Formazione programmazione informatica

[giuseppemag]

Il 90% sono client web quindi non vedo cosa c'entri il sistema operativo.

La cosa sulle statistiche era uno scherzo, che non hai colto granché

Non é che dire tutti i il 90% voglia dire qualcosa. Prima di vomitare una asserzione del genere uno dovrebbe documentarsi un po'...

Infatti (in particolare in Lombardia, tra l'altro) la scrittura e l'uso di applicazioni aziendali in .Net, sia web che soprattutto con applicazioni client non leggere é estremamente diffusa. Per queste applicazioni anche se un server Linux é piú che ammissibile per la gestione dei dati, gran parte del business di sviluppo é in ambiente Windows.

Da quello che vedo le cose sono piú complesse di "conosco Linux ergo sono uno sviluppatore col pippo piú lungo degli altri"...

[Rei Ayanami]

Secondo me tu devi essere un project oppure un service manager perchè non si capisce assolutamente nulla di quello che dici.

Comunque sia, a parte la diatriba, la differenza è questa: laddove ti serve solidità affidabilità e continuità di servizio, usi linux. Per i babbi che usano i client scegli windows perchè sono tutti vecchi rincitrulliti, del tipo che se gli cancelli l'icona del cestino sono spacciati.

[royp]

Secondo me tu devi essere un project oppure un service manager perchè non si capisce assolutamente nulla di quello che dici.

Comunque sia, a parte la diatriba, la differenza è questa: laddove ti serve solidità affidabilità e continuità di servizio, usi linux. Per i babbi che usano i client scegli windows perchè sono tutti vecchi rincitrulliti, del tipo che se gli cancelli l'icona del cestino sono spacciati.

???
perdonami ma questa è proprio una cavolata.

leggi la sezione "server" http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_s...rating_systems
solo netcraft dà la % di server unix e windows alla pari, gli altri li danno tutti con microzozz largamente più utilizzato.
I motivi sono molteplici, io dalla mia pure breve esperienza posso dire che:
- oggi si sviluppa più in .NET che in Java, anche in ambito militare: richiedono quindi server Win. Tra l'altro anche molte aziende che usano Java, mettono server windows e non linux.... o al massimo mettono su linux una macchina virtuale che fa girare Windows Server
- Idem per i database SQLServer, sempre più utilizzati. Per Oracle e MySQL, vengono installati sia su macchine win che linux

Ora, per quale motivo si mette windows in una virtual machine unix? Secondo me, perchè quasi nessuno sa usare Linux in azienda. Quindi è più semplice mettere windows e linux sotto.

qui trovi un confronto tra windows server e red hat server sotto diversi punti di vista, anche se la fonte è parziale http://www.microsoft.com/windowsserv...hat-linux.mspx

[Firestorm]

scusa ma in ambito militare e mission critical non usano sicuramente .Net usano linguaggi tipo ADA e company che non hanno nulla a che vedere con .NET
lo voglio proprio vedere un satellite che va fuori orbita per un'API non pacthata...

[giuseppemag]

scusa ma in ambito militare e mission critical non usano sicuramente .Net usano linguaggi tipo ADA e company che non hanno nulla a che vedere con .NET
lo voglio proprio vedere un satellite che va fuori orbita per un'API non pacthata...

Dalla wiki (http://en.wikipedia.org/wiki/Ada_(pr...ng_language)):

The Department of Defense Ada mandate was effectively removed in 1997, as the DoD began to embrace COTS (commercial off-the-shelf) technology. Similar requirements existed in other NATO countries.

C#, VB.Net e F# offrono tutti le features di ADA, che sono:

Notable features of Ada include: strong typing, modularity mechanisms (packages), run-time checking, parallel processing (tasks), exception handling, and generics. Ada 95 added support for object-oriented programming, including dynamic dispatch.

Ada supports run-time checks to protect against access to unallocated memory, buffer overflow errors, off-by-one errors, array access errors, and other detectable bugs


Molti di coloro che hanno bisogno di performance decente e linguaggi safe (contrapposto al mondo -web- dei linguaggi dinamici) ormai stanno migrando verso .Net...

[Sticky©]

Questa ultima pagina è una serie di fail ed è l'esempio che molta gente qui sta postando senza avere la più pallida idea di cosa sta dicendo e di cosa è l'IT in Italia. Frega niente di quello che dice wiki o Microsoft, qui si starebbe parlando di formazione in Italia.

Innanzitutto chiarite cosa intendente per mission critical. Per me anche un flusso bancario è mission critical. Lo stesso per un sistema di gestione e monitoraggio di flussi SDH/WDM. Idem per il backend di un sito di e-commerce che fa migliaia di transazioni giornaliere. Metteteci anche un billing gateway di una società telefonica.

Una volta chiarito questo, direi che è il caso di evitare di buttare nomi di linguaggi o architetture a caso, senza differenziare.
In ambito bancario ho visto di tutto, IIS/Apache,Jboss/WebSphere/Bea/Tomcat/BizTalk/,MSSQL/DB2/Oracle/MySQL il tutto spesso mischiato su SO che variano da Windows 2003/2008 a Red Hat a IBM AIX, con risultati più o meno decenti. Nelle società di telecomunicazioni, tutt'altra roba.

E gli ingegneri del software o gli "architetti" possono tirarsi tutte le pippe mentali che vogliono, ma nelle PA ( l'unica cosa che manda avanti l'IT, purtroppo ) si ragiona in base agli appalti. Vince IBM? Bene, si porta appresso i suoi server, i suoi SO, i suoi middleware e i RDBMS.E voi che programmate dovete adattarvi a quello che vi danno e a quello che vi dicono di fare, fine della storia.

Il discorso solidità di servizio = linux poi è veramente da fanboy della peggior specie, con tutto il rispetto Rei. Linux non si diffonderà MAI se non comincerà a ridurre la sua eterogeneità e soprattutto ad avere un supporto decente ( serio e a pagamento ) dietro. E da qui, ovvio, esce fuori solo Red Hat.

Poi se volete potete anche continuare questi bei discorsi da "celodurismo", ma in caso splitto e chiudo questo che l'OT è andato fin troppo oltre per i miei gusti.

[Firestorm]

il mission critical è quell'ambito in cui ci sono in gioco delle vite umane ( sistemi trasporto integrato, missioni spaziali, etc) in pratica le cose che devono andare bene al primo colpo se no non lo puoi ripetere.
Un flusso bancario per quanto delicato è un'operazione ripetibile N volte se non funziona anche se genera un sacco di disagi, ma le vite umane non sono ripristinabili. (ho avuto un esempio di una banca che per sbaglio ha rilanciato tutti i RID ricevuti degli ultimi 2 anni è stato un casino ma nessuno si è fatto male a parte forse il consulente...)

Su uno shuttle che adesso come adesso ha un software che funziona su dei 386 vorrei capire come è possibile implementare .NET io rimango dubbioso ma non sono uno specialista in materia quindi mi inchino a chi ne sa più di me.

.NET sarà una gran cosa infatti io lo uso in ufficio ma non è la panacea di tutti i mali come non è il male primigenio, in questo topic mi sembra che le vie di mezzo non esistano.

In questo topic sembra di assistere ad un partita di calcio con le 2 curve senza divisioni.
Probabilemnte la persone che dovevamo consigliare ha preso e per la disperazione è andato a fare il veterinario.Detto questo vi lascio scannare.

In azienda noi abbiamo SAP che gira su oracle che gira a sua volta su server IBM/AIX altre società con cui lavoriamo hanno tutt'altro eppure tutte e due funzionano benissimo anche a livello di interscambio dei dati che è la cosa forse più complessa in mancanza di uno standard obbligatorio.

[giuseppemag]

Dalla wiki (http://en.wikipedia.org/wiki/Ada_(pr...ng_language)):

The Department of Defense Ada mandate was effectively removed in 1997, as the DoD began to embrace COTS (commercial off-the-shelf) technology. Similar requirements existed in other NATO countries.

C#, VB.Net e F# offrono tutti le features di ADA, che sono:

Notable features of Ada include: strong typing, modularity mechanisms (packages), run-time checking, parallel processing (tasks), exception handling, and generics. Ada 95 added support for object-oriented programming, including dynamic dispatch.

Ada supports run-time checks to protect against access to unallocated memory, buffer overflow errors, off-by-one errors, array access errors, and other detectable bugs


Molti di coloro che hanno bisogno di performance decente e linguaggi safe (contrapposto al mondo -web- dei linguaggi dinamici) ormai stanno migrando verso .Net...

Questo mio post fa schifo rispetto a quello che intendevo dire, ergo rettifico: non esiste una tecnologia fica che se la sai sei the best. L'informatica contemporanea é un tale casino che veramente in giro si trovano tutte le configurazioni.

Solo l'equazione Linux = Cool&Best mi fa girare un attimo perché é infantile e all'universitá mi smarronarono in una maniera indecente.

Tornando IT, credo che la cosa essenziale sia scegliere in quale parte dell'ICT uno vuole stare (sará comunque una nicchia perché c'é troppa roba in giro da sapere) e cercare di risolvere al meglio i problemi relativi ai tuoi clienti. Non c'é
*tecnologia
*linguaggio
*sistema operativo
fondamentale, sono tutte nicchie dignitose in cui stare; alla fine conta solo
*il problema del cliente
*il modo in cui glielo risolvi
tutto il resto é opinione

[Rei Ayanami]

Uè uagliò le opinioni in informatica non esistono. Tutto quello che puoi fare con software proprietario lo puoi fare perlomeno bene in egual modo con software OS, risparmiando quattrini a manetta.
Vuoi regalare soldi a Bill Cancelli? Bene, fallo pure, nonostante la Microsoft continui imperterrita a violare norme e leggi e tenta di inquinare il mercato. Buon divertimento. Peccato che qualsiasi cosa rilasciano sul progetto a cui sto lavorando io ad esempio gira con lo stesso codice ad esempio su Opera, Chromium, Firefox, Safari... per IE c'è quasi da scrivere un'applicazione a parte, tanto fa schifo e tanto non rispetta uno standard che sia uno... ma vabbè, viva l'assistenza!

[Sticky©]

Uè uagliò le opinioni in informatica non esistono. Tutto quello che puoi fare con software proprietario lo puoi fare perlomeno bene in egual modo con software OS, risparmiando quattrini a manetta.
Vuoi regalare soldi a Bill Cancelli? Bene, fallo pure, nonostante la Microsoft continui imperterrita a violare norme e leggi e tenta di inquinare il mercato. Buon divertimento. Peccato che qualsiasi cosa rilasciano sul progetto a cui sto lavorando io ad esempio gira con lo stesso codice ad esempio su Opera, Chromium, Firefox, Safari... per IE c'è quasi da scrivere un'applicazione a parte, tanto fa schifo e tanto non rispetta uno standard che sia uno... ma vabbè, viva l'assistenza!

Non hai letto una cosa una di quello che abbiamo scritto, tant'è vero che te ne esci parlando di standard HTML/W3C quando qui si stava parlando di programmazione e tutt'altra roba.

[Rei Ayanami]

No no ho letto. Faccio un discorso più generale, sul pagare il software proprietario invece di utilizzare l'OS. Ma vabbè siamo in Italia, questo risponde alla domanda.

[giuseppemag]

No no ho letto. Faccio un discorso più generale, sul pagare il software proprietario invece di utilizzare l'OS. Ma vabbè siamo in Italia, questo risponde alla domanda.

Davvero vuoi fare il troll FLOSS vs proprietario? Su un forum di videogiochi? LOL

[Rei Ayanami]

Non è un forum solo di videogiochi questo

[giuseppemag]

Non è un forum solo di videogiochi questo

Si, ma in un forum come questo dovremmo avere tutti coscienza di come il modello FLOSS (free source + paid assistance) non funziona per tutte le applicazioni, avendone l'esempio piú lampante...

[ZioYuri78]

Mi spiace deludere chi dice che i militari usano .net e bla bla bla, leggete qui:
http://www.focus.com/fyi/information...ht-not-expect/

[Rei Ayanami]

Si, ma in un forum come questo dovremmo avere tutti coscienza di come il modello FLOSS (free source + paid assistance) non funziona per tutte le applicazioni, avendone l'esempio piú lampante...

Cioè?

Bell'elenco... però sulla ps3 se aggiorni il firmware ciao ciao linux...

[giuseppemag]

Cioè?

Bell'elenco... però sulla ps3 se aggiorni il firmware ciao ciao linux...

Eh?!? E allora? Anche tu sei un fan del commento ermetico senza argomentazione?

Comunque, da quel (poco) che vedo in giro:
1) Linux <> FLOSS
2) Videogiochi -> !FLOSS
3) FLOSS = Applicazioni specifiche (server, embedded, real time, militari)
4) Web = Applicazioni a bassa disponibilitá o sempre connesse
5) .Net = Applicazioni lascamente connesse online, performanti e UI-centriche

1) va da se: dipende dalla distribuzione; se intendiamo Linux come il kernel ci sarebbe da discutere di che implicazione ha il fatto di adottare blob binari
2) i videogiochi sono estremamente competitivi come mercato e nessuno credo troverebbe un modello viabile basato sul rilascio di sorgenti e contenuti; tra l'altro se non fosse possibile (ipoteticamente) rilasciare software non FLOS allora sospetto i videogiochi crollerebbero come un castello di carte
3) quanti esempi di successo di FLOSS in contesti in cui l'hardware é noto a priori! (quasi tanti quanti i fail di conquista del mercato di massa)
4) il web é ottimo per le applicazioni non essenziali: tra porno, facebook, posta elettronica quasi tutto il traffico online é di cose che possono sparire per un giorno o due e non muore nessuno
5) applicazioni di contabilitá, che devono elaborare dati, etc. richiedono framework facilmente programmabili (per gestire la complessitá crescente delle applicazioni), sicuri (da tutti i punti di vista possibili) e ricchi in termini di interfacce definibili (ormai é assodato che il costo di training e di utilizzo si abbassa parecchio con UI ben fatte e intuitive: ROI, ROI, ROI )

[alberace]

ma che discussione infinitamente articolata s'è venuta a creare?
comunque: nello stesso tempo in cui potrei imparare a programmare per bene dovrei farmi triennale in civile + master annuale all'estero.
poi tutti lavori in cantieri.
insomma ho avuto tanto tempo per riflettere e nel frattempo ho trovato un paio di lavoretti: traduzione dall'inglese di un romanzo sconosciuto di conrad ('na palla senza fine ) e part-time da casa come google rater ('n'altra palla senza fine ). per quest'ultimo son stato preso grazie al cambridge first certificate, o 'na roba del genere, senza esperienze di alcun tipo. nel frattempo mi son letto qualche manualone di java, così, tanto per.

conclusioni?
preferisco passare il tempo sul computer a trollare sul forum e cercare album di foto del tipo sardegna 2009 e mykonos!!!! pieni di conoscenti di conoscenti seminude

[Haruki]

Secondo me si può lockare qui, si sta spaziando troppo oltre

Tra poco arriveremo a parlare dell'uso della programmazione per aiutare le massaie nelle loro faccende domestiche.

[Rei Ayanami]

Io non so quanto ci vuole a imparare a programmare bene... ma la triennale di ingegneria civile non è per niente facile facile... Poi non so tu come te la cavi nelle materie scientifiche.

[Sticky©]

Io c'ho provato...