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  1. #1
    -BORG-
    ospite

    Predefinito Merkel, Paesi non virtuosi fuori da euro.

    (ANSA) - BERLINO, 17 MAR - La cancelliera tedesca Angela Merkel (Cdu) si schiera a contro un sostegno in tempi brevi alla Grecia. E porta anche al Bundestag la proposta del suo governo di espellere dalla zona euro i paesi di Eurolandia che in futuro non rispetteranno i parametri del Patto di Stabilita'. L'idea l'aveva lanciata giorni fa il suo ministro delle Finanze, Wolfgang Schaeuble, e oggi la Merkel l'ha ribadita per la prima volta nell'aula della Camera bassa del Parlamento.

    Prepariamo le valigie?
    Come siamo messi a parametri, se và male proporrei di fare l'unione mediterranea (ci prendiamo tutto il nord africa...).

  2. #2
    Moloch
    ospite

    Predefinito Riferimento: Merkel, Paesi non virtuosi fuori da euro.

    Ora come ora non so quanti paesi rientrino nei limiti del patto di stabilità, Francia compresa. Mi sa tanto di boutade

  3. #3
    Chiwaz
    ospite

    Predefinito Riferimento: Merkel, Paesi non virtuosi fuori da euro.

    Ma speriamo, diosanto.
    Almeno si ritroveranno a giocare all' UE Germania, Francia e Regno Unito e bon.

    Ad ogni modo mi sembra un messaggio indirizzato alla Grecia.

  4. #4
    Shogun Assoluto L'avatar di Angels
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    Predefinito Riferimento: Merkel, Paesi non virtuosi fuori da euro.

    Non credo ce l'avessero con noi.

  5. #5
    Lo Zio L'avatar di royp
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    Predefinito Riferimento: Merkel, Paesi non virtuosi fuori da euro.

    c'e' anche questa analisi sull'argomento, scritta da un mio amico:
    http://www.ffwebmagazine.it/ffw/page...i_Cate_Arti=30
    Spoiler:

    Crisi greca ma non solo. Serve un nuovo spirito comunitario Non lasciamo che l'Europa
    ritorni in pasto ai nazionalismi


    di Daniel Arbib Tiberi Dove va l’Unione Europea? Dare una risposta a questa domanda, in questo momento, risulta davvero difficile. I paesi dell’area del Mediterraneo rimangono estremamente fragili e, quanto successo alla Grecia, potrebbe accadere in Spagna, Portogallo e in Italia. Alla prova dei conti, davanti ad una crisi vera, piuttosto che trovare una soluzione comune l’Ue si sta spaccando in due tronconi: quanti ritengono giusto aiutare Atene a risollevarsi economicamente e, sul fronte opposto, quanti ritengono che il governo greco debba agire praticamente da solo. L’Italia, tramite il governatore della Banca d’Italia Mario Draghi, guida la “coalizione degli interventisti”. Secondo Draghi, infatti, «quella della Grecia e' una crisi di bilancio e si interviene solo con un impegno diretto e immediato». Il vero problema è la “coalizione degli isolazionisti”, guidata dalla Germania del cancelliere Angela Merkel. La Merkel, in maniera molto chiara, ha ribadito il “no” a un qualsiasi aiuto diretto alla Grecia, impedendo così all’Eurogruppo e all’Ecofin di approvare un piano di aiuti per il risanamento economico greco. In aggiunta, per non lasciare spazio a dubbi, il cancelliere tedesco ha paventato l’esclusone dalla zona euro dei paesi inadempienti. Insomma, per dirla in parole povere, l’Europa Unita sembra nuovamente incapace di determinare una posizione comune in un momento delicato di crisi internazionale. Al di là di questa singola questione, la posizione delle Germania in Europa merita un’attenzione particolare. Da sempre stretta geopoliticamente a ovest dalla Francia e a est dalla Russia, Berlino ha, negli anni passati, pensato di risolvere questo suo stato di fragilità liberandosi dei due potenziali nemici attraverso un rapido attacco militare (il famoso Piano Schilieffen). I milioni di morti della Prima e della Seconda Guerra Mondiale, testimoniano la pericolosità di un simile progetto. Il vero successo tedesco è venuto con l’unificazione europea. La divisione della Germania durante la Guerra Fredda, con tutte le sue drammatiche conseguenze, permise una stabilizzazione dell’area: da una parte una Germania Ovest legata economicamente alla Francia e militarmente alla Nato; dall’altra una Germania Est legata indissolubilmente all’Unione Sovietica.La caduta dell’Urss e delle democrazie popolari mandò in crisi l’equilibrio internazionale europeo. Il facile riconoscimento che la Germania concesse ai diversi Stati orientali della ex Jugoslavia (in primis la Croazia) impaurì non poco la Francia e l’Italia. L’allora Cancelliere tedesco Helmut Khol, però, riuscì a governare il processo di annessione della Germania Est e di apertura all’oriente rassicurando i suoi vicini. Come? Mettendo sul piatto l’istituzione più preziosa che i tedeschi possedevano dopo la crisi della Repubblica di Weimar: il marco. Rinunciando al marco - in cambio di una unione monetaria improntata alla lotta all’inflazione - la Germania dimostrò la sua buona fede e la voglia di mantenere completamente pacifico il Vecchio Continente. Quanto sta succedendo ora, invece, potrebbe rimettere in gioco l’intero sistema delle relazioni internazionali. Cosa succederebbe se davvero la Grecia uscisse dall’Eurozona? Il rischio è alto, anche perché, altri Stati economicamente fragili potrebbero presto seguirla altri. È vero: non è detto che un fallimento dell’euro implichi un fallimento dell’Unione Europea. Il rischio di una corsa al mero interesse nazionale, però, è comunque altissimo. Soprattutto in considerazione del ruolo di primo piano che, attraverso le materie prime, gioca oggi la Russia sul continente europeo. La firma del trattato sul North Stream tra Berlino e Mosca, chiarisce senza mezzi termini quanto sia fallace la politica estera comune dell’Unione Europea e quanto l’Ue sia incapace di tracciare una direzione comune sulle questioni strategiche di interesse generale. Cosa fare? Chiudersi a riccio, in fondo, non serve a nessuno. È comprensibile che Angela Merkel non voglia far pagare ai consumatori europei il prezzo della crisi, ma se a pagarlo saranno solamente i consumatori greci, la credibilità dell’Ue sarà davvero a rischio. Il pensiero corre quindi al Fondo monetario internazionale. Se davvero la Bce non deve intervenire, perché non pensare ad un’apertura concordata all’Fmi? A chi si arrocca sul discorso dell’orgoglio indipendentista europeo, basti ricordare il viaggio che il primo ministro greco George Papandreou ha recentemente fatto a Washington. Un chiaro messaggio: se incontrerà ancora ostacoli in Europa, Papandreou, potrebbe non farsi problemi a voltare radicalmente le spalle a Bruxelles. Non intervenire oggi con una politica comune chiaramente definita, quindi, servirà solamente a lasciare ai posteri una Europa più debole, screditata e nuovamente preda dei nazionalismi

  6. #6

    Predefinito Riferimento: Merkel, Paesi non virtuosi fuori da euro.

    P.I.G.S.

    Portugal Italy Greece Spain

    Unione Mediterranea? Ma lol... Unione del Deficit si potrebbe chiamare.

    Comunque il messaggio è indirizzato ai Greci, dato che viene chiesto al loro governo di attuare politiche ancora più strong per regolarizzare i conti pubblici.

    La Grecia deve pagare 21 Miliardi di € di titoli del tesoro, 21 Miliardi che non ha. Se non paga deve dichiarare il default, quindi qualcuno dovrà versare questi 21 Miliardi MA nel contempo la Grecia deve tagliare la sua spesa per poter fronteggiare i bond che dovrà pagare fra qualche mese.

    Comunque quella della Merkel è una boutade, anche perchè se un Paese esce dall'Euro (soprattutto i PIGS) è destinato al collasso finanziario (dato dalla combo: perdita di credibilità per uscita dall'Euro + perdita di integrazione del proprio sistema finanziario in quello dell'Area Euro + costi e problematiche di tornare ad una diversa valuta + il valore discutibile che quella valuta aveva prima dell'euro e che avrebbe dopo)... E dato che l'economia è comunque globale, se un Paese come l'Italia o la Spagna defaulta sono volatili per diabetici anche per i Teteschi.

    Se il nostro debito pubblico fosse denominato ancora col vecchio conio [cit.] ora in Default ci saremmo noi (come peraltro quasi ci finimmo nel 1992 prima della Amato-shuffle).

  7. #7
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Vox
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    Predefinito Riferimento: Merkel, Paesi non virtuosi fuori da euro.

    sta a vedere che in barba a Napoleone, Guglielmo I e l'imbianchino austriaco, la vecchia scrofa ha messo le mani sul cucuzzaro e adesso lancia strali dal reichstag.

  8. #8
    Shogun Assoluto L'avatar di NoNickName
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    Predefinito Riferimento: Merkel, Paesi non virtuosi fuori da euro.

    l'hanno detto alla moglie perché capisca il marito

    il marito è l'Italia

  9. #9
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    Predefinito Riferimento: Merkel, Paesi non virtuosi fuori da euro.

    Direi che ha ragione: stati truffatori e parassiti non dovrebbero avere i requisiti per restare nell'Euro.

  10. #10

    Predefinito Riferimento: Merkel, Paesi non virtuosi fuori da euro.

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    l'hanno detto alla moglie perché capisca il marito

    il marito è l'Italia
    Mmmh il marito oggi è il Portogallo, che è QUASI nelle condizioni della Grecia.

    Poi viene la Spagna e poi l'Italia.

    La cura di Padoa-Schioppa nel 2006-2008 e il fatto che Tremonti si sia convertito all'improvviso al rigore di bilancio dopo gli anni frizzanti (anzi Troppo Frizzanti) del 2001-2006 ha fatto si che i nostri conti pubblici, per quanto vomitevoli, siano migliori di quelli degli altri PIGS.

    Inoltre abbiamo un'economia più grossa, un tessuto di PMI che regge ancora, una elevata propensione al risparmio... Siamo messi male ma non a rischio come il Portogallo oggi.

    Certo, viviamo seduti sopra una testata nucleare instabile (il Debito Pubblico a Over9000) ma solo un Tremonti particolarmente ispirato potrebbe portarci al default.

  11. #11
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Vox
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    Predefinito Riferimento: Merkel, Paesi non virtuosi fuori da euro.

    a pensare che un paese come la Germania voglia buttar fuori dalla UE un mercato come quello italiano bisogna essere stupidi oltre che ignoranti, prendetela bonariamente.

  12. #12
    Shogun Assoluto L'avatar di NoNickName
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    Predefinito Riferimento: Merkel, Paesi non virtuosi fuori da euro.

    Citazione Originariamente Scritto da Vox Visualizza Messaggio
    a pensare che un paese come la Germania voglia buttar fuori dalla UE un mercato come quello italiano bisogna essere stupidi oltre che ignoranti, prendetela bonariamente.
    ok la prendo bonariamente

    lo scopo di certe affermazioni cmq è far sentire la voce del padrone

  13. #13
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Vox
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    Predefinito Riferimento: Merkel, Paesi non virtuosi fuori da euro.

    Citazione Originariamente Scritto da NoNickName Visualizza Messaggio
    ok la prendo bonariamente

    lo scopo di certe affermazioni cmq è far sentire la voce del padrone


    lo sapevo che mi rispondevi, volevo anche editare visto che lo avevi scritto tu ma invero il tono è quello della ilare facezia, volevo ribadirlo.

  14. #14
    Shogun Assoluto L'avatar di NoNickName
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    Predefinito Riferimento: Merkel, Paesi non virtuosi fuori da euro.

    Citazione Originariamente Scritto da Vox Visualizza Messaggio


    lo sapevo che mi rispondevi, volevo anche editare visto che lo avevi scritto tu ma invero il tono è quello della ilare facezia, volevo ribadirlo.
    và che ti faccio pure lo sconto sulla dismissione


  15. #15
    Il Nonno L'avatar di Hatsu
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    Predefinito Riferimento: Merkel, Paesi non virtuosi fuori da euro.

    la Merkel stava semplicemente rispondendo a quello che ha detto il pm greco (e' andato a dare deadline all'EU ).

  16. #16
    Il Nonno L'avatar di Kralizek
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    Predefinito Riferimento: Merkel, Paesi non virtuosi fuori da euro.

    Citazione Originariamente Scritto da Hatsu Visualizza Messaggio
    la Merkel stava semplicemente rispondendo a quello che ha detto il pm greco (e' andato a dare deadline all'EU ).
    seriamente? neanche gli irlandesi sono arrivati a tanto...

  17. #17
    Il Nonno L'avatar di Hatsu
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    Predefinito Riferimento: Merkel, Paesi non virtuosi fuori da euro.

    Citazione Originariamente Scritto da Kralizek Visualizza Messaggio
    seriamente? neanche gli irlandesi sono arrivati a tanto...
    Seriamente, saperlo e' il mio lavoro
    Greek Prime Minister George Papandreou, speaking to reporters today in Brussels, set a one-week deadline for the European Union to craft a financial aid mechanism for Greece, challenging Germany to give up its doubts about a rescue package.
    http://www.businessweek.com/news/201...d-at-fund.html

  18. #18
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    Citazione Originariamente Scritto da Capitan Harlock Visualizza Messaggio
    Mmmh il marito oggi è il Portogallo, che è QUASI nelle condizioni della Grecia.

    Poi viene la Spagna e poi l'Italia.

    La cura di Padoa-Schioppa nel 2006-2008 e il fatto che Tremonti si sia convertito all'improvviso al rigore di bilancio dopo gli anni frizzanti (anzi Troppo Frizzanti) del 2001-2006 ha fatto si che i nostri conti pubblici, per quanto vomitevoli, siano migliori di quelli degli altri PIGS.

    Inoltre abbiamo un'economia più grossa, un tessuto di PMI che regge ancora, una elevata propensione al risparmio... Siamo messi male ma non a rischio come il Portogallo oggi.

    Certo, viviamo seduti sopra una testata nucleare instabile (il Debito Pubblico a Over9000) ma solo un Tremonti particolarmente ispirato potrebbe portarci al default.
    non credere che gli anni dal 1996 al 2001 siano stati meno allegri & disinvolti per rientrare in zona euro:

    Con l'aiuto di JP Morgan, scrive il Times, «nonostate elevati deficit persistenti nel 1996 un derivato ha aiutato l'Italia a mettere il bilancio in linea: cambiando valuta con la banca a un tasso favorevole, e portando più disponibilità finanziarie nelle mani del governo. In cambio, l'Italia si era impegnata a rimborsi futuri che non sarebbero stati inseriti come passività».

    La vicenda italiana aveva provocato accese polemiche fino al 2001. L'operazione, come dichiararono ufficialmente sia il Tesoro italiano sia le autorità di Bruxelles, aveva superato l'esame di Eurostat, a cui compete la valutazione dei criteri per il calcolo del debito pubblico dei paesi europei e che ne aveva certificato la regolarità.

    http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero
    se certe cose me le potevo aspettare dalla destra turbocapitalista, fatte dalla sinistra che fino a pochi anni prima si definiva comunista le ritengo un insulto:
    http://viceversa.megablog.it/item/gr...e-nessuno-pone

  19. #19
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di DeGeNeRo
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    Predefinito Riferimento: Merkel, Paesi non virtuosi fuori da euro.

    è un messaggio chiaramente diretto a Grecia e dintorni.

    I tedeschi che vogliono farci uscire dalla EU?Mi prendete per il culo?

    Vendono più audi/bmw/mercedes/birkenstock/vestiti di ugo boss in italia che a casa loro. Pensate davvero che rinuncino ad un mercato del genere?

  20. #20
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    I tedeschi non possono sbattere fuori dalla UE neanche l'uscere che sta alla porta dell'Europarlamento, figurati la Grecia o un paese fondatore come l'Italia...

  21. #21
    Il Puppies
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    Niente paura, ci annetteremo agli USA, dalla padella alla vasca biologica

  22. #22
    Banned L'avatar di Caesar86
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    io tifo libia

  23. #23
    Lo Zio L'avatar di painofsalvation
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    c'e' pure chi propone "Un'alleanza tra Italia e Gran Bretagna per non fallire come la Grecia".

    Per quanto vi siano dei buoni motivi strategici, credo che seguire un paese mezzo fallito a causa della finanziarizzazione spinta della sua economia sia una cura peggiore della malattia, il classico caso del "pulirsi il culo con la merda".
    pero' di questi tempi del "tutti contro tutti" potrebbe essere sempre meglio di niente.

  24. #24
    Il Nonno L'avatar di Hatsu
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    Citazione Originariamente Scritto da painofsalvation Visualizza Messaggio
    Siamo al delirio piu' completo, davvero.

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