Internet come lo conosciamo noi è illegale?

[Marlborough's]

Insomma, la vostra obiezione è che YouTube, o i forum, dotati di controllo, sarebbero lentissimi.

Ok, e allora?

Non so voi, ma io su YouTube finora non ho ancora trovato qualcosa di vitale importanza per vivere/lavorare. Tutto quello che trovo su YouTube riguarda "divertimento" (video musicali/stupidi/funny/raccapriccianti).

La gente ci va proprio per l'infornata di cose amene; se questa quotidiana infornata rallenta vistosamente per i controlli i contatti un po' alla volta calano, e se calano i contatti calano le braghe.
(che modo di dire infame...non si poteva dire, chessò, calano le gonne, o...s'allentano le guepières).
Poi c'è il discorso costi, o accettiamo il mega rallentamento o gli uomini You Tube dovranno formare una task di tizi occhiuti.
E magari si comincerà coll' "accedi solo previa piccola donazione" e via di questo passo si sposterà tutto in qualche database bulgaro iperillegale gestito da esuli cinesi col dormitorio.

[lishi]

Insomma, la vostra obiezione è che YouTube, o i forum, dotati di controllo, sarebbero lentissimi.

Se proprio devo sforzarmi a trovare una ragione più seria

rallentamento sviluppo internet
meno lavoro per gli addetti del settore etc

Ovviamente oltre al fatto che se la responsabilità di quello che scrivo potrebbe ricadere agli admin ci sarebbe un povero cristo che dovrebbe leggere ogni messaggio, fra cui questo, che scrivo e approvare.

Ok, e allora?

Non so voi, ma io su YouTube finora non ho ancora trovato qualcosa di vitale importanza per vivere/lavorare. Tutto quello che trovo su YouTube riguarda "divertimento" (video musicali/stupidi/funny/raccapriccianti).

Chiwaz, tutto quello che è avvenuto nei ultimi 30 anni in internet non è necessario per vivere/lavorare.

Oltre all'email cosa altro è veramente necessario (ovviamente per gli non quelli che non lavorano nel sviluppo di internet).
Non vedo perché se non ne necessario per vivere/lavorare una cosa è irrilevante.

[Chiwaz]

Internet != da YouTube o social network

Ci sono diversi siti che consulto tutti i giorni per lavoro, zomg! non sono siti dove la gente posta se stessa che canta britney spears o scrive quando è andata al cesso l'ultima volta.

[Emack]

Embé, e allora?

[Chiwaz]

E allora la Rete campa tranquillamente anche senza l'anarchia in YouTube e Facebook.
Capisco che il tutto sia un po' meno romantico, ma tant'è.

Che poi, secondo me, la moderazione preventiva non è affatto necessaria, una moderazione come quella di questo forum sarebbe più che sufficiente (fatte le debite proporzioni di numero di persone).
Non credo che YouTube si becchi denunce per la permanenza di video scomodi per qualche ora o qualche giorno.

[Emack]

Non è questione di romanticità, è questione di responsabilità, secondo me.

[Chiwaz]

Un editore che non guarda ciò che veicola non è responsabile.

[McHawk]

youtube è un editore?

[Caesar86]

una moderazione come quella di questo forum sarebbe più che sufficiente

[Charles Bronson]

suppongo si riferisca al sistema, non credo che metterebbe un'azienda da qualche decina di milioni di euro nelle mani del Fedel Griso e Wizard2k

[lishi]

Internet != da YouTube o social network

Ci sono diversi siti che consulto tutti i giorni per lavoro, zomg! non sono siti dove la gente posta se stessa che canta britney spears o scrive quando è andata al cesso l'ultima volta.

Immagino che siano siti istituzionali, quelli che ho visto fino a adesso non sono troppo diversi dai siti che vedevo quando avevo ancora windows 95.

E allora la Rete campa tranquillamente anche senza l'anarchia in YouTube e Facebook.
Capisco che il tutto sia un po' meno romantico, ma tant'è.

Che poi, secondo me, la moderazione preventiva non è affatto necessaria, una moderazione come quella di questo forum sarebbe più che sufficiente (fatte le debite proporzioni di numero di persone).
Non credo che YouTube si becchi denunce per la permanenza di video scomodi per qualche ora o qualche giorno.

Un editore che non guarda ciò che veicola non è responsabile.

Qua ti sei contraddetto(o almeno, nella situazione corrente), mi sembra che google abbia questo sistema di moderazione, semplicemente nessuno ha premuto il pulsante segnala abuso.

[King Elessar]

E allora la Rete campa tranquillamente anche senza l'anarchia in YouTube e Facebook.
Capisco che il tutto sia un po' meno romantico, ma tant'è.

Si campa tranquillamente senza un sacco di cose

Che poi, secondo me, la moderazione preventiva non è affatto necessaria, una moderazione come quella di questo forum sarebbe più che sufficiente (fatte le debite proporzioni di numero di persone).
Non credo che YouTube si becchi denunce per la permanenza di video scomodi per qualche ora o qualche giorno.

ma già ora esiste una postmoderazione su youtube, prova ne sia quando postarono tonnellate di video porno in maniera sincronizzata, furono subito tutti cancellati.
quel video del down pestato è sfuggito ai controllori, tu controlli tutti i post scorretti di quest'area?

[Chiwaz]

Si campa tranquillamente senza un sacco di cose

Vero, ma restiamo sul pezzo.
Stiamo parlando di YouTube, non del cioccolato.

ma già ora esiste una postmoderazione su youtube, prova ne sia quando postarono tonnellate di video porno in maniera sincronizzata, furono subito tutti cancellati.
quel video del down pestato è sfuggito ai controllori, tu controlli tutti i post scorretti di quest'area?

Io leggo TUTTI i post di Backstage, l'ho sempre fatto.

Individuare il porno è facile, distinguere se un video è appropriato meno. La dimostrazione è, come dici tu, che nessuno ha segnalato quel video. La stessa regola del capezzolo che abbiamo qui va in quella direzione.
Peraltro, reagire all'iniziativa di /b/ ci vuol poco, è molto più difficile farlo su uno ogni tanto. E vale anche su questo forum, quando siamo all'erta perché si aspettiamo situazioni strane (invasioni di J4S da altre aree, le petizioni di qualche anno fa, le minchiate con GamesRadar).


Il punto è un altro: per moderare come si deve YT, Google dovrebbe diminuire i propri profitti. Se volesse, potrebbe farlo.

[Chiwaz]

Immagino che siano siti istituzionali, quelli che ho visto fino a adesso non sono troppo diversi dai siti che vedevo quando avevo ancora windows 95.

In parte, ma ci sono anche siti di fornitori, e-commerce, portali di materiali da costruzione, norme tecniche.

Non ho capito l'obiezione del '95.

Qua ti sei contraddetto(o almeno, nella situazione corrente), mi sembra che google abbia questo sistema di moderazione, semplicemente nessuno ha premuto il pulsante segnala abuso.

Allora non è sufficiente, ma come implementazione non come principio.

[lishi]

In parte, ma ci sono anche siti di fornitori, e-commerce, portali di materiali da costruzione, norme tecniche.

Non ho capito l'obiezione del '95.

Era inteso nel senso che sono sostanzialmente siti creati (vuoi perché non avrebbe senso diversamente) come senza contributi da parte di utenti.

Allora non è sufficiente, ma come implementazione non come principio.

Non sarebbe sufficiente nemmeno quello che esiste qui in tgm allora.

Se vogliamo tgmeemizare la faccenda diventa.

Viene postato un coso in una aree particolarmente attiva (unica su tgm sarebbe j4s, ma supponiamo che sia backstage).

In pochi lo guardano, nessuno preme segnala e in fretta viene sbattuta in fuori dalla prima pagina.

Passano gli mesi, qualcuno linka il topic da un'altra parte in un blog particolarmente frequentato

Il topic passa in prima pagina, viene visto da un sacco di persone e qualcuno lo segnala.

Dopo un po un moderatore lo rimuove.

Admin dovrebbe essere condannato?

[Chiwaz]

Era inteso nel senso che sono sostanzialmente siti creati (vuoi perché non avrebbe senso diversamente) come senza contributi da parte di utenti.



Non sarebbe sufficiente nemmeno quello che esiste qui in tgm allora.

Se vogliamo tgmeemizare la faccenda diventa.

Viene postato un coso in una aree particolarmente attiva (unica su tgm sarebbe j4s, ma supponiamo che sia backstage).

In pochi lo guardano, nessuno preme segnala e in fretta viene sbattuta in fuori dalla prima pagina.

Passano gli mesi, qualcuno linka il topic da un'altra parte in un blog particolarmente frequentato

Il topic passa in prima pagina, viene visto da un sacco di persone e qualcuno lo segnala.

Dopo un po un moderatore lo rimuove.

Admin dovrebbe essere condannato?

Se fosse un contenuto per cui è prevista una sanzione di legge, si, visto che la responsabilità del sito è dell'Admin.
Poi l'Admin può anche cristonare con me, ma di certo non si può rivalere perché io non ho firmato nessun contratto.

[lishi]

Se fosse un contenuto per cui è prevista una sanzione di legge, si, visto che la responsabilità del sito è dell'Admin.
Poi l'Admin può anche cristonare con me, ma di certo non si può rivalere perché io non ho firmato nessun contratto.

Non mi interessava la tua responsabilità, piuttosto se pensavi che amministrazione di questo sito avesse commesso qualche crimine nel non leggere ogni post presente in questo forum.

In chiarezza, prima hai affermato che una moderazione del tipo presente in questo forum è sufficiente, ma nello stesso tempo dici di no. Sostanzialmente esistenza di forum di discussione sarebbe soggetta alla volontà o meno della amministrazione di mettere le proprie palle in linea di tiro nonostante implementino quello che può essere considerato un ottimo sistema di moderazione.

[Chiwaz]

. Sostanzialmente esistenza di forum di discussione sarebbe soggetta alla volontà o meno della amministrazione di mettere le proprie palle in linea di tiro nonostante implementino quello che può essere considerato un ottimo sistema di moderazione.

Esattamente.
Peraltro, è la stessa cosa che fa qualsiasi editore.

Per estensione, si tratta dello stesso tipo di responsabilità di un datore di lavoro nei confronti della propria azienda. Mica per tutti il rischio di impresa è accettabile

[TeoN]

suppongo si riferisca al sistema, non credo che metterebbe un'azienda da qualche decina di milioni di euro nelle mani del Fedel Griso e Wizard2k

[lishi]

Esattamente.
Peraltro, è la stessa cosa che fa qualsiasi editore.

Per estensione, si tratta dello stesso tipo di responsabilità di un datore di lavoro nei confronti della propria azienda. Mica per tutti il rischio di impresa è accettabile

Bon, mi sa allora che non i nostri punti di vista non coincidono e basta:

non penso che sia giusto applicare le stesse regole presenti in due metodi di pubblicazioni completamente diversi, un editore presenta un prodotto che persone sotto la sua responsabilità produce, un forum (e simili) presenta un prodotto di persone che non hanno nulla a che fare con i responsabili.

Mi sembra una differenza notevole.

[Chiwaz]

Bon, mi sa allora che non i nostri punti di vista non coincidono e basta:

non penso che sia giusto applicare le stesse regole presenti in due metodi di pubblicazioni completamente diversi, un editore presenta un prodotto che persone sotto la sua responsabilità produce, un forum (e simili) presenta un prodotto di persone che non hanno nulla a che fare con i responsabili.

Mi sembra una differenza notevole.

Secondo qualsiasi legge, ad ogni azione deve corrispondere un responsabile che possa essere ben individuato, e in genere si tratta di persone ad elevato livello gerarchico.

Tu pensa che secondo la legge vigente se un operaio decide di buttarsi di testa dentro un altoforno, va in galera il datore di lavoro.
E' giusto? No, eppure è così, perché è l'unico modo per raggiungere determinati livelli di tutela.

[pixxo]

se invece è un altoforno che decide di buttarsi addosso a degli operai, di solito non va in galera nessuno

[King Elessar]

Il punto è un altro: per moderare come si deve YT, Google dovrebbe diminuire i propri profitti. Se volesse, potrebbe farlo.

su questo sono d'accordo.

Però un conto è fornire una moderazione più efficiente a YT, un conto è applicare a un mezzo di comunicazione fortemente innovativo le stesse regole di mezzi tradizionali, rendendolo di fatto inservibile.
come se applicassimo alle macchine le regole che vigevano all'epoca di napoleone per le carrozze

[Chiwaz]

se invece è un altoforno che decide di buttarsi addosso a degli operai, di solito non va in galera nessuno

Si certo, nelle favole che raccontano al centro sociale.

[Chiwaz]

su questo sono d'accordo.

Però un conto è fornire una moderazione più efficiente a YT, un conto è applicare a un mezzo di comunicazione fortemente innovativo le stesse regole di mezzi tradizionali, rendendolo di fatto inservibile.
come se applicassimo alle macchine le regole che vigevano all'epoca di napoleone per le carrozze

Non vedo perché.
Il sito del Corriere pubblica quotidianamente contributi dei lettori, idem quello de La Repubblica, eppure li filtra.

Si tratta solo di numeri, non di principi.