Tangentopoli - The Revenge (?)

[Caesar86]

"Siamo già in uno stato di polizia perché siamo controllati. Quando siamo al telefono magari in conversazioni private, siamo controllati". Lo ha detto il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi presentando al Tempi di Adriano l'iniziativa 'Promotori della libertà' di Michela Brambilla.
Il Cavaliere ha lamentato inoltre "le secchiate di fango" che vengono pubblicate a seguito delle intercettazioni compiute. E ha denunciato che "ogni giorno ci sono attacchi alla libertà: quando uno alza il telefono e teme di essere registrato, questo è un attacco alla libertà perché quello della privacy è un diritto fondamentale". Quindi l'appello, in video, ai suoi a "scendere tutti in campo" con un "esercito del bene contro il male", un esercito di ''paladini della libertà''.

Riciclaggio, via agli interrogatori
Di Girolamo: nessun contatto con i boss

Il senatore pdl coinvolto nell'inchiesta che ruota attorno a Fastweb e Telecom Sparkle: «Contestazioni gravi»



Sono stati emessi ordini di cattura contro 56 persone, fra cui 5 persone dell'ex management di Fastweb». Le accuse di violazione delle norme Iva, per un totale di due miliardi di euro di cui 40 milioni per Fastweb, sono state «integrate con accuse di riciclaggio di denaro sporco». La nota si chiude spiegando che i pm hanno chiesto il commissariamento per Fastweb, una soluzione che «secondo gli elementi in possesso al momento non pregiudica la continuazione delle attività aziendali».

Facciamo un po' di fantapolitica.
Secondo voi ci sono o si vanno formando, in Italia, le condizioni di malessere sociale, culturale, economico e politico per la ripetizione di un collassamento del sistema come avvenuto 20 anni orsono?

[Vitor]

Ci sono due problemi:
a) l'assuefazione quasi totale dell'opinione pubblica a qualsiasi malefatta
b) è più difficile beccarli. un tempo li trovavi che infilavano le mazzette giù per il water. adesso le tangenti arrivano sotto forma di posti di potere di rilievo, favori, trattamenti di favore, mignotte. Come li becchi? Mentre infilano una mignotta giù per il water?

[abaper]

no per 2 motivi.
nel 92 c'era la lega e stavano finendo i soldi. Adesso non c'è nessun nuovo partito che pare fuori dai giochi e di soldi ce ne sono ancora tanti.
Senza contare che sono cambiate le leggi e le tecniche di corruzione (che per l'attuale legge italiana non sono considerate corruzione)

[Caesar86]

Insomma rubano il triplo, ma stanno solo più attenti, giusto?


eeee ma travaglio

[Gnappo_gheyz]

eeee ma travaglio

colpa sua che si incazza. Lascia stare i ladri onesti.

[abaper]

Insomma rubano il triplo, ma stanno solo più attenti, giusto?


eeee ma travaglio

almeno rubassero il triplo.
nel 92, in euro, il giro di mazzette era stimato in circa 5 milioni (i vecchi 10 miliardi di lire). ora è stimato in 50-60 miliardi (di euro, ovviamente).

[Sparatrap]

L'Italia è bella.

[Edward Green]

Facciamo un po' di fantapolitica.
Secondo voi ci sono o si vanno formando, in Italia, le condizioni di malessere sociale, culturale, economico e politico per la ripetizione di un collassamento del sistema come avvenuto 20 anni orsono?

Dubito.Anche perchè come hanno già detto Vitor e Abaper, manca una forza di contrapposizione e la gente si è assuefatta.Sarà un declino nauseabondo.

Per quanto riguarda i soldi, bisogna vedere quanto va avanti la carretta (a giudicare dai i commenti dell'altro topic, secondo me in questo decennio ci giochiamo tutto).

[Hatsu]

almeno rubassero il triplo.
nel 92, in euro, il giro di mazzette era stimato in circa 5 milioni (i vecchi 10 miliardi di lire). ora è stimato in 50-60 miliardi (di euro, ovviamente).

Ella madonna 50-60bn di mazzette?

[Caesar86]

Speculiamo (in senso non finanziario) anche oltre.
Facciamo che non cambia niente, e che continuano a fare porcate per un altra decina d'anni, fino a quando il sistema non zzompa.
Che scenario ci aspetta? Argentina?
E dopo? Forconi in piazza e gente che scappa con le valigie piene di soldi?


EDIT: si, lasciamo da parte gli scenari okuto Vs Nanto per una volta

[Edward Green]

Speculiamo (in senso non finanziario) anche oltre.
Facciamo che non cambia niente, e che continuano a fare porcate per un altra decina d'anni, fino a quando il sistema non zzompa.
Che scenario ci aspetta? Argentina?
E dopo? Forconi in piazza e gente che scappa con le valigie piene di soldi?


EDIT: si, lasciamo da parte gli scenari okuto Vs Nanto per una volta

Se zompiamo vuol dire che l'euro è andato in malora.Per il resto potrebbe formarsi un direttorio di emergenza.Il problema è che queste previsioni sono quasi impossibili da fare, in quanto ormai a livello globale è tutto collegato.

[Rick_Hunter]

Comunque lo spettro dell'Argentina sono anni che viene sventolato e poi niente.....sembra quasi "Waiting for Godot".
Personalmente la combo micidiale sara' immigrazione+stipendi bassi....qui se non si abbassa il costo della vita la vedo dura.

[pixxo]

l'eventualità che a un certo punto la UE ci sbatta fuori è completamente assurda, assurda, o per niente assurda?

[Vitor]

non vedo perché dovrebbe, sinceramente.

[Il Nero]

almeno rubassero il triplo.
nel 92, in euro, il giro di mazzette era stimato in circa 5 milioni (i vecchi 10 miliardi di lire). ora è stimato in 50-60 miliardi (di euro, ovviamente).

Come già detto nell'altro topic, quella è una stima della Corte dei Conti su "mancata crescita a causa della corruzione", di cui tra l'altro non si riesce a trovare il documento originale. Francamente un giro di 50-60 miliardi di € mi pare ridicolo.

[Charles Bronson]

eeee ma travaglio

[Caesar86]

Come già detto nell'altro topic, quella è una stima della Corte dei Conti su "mancata crescita a causa della corruzione", di cui tra l'altro non si riesce a trovare il documento originale. Francamente un giro di 50-60 miliardi di € mi pare ridicolo.

dici che è di più?

[DaviDokS]

io spererei fossero un pò meno

non trasformiamo la discussione in Travaglio si, Travaglio no
l'argomento è interessante, ma francamente nemmeno io vedo una forza, come dire "eversiva" all'orizzonte. Ergo, credo che ci ciucceremo quest'andazzo ancora per un bel pò, indipendentemente dai risultati delle prossime regionali/politiche, purtroppo.

[Dinofly]

L'italia è cambiata nella cultura, le monetine su Craxi ci sono state perchè i (tele)giornali esaltavano di pietro e le inchieste.
Oggi i (tele)giornali difenderanno ì criminali e gli italiani si adegueranno, sicuramente una nuova tangentopoli non avrà mai il consenso della vecchia

[Dinofly]

Insomma rubano il triplo, ma stanno solo più attenti, giusto?

È cambiata la gestione delle mazzette: prima erano i partiti ad avere il potere, finanziarsi e distribuire la corruzione.
Oggi sono gli individui e i loro interessi privati, l'influenza dei partiti è diminuita

[Dinofly]

l'eventualità che a un certo punto la UE ci sbatta fuori è completamente assurda, assurda, o per niente assurda?

Se ciò accadesse l'ue si sbriciolerebbe, l'italia è ancora uno dei paesi fondatori nonchè uno dei più importanti.
L'italia non uscirà mai dalla UE, i nostri problemi politici sono transitori, tendenzialmente l'italia ha storicamente portato ottimo contributo all'unione europea.

[Gil-galad, Re degli Elfi]

Se ciò accadesse l'ue si sbriciolerebbe, l'italia è ancora uno dei paesi fondatori nonchè uno dei più importanti.

tendenzialmente l'italia ha storicamente portato ottimo contributo all'unione europea.

Al massimo si può dire che l'italia ha fatto meno danni di altri (tipo la Francia).

[Dr.Funk]

no per 2 motivi.
nel 92 c'era la lega e stavano finendo i soldi. Adesso non c'è nessun nuovo partito che pare fuori dai giochi e di soldi ce ne sono ancora tanti.
Senza contare che sono cambiate le leggi e le tecniche di corruzione (che per l'attuale legge italiana non sono considerate corruzione)

Beh, l'IDV si pone abbastanza come partito fuori dai giochi.

Secondo me comunque quello che è realmente cambiato è che quando craxi si lamentava della magistratura politicizzata nessuno gli credeva, quando lo fa berlusconi tutti gli credono. Per far cadere tutta la baracca di nuovo mancano proprio le premesse politiche.

[Chiwaz]

Al massimo si può dire che l'italia ha fatto meno danni di altri (tipo la Francia).

Nonostante sia poco considerata, resta uno dei CONTRIBUENTI più importanti dell'UE.
Quindi tranquilli che nessuno ci sbatterà fuori.

[Caesar86]

Hai dimenticato il purtroppo?