nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]

[koba44]

All'ATAC sono così bravi e onesti che non avevano bisogno del badge per il controllo presenze.

[Daniel_san]

All'ATAC sono così bravi e onesti che non avevano bisogno del badge per il controllo presenze.

Neanche dei pezzi di ricambio, parrebbe. E quelli sono un tantino più necessari.

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[Firestorm]

Io credo che con tutto quello che si è sentito sull'atac in questi anni (tangenti, biglietterie clandestine per finanziamnti in nero dei partiti,ecc) l'unico modo di dare dei trasporti pubblici a roma sia rottamarla regalare tutto al burundi e ripartire da zero con una società nuova e militarizzata...senza possibilità di ingerenze politiche...

[koba44]

Neanche dei pezzi di ricambio, parrebbe. E quelli sono un tantino più necessari.

Di dirigenti invece ne hanno in abbondanza.

[koba44]

Io credo che con tutto quello che si è sentito sull'atac in questi anni (tangenti, biglietterie clandestine per finanziamenti in nero dei partiti,ecc) l'unico modo di dare dei trasporti pubblici a roma sia rottamarla regalare tutto al burundi e ripartire da zero con una società nuova e militarizzata...senza possibilità di ingerenze politiche...

^this con tutto quello che di tragico ne consegue (licenziamenti secchi dalla dirigenza in giù, controlli rigidissimi sul personale, aumento/raddoppio di biglietti e abbonamenti, giro di vite sui portoghesi)

[Frappo]

Daniel, però non esageriamo. Non è la stessa cosa pubblico e privato.

E' evidente che ci possono essere mentecatti ovunque , ma è molto più facile il fancazzismo se lavori per lo Stato, oltre ad avere stipendi del tutto fuori mercato.
Ti voglio vedere nel privato a fare un'assemblea sindacale come a Pompei senza pagare alcuna conseguenza

[Daniel_san]

^this con tutto quello che di tragico ne consegue (licenziamenti secchi dalla dirigenza in giù, controlli rigidissimi sul personale, aumento/raddoppio di biglietti e abbonamenti, giro di vite sui portoghesi)

Voi avete un'idea un po' romantica delle privatizzazioni (perché è lì che si va a parare).

Di solito (vedi Telecom e Alitalia) funziona così: i debiti se li tiene comunque il contribuente, i dirigenti o restano al loro posto o vengono sistemati altrove, si licenziano lavoratori frontline (in questo caso autisti e impiegati), le tariffe aumentano (il biglietto è stato aumentato del 50% recentemente) e il servizio peggiora (scommettiamo che sopprimeranno un buon numero di corse/linee?).

Ah, e ovviamente non è affatto detto che i problemi aziendali si risolvano, e se questo non succede dopo qualche anno magicamente le perdite vengono socializzate comunque.

[alberace]

non credo troverai fan delle privatizzazioni all'italiana

[Daniel_san]

non credo troverai fan delle privatizzazioni all'italiana

Perché, pensi che all'esteroooooh sia diverso?

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[koba44]

Va bene, anche la Fiat pur essendo privata ha sempre avuto un occhio di riguardo da parte dello Stato. Ma non si può continuare ad alimentare una voragine per i contribuenti e una situazione aziendale cristallizzata nel peggio che coinvolge tutti, dagli autisti in su. Per non parlare delle situazioni a rilevanza penale.

Una privatizzazione va accompagnata da un piano industriale chiaro e da una carta dei servizi (con relative penali). Peggio di quanto ha fatto il pubblico fino ad oggi non è possibile.

No, dico: la faccenda del badge è veramente emblematica... nel privato si usano da sempre.

[Manu]

Una privatizzazione può essere fatta bene o male, così come possono esistere aziende pubbliche efficienti. In questo caso, considerando l'orrenda merda disumana che è l'ATAC, spero venga privatizzata il prima possibile. I buchi di bilancio ci sono e gravano già sui contribuenti, hanno infognato interi alberi genealogici all'interno, ci sono veicoli che cadono a pezzi ed il servizio è roba del sesto mondo, con tanto di scioperi bianchi. Non stiamo parlando di un'azienda che andava bene e che è stata rovinata di proposito.

[Daniel_san]

Daniel, però non esageriamo. Non è la stessa cosa pubblico e privato.

E' evidente che ci possono essere mentecatti ovunque , ma è molto più facile il fancazzismo se lavori per lo Stato, oltre ad avere stipendi del tutto fuori mercato.
Ti voglio vedere nel privato a fare un'assemblea sindacale come a Pompei senza pagare alcuna conseguenza

Ma certo (io ho sempre lavorato nel privato, per lo più in PMI dove i sindacati neanche sapevamo cosa fossero) solo che lo sciopero selvaggio è la conseguenza di altri problemi (stipendi arretrati, carenza di personale) che a loro volta derivano dai tagli.

Qualche mese fa lo scandalo di Pompei erano i monumenti che cadevano a pezzi, colpa degli scioperi? E soprattutto, il problema è stato nel frattempo risolto?

No perché tutti si preoccupano (giustamente) di un giorno di disagi in alta stagione, ma se vien giù tutto la cosa è un po' più definitiva

EDIT: e niente, l'assemblea "selvaggia" era stata autorizzata dallo stesso sovrintendente "eroico" che poi ha fatto la squallida scenetta con irruzione finta ad uso dei media.

[Frappo]

Ma certo (io ho sempre lavorato nel privato, per lo più in PMI dove i sindacati neanche sapevamo cosa fossero) solo che lo sciopero selvaggio è la conseguenza di altri problemi (stipendi arretrati, carenza di personale) che a loro volta derivano dai tagli.

Qualche mese fa lo scandalo di Pompei erano i monumenti che cadevano a pezzi, colpa degli scioperi? E soprattutto, il problema è stato nel frattempo risolto?

No perché tutti si preoccupano (giustamente) di un giorno di disagi in alta stagione, ma se vien giù tutto la cosa è un po' più definitiva

non sono d'accordo, lo sciopero nel settore pubblico è nella maggior parte dei casi fine a sé stesso.
crediamo che all'Atac il problema siano gli stipendi e il numero di addetti, quando ogni giorno il 25% di questi è in malattia?
o crediamo negli scioperi Alitalia, i cui addetti erano i più pagati del mondo?
Adesso Pompei, immagino sia proprio il numero ridotto di addetti il problema, d'altra parte è noto come nel settore pubblico (sopratutto al sud) siano tutti sottodimensionati

Ci saranno sicuramente situazioni nelle quali i dipendenti hanno delle rimostranze legittime (es. rinnovo del contratto ) ma qui siamo fuori dal mondo

Non ricordo chi qui dentro raccontava di com'era lavorare all'inps e il perchè di alcuni scioperi.
Sarebbe utile ritrovare il post

[Daniel_san]

non sono d'accordo, lo sciopero nel settore pubblico è nella maggior parte dei casi fine a sé stesso.
crediamo che all'Atac il problema siano gli stipendi e il numero di addetti, quando ogni giorno il 25% di questi è in malattia?
o crediamo negli scioperi Alitalia, i cui addetti erano i più pagati del mondo?
Adesso Pompei, immagino sia proprio il numero ridotto di addetti il problema, d'altra parte è noto come nel settore pubblico (sopratutto al sud) siano tutti sottodimensionati

Ci saranno sicuramente situazioni nelle quali i dipendenti hanno delle rimostranze legittime (es. rinnovo del contratto ) ma qui siamo fuori dal mondo

Non ricordo chi qui dentro raccontava di com'era lavorare all'inps e il perchè di alcuni scioperi.
Sarebbe utile ritrovare il post

Vedi sopra, ho editato il post

[Frappo]

non è che questo sposti più di tanto il discorso degli scioperi eh

[koba44]

Lo sciopero "bianco" è una truffa a danno dell'azienda. Non ci sono altre parole per definirlo.

[Daniel_san]

non è che questo sposti più di tanto il discorso degli scioperi eh

Sposta decisamente il discorso sulle responsabilita'. Anche in ATAC, uno dei problemi principali e' la quantita' ridicola di dirigenti rispetto al personale operativo.

Quand'e' stata l'ultima volta che un dirigente ha pagato in prima persona e di tasca sua per qualche disastro in un'azienda pubblica/municipalizzata?

Per dire, Marino ha appena azzerato il CdA di ATAC. Qualcuno pensa che gli ex-membri non saranno prontamente sistemati da qualche altra parte?

Il cazzaro di Pompei andrebbe licenziato in tronco e inibito a ricoprire qualunque ruolo pubblico a qualsiasi livello. Ho i miei dubbi che succedera', vedrete che alla fine ci rimetteranno i soliti noti e basta (ivi inclusi gli utenti).

[alberace]

Lo sciopero "bianco" è una truffa a danno dell'azienda. Non ci sono altre parole per definirlo.

la modalità è chiara ora: qualsiasi virgola fuori posto viene usata come pretesto per far saltare la corsa (p. es. manca l'aria condizionata).
prima che gli mettessero il pepe al culo, invece, partivano anche con le vetture in fiamme, senza una ruota.

[Frappo]

Sposta decisamente il discorso sulle responsabilita'. Anche in ATAC, uno dei problemi principali e' la quantita' ridicola di dirigenti rispetto al personale operativo.

Quand'e' stata l'ultima volta che un dirigente ha pagato in prima persona e di tasca sua per qualche disastro in un'azienda pubblica/municipalizzata?

Per dire, Marino ha appena azzerato il CdA di ATAC. Qualcuno pensa che gli ex-membri non saranno prontamente sistemati da qualche altra parte?

Il cazzaro di Pompei andrebbe licenziato in tronco e inibito a ricoprire qualunque ruolo pubblico a qualsiasi livello. Ho i miei dubbi che succedera', vedrete che alla fine ci rimetteranno i soliti noti e basta (ivi inclusi gli utenti).

hai ragionissima ma figurati se toccano i dirigenti della PA

visto quei (pochissimi) dirigenti di palazzo Chigi? bonus (ca 35k€) al 98% di questi

cazzo han fatto di male quei 7 su 301 che non l'han preso?

[gmork]

boh, saranno quelli che ne hanno fatto notare l'assurdita'

[Zhuge]

hai ragionissima ma figurati se toccano i dirigenti della PA

visto quei (pochissimi) dirigenti di palazzo Chigi? bonus (ca 35k€) al 98% di questi

cazzo han fatto di male quei 7 su 301 che non l'han preso?

saranno stati distaccati a qualche altro ministero e avranno preso il bonus di laggiù

[Frappo]

che poi, n° dipendenti palazzo chigi: 3.899

[Edward Green]

che poi, n° dipendenti palazzo chigi: 3.899

Ma da qualche parte non c'è una lista con la varie mansioni per persona?

[Zhuge]

la mansione è presto detta: percettori di stipendio

[Chiwaz]

Ma da qualche parte non c'è una lista con la varie mansioni per persona?

Nel documento della sicurezza.