo di cane) pensa "eh ma fottesega, siamo in Italia".
Questa mentalità perdente non ci porterà da nessuna parte.

[Robin]

meanwhile...

Ho sentito una tesi per cui la cina soffre di "overcapacity" produttiva. Si parla di grandi (grandissime) aziende che operano con margini di guadagno piccoli: siccome il valore dello yuan è legato al dollaro, il rafforzamento di quest'ultimo sta dando una mazzata alla competitività dei loro prodotti sul mercato internazionale, con le conseguenze immaginabili su queste aziende. L'economia cinese, sempre in base a quello che sento, è ancora focalizzata alla creazione di posti di lavoro, quindi trovarsi in queste situazione è abbastanza drammatico. Potrebbero dover slegare lo yuan dal dollaro.. ma ovviamente una volta fatto questo il valore dello yuan verrebbe deciso dal mercato, non sarebbe quindi "prevedibile" come operazione.
Questo ovviamente si aggiungerebbe alla enorme bolla immobiliare.
Se le due situazioni che ho descritto sopra sono "corrette", non sarebbe sorprendente una Cina in difficoltà/correzione.

[gmork]

inutile negare la realta'. in italia il senso civico non e' molto diffuso. la furberia e le mafie invece lo sono molto.

[Lars89]

inutile negare la realta'. in italia il senso civico non e' molto diffuso. la furberia e le mafie invece lo sono molto.

Si, ma continuando a ripeterlo come un mantra non fa altro che renderlo "normale" e quindi a giustificare chi si comporta in questo modo.
Vorrei che la gente pensasse "l'italiano NON è corrotto, furbo e mafioso, chi lo è non è un vero italiano". Invece siamo un popolo rassegnato alla medicrità e all'autocommiserazione.

[Edward Green]

Non la commissione. Forse il consiglio. Sicuramente il parlamento in cui dovrebbe andare Salvini.

No. La commissione è composta in gran parte da politici nominati dai vari stati nazionali attraverso una lottizzazione da prima repubblica. Infatti guarda la provenienza dei membri della commissione Juncker: https://it.wikipedia.org/wiki/Commissione_Juncker

Ergo i "dementi" vengono sponsorizzati o o si auto-sponsorizzano grazie agli altri "dementi" votati nelle elezioni nazionali.
Quindi la tua commissione deve ricevere da te l'egual disprezzo che provi per la democrazia attuale.

[Lightning]

l'italia sarà piena di mafiosi e ladri....ma non è che in cruccolandia siano santi

oppure vogliamo ricordare delle solidissime banche tedesche e francesi?

[Manu]

Solo io credo che al referendum di domenica (se lo faranno) vinceranno i sì?

[balmung]

Ma quindi è colpa di Tsipras o Samaras o del Pasok, o di tutti e tre, o di chi?

Ma è così difficile pensare che le colpe sono diffuse a vari livelli e non appartengono solo ad una fazione?





Quindi sei a favore dell'austerità attuale?

Che ne pensi allora del Giappone, Uk e Usa?

Guarda, "there is no such thing as innocence only degrees of guilt" come disse qualcuno. Per me hanno sbagliato tutti, in primis il Pasok che ha riempito di debiti lo stato greco, in secundis chi ha gestito l'haircut del 2012, che come ho scritto in precedenza è stata una sonora presa per il culo verso i risparmiatori e non solo.
Ha sbagliato l'UE, che per una cifra tutto sommato contenuta per un continente così ricco ha scatenato un casino perchè la Merkel aveva il ciclo e "Eh, ma se gli prestiamo i soldi questi ricominciano". Hanno dimostrato al mondo intero che se un paese dell'eurozona è insolvente sono cazzi suoi e di chi gli ha prestato i soldi. Infine, ha sbagliato Tsipras che ha illuso un paese con cazzate di mai cresciuti liceali comunisti.

Sull'austerità ti dico che non si può essere nè favorevoli nè contrari. E' una questione di bilancio. Il solo fatto di porsi il quesito "è GIUSTO IMPOVERIRE LA GENTEH?" è puro e pericolosissimo populismo.
Se il gettito fiscale è sufficiente a garantire determinati servizi bene, altrimenti le scelte sono tre
1. aumenti le imposte
2. riduci i servizi.
La terza è fare nuovo debito, che è quello che voglioni i greci. Occorre, però, rammentare che vi è già stato un taglio nel 2012. La merda sostitutiva venne in larga parte supportata da due bond europei EFSF, quella miseria rimasta a carico del paese aveva scadenza ventennale e pagava una cedola del 2%. Ma ripeto, per me quello è stato un errore, o andava fatta fallire e bon o gli si dava di più per tirarla fuori definitivamente, ma al contempo commissariandone di fatto il governo per evitare tsiprate.

Adesso vogliono fare un altro taglio e contemporaneamente chiedono ulteriore credito . Chi è che glielo darà quel credito? Se escono dall'UE i problemi di bilancio saranno magicamente risolti? Non avranno bisogno di credito estero? Chi avrà fiducia in un paese che ogni 3-4 anni guarda male chi ci ha messo i risparmi? Ma soprattutto, con quel nuovo credito cosa ci faranno?

Su giappone usa e uk non ti rispondo perchè semplicemente non ho seguito le vicende che hanno interessato quei paesi. Ma suppongo che il tessuto industriale statunitense sia leggermente migliore di quello greco. In fondo hanno delle forze armate in grado di sopprimere eventuali disordini dovuti ad un futuro taglio della spesa pubblica interna.

Edward il discorso è diverso....l'austerità non la impone la UE ma le condizioni del paese.... Peccato che alla UE importi del fallimento greco solo perché fa parte della stessa unione, se fosse uno stato battente moneta fregherebbe mooooolto di meno a tutti...
Tralascio la parte sui sogni e le speranze perché mi sembra l'inizio di un libro di hunger games....
Non pensavo di vivere in un paese che assiste al disfacimento del vicino con lo stesso distacco e fastidio con il quale paga un F24, professa l'Unione ma solo quando si vince e non quando da unione si deve salvare un popolo debole, che non vede che un popolo tartassato dalle tasse non riceve indietro alcun servizio e non deve SOGNARE una realtà migliore

Solidarietà. E' la grande scusa della cicala per profittare della formica.
Mi parli di solidarietà internazionale da un paese, l'Italia, dove i residenti di talune regioni guardano in cagnesco gli altri che vivono sulle spalle altrui.
Se il cittadino è "tartassato dalle tasse" e non riceve un determinato servizio dovrebbe cominciare a chiedersi di come vengano spesi i suoi soldi e, in ogni caso, se quelle somme sono sufficienti a garantire i servizi che pretende. Se non lo sono, c'è poco da fare.
Ma battere i piedi come i bambini e urlare alla gente che "è un loro dirittoooh" o che è colpa dei "ricchiih" è sicuramente più facile.

[Sarpedon]

Sono giunto alla conclusione che la UE attuale é la versione sfigata dell'Imperium di Warhammer 40k.

Grandi uomini sorti da decenni di guerre costruiscono un utopia, e quando schiattano l'utopia passa in mano a torme di burocrati autoreferenziali, che fanno e disfano a caso e ogni tanto pregano all'euro dio, e alla gloria della UE.

In più non abbiamo neanche il gusto di vedere i nemici della UE schiacciati dall'Adeptus Astartes, e negri froci e mao mao perseguitati dall'Inquisizione.

Praticamente, oltre al danno, la beffa.

[Chiwaz]

l'italia sarà piena di mafiosi e ladri....ma non è che in cruccolandia siano santi

oppure vogliamo ricordare delle solidissime banche tedesche e francesi?

O la Thyssen ed il suo libro paga con gli ispettori ARPA.

Per curiosità, come sta l' Islanda? Potrebbe essere una situazione simile a quella greca in caso di uscita dall' Euro?

[Edward Green]

Guarda, "there is no such thing as innocence only degrees of guilt" come disse qualcuno. Per me hanno sbagliato tutti, in primis il Pasok che ha riempito di debiti lo stato greco, in secundis chi ha gestito l'haircut del 2012, che come ho scritto in precedenza è stata una sonora presa per il culo verso i risparmiatori e non solo.

In verità il trucco dei conti è stato tenuto nascosto ed è lievitato sotto Neo Demokratia (quello dell'attuale Samaras) dal 2004 al 2009. Quando è arrivato al potere il Pasok, corresponsabile del sistema greco per i decenni prima, ha denunciato il buco nei conti.

Ha sbagliato l'UE, che per una cifra tutto sommato contenuta per un continente così ricco ha scatenato un casino perchè la Merkel aveva il ciclo e "Eh, ma se gli prestiamo i soldi questi ricominciano". Hanno dimostrato al mondo intero che se un paese dell'eurozona è insolvente sono cazzi suoi e di chi gli ha prestato i soldi.

La Merkel doveva salvare principalmente le banche tedesche e francesi, le quali erano particolarmente esposte verso il paese ellenico. Infatti la montagna di soldi prestata ai greci è finita quasi tutta ai creditori, banche e istituzioni. Ai greci quasi niente. E questo spiega perchè gli aiuti non hanno aiutato niente, a parte i soliti noti. Altro che il discorso della cicala e della formica... Vatti a vedere i buchi neri intorno a Deutsche Bank.

Sull'austerità ti dico che non si può essere nè favorevoli nè contrari. E' una questione di bilancio. Il solo fatto di porsi il quesito "è GIUSTO IMPOVERIRE LA GENTEH?" è puro e pericolosissimo populismo.
Se il gettito fiscale è sufficiente a garantire determinati servizi bene, altrimenti le scelte sono tre
1. aumenti le imposte
2. riduci i servizi.
La terza è fare nuovo debito, che è quello che voglioni i greci.

Che è quello che stanno facendo tutti, noi compresi. Dalla crisi in poi il nostro debito pubblico è esploso e anche ora continua a crescere. Lo stesso è stato per tanti altri stati europei.
Ammazzare la classe media per far quadrare i conti e sperare che i popoli diventino tutti dei stakanovisti cinesi con la ciotola di riso o degli efficientissimi danesi ligi alle regole, significa essere degli aguzzini o vivere nel magico mondo delle favole. Specialmente quando le manovre correttive le chiedi agli apparati che hanno creato le cause del malessere.

Su giappone usa e uk non ti rispondo perchè semplicemente non ho seguito le vicende che hanno interessato quei paesi. Ma suppongo che il tessuto industriale statunitense sia leggermente migliore di quello greco. In fondo hanno delle forze armate in grado di sopprimere eventuali disordini dovuti ad un futuro taglio della spesa pubblica interna.

Se erano dentro l'europa a rispettare i parametri UE, a quest'ora erano in depressione cronica. Il Giappone ha un debito pari al 246% (in europa il limite sarebbe il 60%...) e stampa come non mai. Gli Usa sotto Obama hanno fatto più debito, che tutti gli altri presidenti americani insieme. In Uk ad un certo punto il deficit primario era intorno al 9%.
Ora prova ad immaginarli dentro l'europa. Chi sono gli stronzi? Noi o loro?

Spoiler:

Risposta: entrambi, ma per motivi diversi

[Dinofly]

Francamente a me ha stancato che si continui a ripetere quanto gli italiani sono corrotti, disonesti, arraffoni ecc...
Sembra quasi che sia diventato un dato di fatto da accettare e basta.
Serve un cambio di rotta culturale e bisogna ritrovare un po' di orgoglio nazionale, altrimenti quando un italiano ha la scelta tra fare bene una cosa o farla in modo disonesto (o anche semplicemente alla cazzo di cane) pensa "eh ma fottesega, siamo in Italia".
Questa mentalità perdente non ci porterà da nessuna parte.

Pura e semplice teoria dei giochi.
Non ho covenienza a comportami bene se so che gli altri si comporteranno male, i costi del comportarsi male sono troppo bassi per il singolo.
Quando si parla di certezza della pena...

Senza considerare che in alcune regioni c'è la cultura radicata della furberia e dell'approfittarsi. Se non sei capace di fottere o calpestare gli altri sei un po' uno scemo, sappiamo benissimo che in buona parte del sud questo è il codice comportamentale. Un soldo rubato vale di più di uno guadagnato.

[Dinofly]

l'italia sarà piena di mafiosi e ladri....ma non è che in cruccolandia siano santi

oppure vogliamo ricordare delle solidissime banche tedesche e francesi?

La solidità finanziaria non c'entra con pratiche illegali.
Sulla questione corruzione leggi bene:

I rappresentanti legali della multinazionale hanno infatti ammesso di aver speso in tangenti 1,3 miliardi di euro per aggiudicarsi contratti stranieri.

Voi avete idea di quali artifici contabili si fanno per nascondere le stecche? Tutte le multinazionali pagano tangenti epr operare in certi paesi.

Siemens non si sogna certo di corrompere in Germania.

[Dinofly]

No. La commissione è composta in gran parte da politici nominati dai vari stati nazionali attraverso una lottizzazione da prima repubblica. Infatti guarda la provenienza dei membri della commissione Juncker: https://it.wikipedia.org/wiki/Commissione_Juncker

Ergo i "dementi" vengono sponsorizzati o o si auto-sponsorizzano grazie agli altri "dementi" votati nelle elezioni nazionali.
Quindi la tua commissione deve ricevere da te l'egual disprezzo che provi per la democrazia attuale.

Non proprio.
Se paragoniamo la qualità decisionale della commissione rispetto a quella dei governo nazionali, sopratutto alcuni.