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  1. #26
    Il Nonno L'avatar di Boss-Fx
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    Qualche commento a caso:

    che "l'arte più bella" sia quella più difficile non incarna affatto il concetto di arte, o meglio, il concetto di arte dei nostri giorni.
    Se il canaletto si sminchiava mesi per le sue viste di venezia... quello che tagliava le tele è un picio ? La storia dice di no. L'arte fondamentalmente è pure astrazione, è idea. Il come rappresentarla è finalizzato all'idea stessa. Per assurdo puoi creare un'opera d'arte importantissima in 5 minuti come in 30 anni.
    E' comunque un discorso difficile.

    Sul discorso del foto-ritocco, ne ho parlato con un fotografo professionista che insegna al politecnico (uno con le palle).
    Qualsiasi foto famosa di fotografi famosi non è vergine. C'è dietro un fotoritocco della madonna. Sarebbe impensabile non farlo come non lo era quando si usava la pellicola.
    Nessuno, ma proprio nessuno può pensare che il "vero fotografo" scatta senza post produrre. E' semplicemente una fissa. Il fotografo deve produrre un'immagine, tutto quello che è nel suo potere per renderla al meglio è lecita.
    Teniamo poi conto che photoshop è un gran programma, ma in questi ultimi periodi sono unicamente uscite le versioni CS* , non le versioni Lourdes o Jesus Christ. Una fotografia sbagliata, esposta male (e di tanto) sfocata, mossa, con una cattiva inquadratura... non la si corregge.
    Scattare male perchè poi c'è photoshop è una tecnica che non porta da nessuna parte. Ovviamente il workflow digitale permette di compiere piccoli errori durante lo scatto.
    Durante i contest vengono vietate le post-produzioni (a volte) solo perchè la giuria vuole premiare la correttezza e la competenza nel saper usare la macchina. In questo modo può rendersi conto delle potenzialità grezze di chi ha scattato. Che poi, a mio avviso, la sola modifica del raw non costituisce di per se fotoritocco, e se viceversa lo costituisce... significa che anche la sola impostazione della macchina fotografica è fotoritocco: con impostazione intendo bilanciamento del bianco, saturazione, ecc. Sono tutte operazioni che fatte da macchina fotografica portano a scarsi risultati, oltre ad essere privo di logica: bilancio il bianco o la saturazione in base a quello che vedo sullo schermettino della reflex, non sarebbe meglio farlo su un monitor (magari calibrato ?)
    L'esempio di chiwaz della bicicletta senza sella calza a pennello.
    Ripeto, sono assolutamente contrario a scattare male e a correggere con photoshop. Prima di tutto bisogna poi essere davvero bravi con PS (tutti lo sappiamo usare alla perfezione e siamo bravissimi---> ergo lo sappiamo usare al 20% ) e in secondo luogo, sono davvero poche le foto che da scarse o banalotte, prendono un significato con la PP. Un esempio è quella foto della stradina che dava sulla spiaggia, postata recentemente qui. foto originale banalotta e bruttina, sebbene con una giusta composizione-inquadratura, che dopo la PP ha preso la sua bella forma e il suo bel perchè. Bisogna anche essere bravi a fare quello, quindi l'autore di quella foto è sicuramente meritorio di vivissimi complimenti nell'uso della suite adobe..
    Molte persone criticano la PP come sintomo di non professionalità o di scarsa capacità a nel fotografare. E' un presupposto sbagliato che forse non tiene conto delle grandi PP fatte a mano in camera oscura o semplicemente di tutti i grandissimi maquillage fatti dai maestri della magnum o nella national geographic. Alcune fotografie storiche, non mi ricordo i fotografi, della donna che si strappa i capelli con dietro la sua casa in fiamme o quella del prete in mezzo ad una sorta di piazza con una fontana sono poi state costruite ad hoc, incendiando apposta una casa e dando qualche dollaro al prete... alla faccia del cogliere l'attimo. Ma è sbagliato ? Secondo me assolutamente no... anche perchè da questo punto di vista il cogliere l'attimo potrebbe essere sostanzialmente un fattore di culo: sono in quel punto o in quella piazza proprio quando sta scendendo una astronave aliena....

    Ah sia ben chiaro, non voglio essere polemico con nessuno, anche perchè queste testimonianze provengono dall'esperienza di fotografi con cui ho parlato e non da me, che non sono nessuno!!!

  2. #27
    Shogun Assoluto L'avatar di stevegeta
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    Predefinito Riferimento: Fotografia e postproduzione, è arte o no?

    ok, il titolo fa cagare, accontentatevi

  3. #28
    La Borga L'avatar di Tailong
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    Predefinito Riferimento: Fotografia e postproduzione, è arte o no?

    Eh, accontentatevi... Facile dirlo quando sembra che il titolo glielo abbia dato io creando il topic...

  4. #29
    Il Nonno L'avatar di Boss-Fx
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    Predefinito Riferimento: Fotografia e postproduzione, è arte o no?

    Bonolis l'avrebbe fatta così:

    FOTOGRAFI CONTRO PHOTOSHOPPARI!


  5. #30
    Shogun Assoluto L'avatar di Nexpol
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    Predefinito Riferimento: Fotografia e postproduzione, è arte o no?

    Citazione Originariamente Scritto da Tailong Visualizza Messaggio
    Eh, accontentatevi... Facile dirlo quando sembra che il titolo glielo abbia dato io creando il topic...
    è colpa tua

  6. #31
    Moderatore nikonista L'avatar di Bobo
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    Predefinito Riferimento: Fotografia e postproduzione, è arte o no?

    Citazione Originariamente Scritto da Tailong Visualizza Messaggio
    Eh, accontentatevi... Facile dirlo quando sembra che il titolo glielo abbia dato io creando il topic...


  7. #32
    L'Onesto
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    Predefinito Riferimento: Fotografia e postproduzione, è arte o no?

    è incredibile come la discussione sia degenerata non appena siamo in topic

  8. #33
    il nostro maestro L'avatar di B3R53RK
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    Predefinito Riferimento: Fotografia e postproduzione, è arte o no?

    Al di là dei discorsi puramente filosofici, di nicchia o estremi che dir si voglia, scattare in raw e non sviluppare il file significa produrre immagini e non trarne il massimo dalle stesse, perchè il negativo digitale contiene tutte le informazioni sui toni, colore, ecc... tanto vale scattare direttamente in jpeg e morta lì, oppure, come consigliato, addirittura su pellicola e bon.

    Anzi, penso che qualche rullino si dovrebbe proprio farlo, giusto per riaccendere il cervello da quando siamo abituati col digitale, se ne trarrebbero solo giovamenti.

    Ovviamente, tutto IMHO.

  9. #34
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    Predefinito Riferimento: Fotografia e postproduzione, è arte o no?

    mah, l'unica differenza con il rullino è lo spendere molti ma molti soldi in più.
    Dopo un po' di foto fatte, molte vengono bene anche senza guardare lo schermettino per controllare ogni volta. E poi se si sbaglia magari in un posto dove non ci si può più andare (una bella gita) si impara comunque.
    Una volta scattavo in jpg e facevo 2000 foto, ora con il raw sto molto più attento... vuoi perchè tengono tanto, vuoi perchè se c'è una leggera sovra/sotto esposizione si può tirare su.

  10. #35
    il nostro maestro L'avatar di B3R53RK
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    Predefinito Riferimento: Fotografia e postproduzione, è arte o no?

    Citazione Originariamente Scritto da Boss-Fx Visualizza Messaggio
    mah, l'unica differenza con il rullino è lo spendere molti ma molti soldi in più.
    Dopo un po' di foto fatte, molte vengono bene anche senza guardare lo schermettino per controllare ogni volta. E poi se si sbaglia magari in un posto dove non ci si può più andare (una bella gita) si impara comunque.
    Una volta scattavo in jpg e facevo 2000 foto, ora con il raw sto molto più attento... vuoi perchè tengono tanto, vuoi perchè se c'è una leggera sovra/sotto esposizione si può tirare su.
    Pure io, negli ultimi 2-3 mesi, scatto mooolto ma molto poco, cioè cerco di ottimizzare e ragionare sullo scatto.

    Lo scattare su pellicola, proprio perchè va a pesare sul portafoglio, ti fa fare a mio avviso quel passo di fermarti un attimo prima di fare clic e pensare: tutto ok? Diaframma, tempo, focale, ecc... ...ok, scatto!

    Col digitale, un po' si perde, tutto qua.

  11. #36
    L'Onesto
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    beh sì, se pensi che ogni scatto sono 30-40 cents, ci pensi due volte.

  12. #37
    Il Nonno L'avatar di knamir
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    anche io principalmente sono poco per la post produzione. Ma a differenza di tutti gli artisti e dei sofismi fin qua scritti è che mi rompo le balle a fare post produzione

    magari è perchè non ne so fare di decente, vuoi anche perchè non saprei che fare (tipo l'immagine del vialetto verso il mare, non credo mi sarebbe venuto in mente di renderla cosi, anche se credo si ricolleghi al motivo di cui sopra, ovvero che sono ingiante con la PP). Ultimamente comunque è veramente un tormento, quando scatto sono tutto contento, quando poi penso che devo star li a prendere le foto sistemare il bilanciamento del bianco ecc, finisce che le foto restano incontrollate per un bel po'.

  13. #38
    Il Nonno L'avatar di Boss-Fx
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    diciamo che alcuni lavori sono 70% photoshop e 30% fotografia. Certo in quei casi diventa sicuramente difficile discernere il bravo fotografo dal bravo grafico.
    Ad ogni modo la post-produzione fatta a livelli alti, è molto più curata, impiega molto più tempo, ma si nasconde anche bene. Ovvero non ti accorgi di un pesante ritocco, con contrasti sparatissimi o un HDR surreale. In certe foto, seppur molto belle, si nota molto di più.
    L'immagine sempre del vialetto, potrebbe andare benissimo come una copertina di un cd musicale, probabilmente meno per un reportage paesaggistico...
    Resta però una bella foto!

  14. #39
    La Borga L'avatar di Tailong
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    Predefinito Riferimento: Postproduzione nella fotografia digitale: necessità o vezzo?

    Topic rinominato... Per colpa di steve non riuscivo più a guardarmi allo specchio...

  15. #40
    Shogun Assoluto L'avatar di stevegeta
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    Predefinito Riferimento: Postproduzione nella fotografia digitale: necessità o vezzo?




    nn che ora sia bello il titolo

  16. #41
    La Borga L'avatar di Firestorm
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    Predefinito Riferimento: Postproduzione nella fotografia digitale: necessità o vezzo?

    Entro a gamba tesa nella discusssione dicendo la mia...
    Secondo me la postproduzione è accettabile ma con dei limiti non deve modificare il senso generale della foto o non deve essere l'unico mezzo per dare un senso alla foto, per cui per tutte le foto è normale dare una aggiustata a toni e colori se necessario ma bisogna sempre regolarsi per non esagerare.

  17. #42
    Il Nonno L'avatar di knamir
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    Predefinito Riferimento: Postproduzione nella fotografia digitale: necessità o vezzo?

    quindi sono l'unico a cui pesa il culo fare PP? cosi giusto per sapere

  18. #43
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di vly
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    Predefinito Riferimento: Postproduzione nella fotografia digitale: necessità o vezzo?

    Citazione Originariamente Scritto da Firestorm Visualizza Messaggio
    Entro a gamba tesa nella discusssione dicendo la mia...
    Secondo me la postproduzione è accettabile ma con dei limiti non deve modificare il senso generale della foto o non deve essere l'unico mezzo per dare un senso alla foto, per cui per tutte le foto è normale dare una aggiustata a toni e colori se necessario ma bisogna sempre regolarsi per non esagerare.
    E se FOSSE l'unico mezzo per dare un senso alla foto?
    Riprendendo la foto del vialetto, quando l'ho scattata avevo già in mente (grosso modo) quale doveva essere il risultato finale. E già sapevo che senza post produzione non lo avrei mai potuto raggiungere, con nessuna macchina fotografica o obiettivo di questo mondo.
    Ma anche in molte foto in bianco e nero è così: la foto originale a colori sarebbe assolutamente banale o anonima, mentre magari convertendola in b/n e aumentando il contrasto qui e là, si ottiene un capolavoro.
    Ultima modifica di vly; 22-04-10 alle 19:59:58

  19. #44
    Il Nonno L'avatar di Boss-Fx
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    Predefinito Riferimento: Postproduzione nella fotografia digitale: necessità o vezzo?

    banale o anonima, ma sicuramente corretta, se poi con photoshop diventa un capolavoro.

  20. #45
    Shogun Assoluto L'avatar di Nexpol
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    Predefinito Riferimento: Postproduzione nella fotografia digitale: necessità o vezzo?

    imho servirebbe un bel distinguo tra "arte analogica dove si cattura la luce e stop" e "arte digitale dove si manipolano i dati digitali appunto"

  21. #46
    il nostro maestro L'avatar di B3R53RK
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    Citazione Originariamente Scritto da Maxim Visualizza Messaggio
    imho servirebbe un bel distinguo tra "arte analogica dove si cattura la luce e stop" e "arte digitale dove si manipolano i dati digitali appunto"
    Chi ti vieta di scansionarti le diapositive o i negativi, postprodurli con qualsiasi sw, poi riportarli a stampare?

  22. #47
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di vly
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    Citazione Originariamente Scritto da Boss-Fx Visualizza Messaggio
    banale o anonima, ma sicuramente corretta, se poi con photoshop diventa un capolavoro.
    Certamente, deve essere tecnicamente corretta

  23. #48
    Shogun Assoluto L'avatar di Nexpol
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    Predefinito Riferimento: Postproduzione nella fotografia digitale: necessità o vezzo?

    Citazione Originariamente Scritto da B3R53RK Visualizza Messaggio
    Chi ti vieta di scansionarti le diapositive o i negativi, postprodurli con qualsiasi sw, poi riportarli a stampare?
    evidentemente non mi sono spiegato bene... la cattura della luce analogica può avvenire anche su sensore digitale.

    La divisione va fatta tra ciò che accade prima e dopo lo scatto

  24. #49
    il nostro maestro L'avatar di B3R53RK
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    Citazione Originariamente Scritto da Maxim Visualizza Messaggio
    evidentemente non mi sono spiegato bene... la cattura della luce analogica può avvenire anche su sensore digitale.

    La divisione va fatta tra ciò che accade prima e dopo lo scatto
    Ok, ci sto!

  25. #50
    Moderatore nikonista L'avatar di Bobo
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    Citazione Originariamente Scritto da knamir Visualizza Messaggio
    quindi sono l'unico a cui pesa il culo fare PP? cosi giusto per sapere
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    Peccato che sia una pippa

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