[Usa][Abc]23/05/10 - 6x17/18: The End, Parts 1&2 - Series Finale

[Nevade]

Let Go

That's the way Lost do it

[Minus habens]

Nelle ultime sei pagine di questo topic con tanto di quote di non so quale sceneggiatore questo è l'unico punto FISSO su cui sono d'accordo tutti

Se diamo per buono quello che si vede, quando Jack muore e si sveglia sono tutti "consci" del loro stato, eppure vede passare l'aereo con sopra Kate e co che nel limbo son già sveglia ma nella realtà son vivi.

Si, intendevo che ho capito che il Limbo è atemporale, ma non capisco: ne fanno già parte prima ancora di morire?

[*eddie*]

Si, intendevo che ho capito che il Limbo è atemporale, ma non capisco: ne fanno già parte prima ancora di morire?

No

[Nevade]

Si invece, assolutamente si.

Eddie ma tu sei sicuro che Jack vede il padre nella 4 serie??? Sto indagando in ufficio e nessuno se lo ricorda.

[Minus habens]

Eddie ma tu sei sicuro che Jack vede il padre nella 4 serie??? Sto indagando in ufficio e nessuno se lo ricorda.

Si, quando comincia ad andare in crisi con Kate

[korhalias]

Gotcha.
Eh boh, non so che dirti allora
Mi ricordo vagamente sta cosa di Christian in effetti ma a sto punto che ne so allora tutti i flashback-flashforward-flashsideways potrebbero rifersi al limbo e pace

Ma magari fosse stato così! Sarebbe stata una genialata se tutti i flash che abbiamo visto si fossero riferiti alla realtà alternativa... il finale avrebbe coinvolto tutte le stagioni e non solo l'ultima e si sarebbe visto un gran piano dietro a tutto quanto.
Peccato che l'idea gli sia venuta troppo tardi...e cioè a 4-5 puntate dalla fine (no, tranquilli Minus Habens, Obi & Co...sto scherzando.... )

[Yoae]

Si invece, assolutamente si.

beh, essendo una dimensione che si sono creati loro devono averla pure creata da vivi, quindi teoricamente dovrebbe già esistere prima della loro morte. ma fottesega, eh?

[*eddie*]

Si invece, assolutamente si.

Eddie ma tu sei sicuro che Jack vede il padre nella 4 serie??? Sto indagando in ufficio e nessuno se lo ricorda.

Continuo a sostenere il contrario

[Nevade]

Perchè!?

[*eddie*]

Perchè credo che l'ALT sia la proiezione ideale del luogo in cui sono andati dopo la morte, come potrebbero farne parte già da vivi?

[Nevade]

Perchè credo che l'ALT sia la proiezione ideale del luogo in cui sono andati dopo la morte, come potrebbero farne parte già da vivi?

E come mai ci si trovano prima che muoiano!?
O meglio perchè si "risvegliano" quando muoiono,per risvegliarsi devono essere li in qualche modo

[ChrisBenoit]

Jack vede in ospedale Christian prima di tornare sull'isola con gli Oceanic 6, me lo ricordo bene pure io.
Un bravo ad eddie che si è ricordato di questo fatto che in effetti potrebbe essere considerato una ca..ata incoerente con i fatti svolti nell'ultima stagione (vedi il fatto che si scopre che fumo nero (che si trasforma in Christian) non può abbandonare l'isola)..
Dico "potrebbe essere una ca..ata" (che magari lo è, non dico né si né no), ma visto che Jack in quel momento è visivamente scosso/messo male/sconvolto/forse drogato (ricordo vagamente che aveva iniziato a prendere qualche medicinale) potrebbe anche essere che fosse solo una sua allucinazione (a controprova c'è il fatto che in quell'occasione lo intravede solo per 1 secondo seduto sul divanetto, si stropiccia gli occhi e non lo vede più.. e aggiungo che non ci parla nemmeno insieme).
Fortuna degli autori paraculati? Può essere..

[*eddie*]

E come mai ci si trovano prima che muoiano!?
O meglio perchè si "risvegliano" quando muoiono,per risvegliarsi devono essere li in qualche modo

Il fatto che fossero già lì non significa niente, essendo un luogo metafisico

[zago]

Originariamente Inviato da Tailong Visualizza Messaggio
http://www.saurosandroni.com/2010/05...=Google+Reader

Equazione di Gambicorti FTW

Ed il bello è che nel telefilm non c'è nessun elemento che riesca a contraddire quelle affermazioni


Comunque oltre alla comparsa di Christian sulla terra ferma, tiro fuori dal calderone delle "razzate irrisolte" delle scorse stagioni,
il fatto che Locke veda IN SOGNO il fratello di Eko. MIB quindi è cugino di Freddy Kueger?
E le scarpe da sostituire al cadavere di Locke? perchè Eloise ha detto che era indispensabile? a che pro?
Perchè Hugo vede Dave sull'isola? di certo non è il MIB? Perchè vede Charlie sulla terra ferma? di certo non è il MIB. Ah dimenticavo.. Hugo è matto..

E riprendendo l'ultima stagione, perchè il MIB fa strage al tempio, mentre i losties li tratta con i guanti di velluto? perchè può scappare solo portandosi con se anche loro e tenta di convicerli? no.. a quanto pare cercava solo un modo per radunarli in un punto 'chiuso' e farli esplodere. Perchè non poteva semplicemente killarli come ha fatto con tutte le RedShirt di Widmore e le comparsate alla Hercules del tempio? perchè erano 'protetti fa Jacob' e non potevano essere killati da mano sua? ma Jacob è morto..
Cioè.. non poteva semplicemente costringere Desmond a stappare l'ano dell'isola e.. scappare semplicmente?

[Maresca]

anche secondo me la visione della 4a stagione è una semplice allucinazione, in quel periodo Jack si imbottisce di farmaci e non ricordo più bene che cosa, è sempre mezzo fatto

[ChrisBenoit]

L'ALT limbo è atemporale.. lo dice Christian alla fine quando Jack chiede "perchè siamo tutti qui adesso?" e Christian risponde "non esiste un 'adesso' in questo posto"
..e aggiunge "alcuni sono morti prima di te, altri molto tempo dopo" dalla quale si deduce che nell'ALT limbo tutti sono già morti

[Zombine]

Cioè.. non poteva semplicemente costringere Desmond a stappare l'ano dell'isola e.. scappare semplicmente?

Quoto cazzo. Cioè prima vuole ucciderlo a tutti i costi, poi invece decide di usarlo per mandarlo dentro la sorgente di luce... perchè? Non poteva pensarci prima?

[NetmanXP]

fatemi capire, state cercando di identificare la dimensione temporale del limbo, cercando una sorta di coerenza con la storia?

davvero?

[Yoae]

fatemi capire, state cercando di identificare la dimensione temporale del limbo, cercando una sorta di coerenza con la storia?

davvero?

giusto perchè non sappiamo cosa fare?

[pinhead 85]

Se è per questo, non so nemmeno che cazzo ci fosse in quella dannata valigetta in Pulp Fiction. Ma non era quello che ci voleva raccontare Tarantino, quello era solo uno dei tanti misteri del film. Che, ricordiamolo, è sempre una visione parziale di una storia.[/QUOTE]

cmq se ti può interessare nella valigetta di pulp fiction c'è l'anima di marsellus wallace...basta notare la sequenza in cui vincent vega fa il codice della valigetta è 666 ed inoltre il cerotto che il boss porta dietro la nuca,è stato sottoposto ad una specie di rito occulto...
cmq per tornare a lost com'è giusto che sia,sono pienamente d'accordo con te....!!!!!

[pinhead 85]

cmq amo lost così com'è e se la vogliamo dir tutta sono più che convinto che anche se avesse dato tutte le risposte agli enigmi,la gente ne sarebbe rimasta cmq delusa quindi la parola è una sola lostiani: LOST FOREVER IN MY HEART...

[Obi-Fran Kenobi]

Aspe un attimo misa sto confondendo.
Mi ricordo sta scena ma mi pare fosse "comunque" nella sesta serie no? quindi all'interno dei flash-sideways.
In tal caso do per buono che "chiunque" sia nel flash-sideways abbia un doppio nella chiamiamola realtà normale.
Quandi muori, ti "svegli" dillà, cosa che mi porta ancora di più a pensare che il limbo sia comunque una specie di realtà alternativa solo misticheggiante.
Fino a quando sono scene la dentro non vedo il problema (cioè, per modo di dire, personalmente di problemi in sta versione ne vedo eccome )

A me sembra che, nonostante continuiate a criticare aspramente 'sto cavolo di limbo, abbiate le idee parecchio confuse, sopratutto sul concetto di atemporalità.
Senza arroganza, consiglierei la lettura di "L'universo in un guscio di noce" di Stephen Hawking, o la (ri)lettura di Watchmen, concentrandosi sul punto di vista del Dr. Manhattan. Anche spulciare su youtube il documentario "The mindscape of Alan Moore" potrebbe aiutarvi a focalizzare il concetto.

Se il limbo è atemporale, significa che è fuori dalla nostra limitata visione della "realtà", cioè quella causale (se io faccio cadere un vaso per terra, questo si rompe; se io provoco un utente di tgm, questo si sfava e provoca me; eccetera...).

Ergo, non c'è nessun "prima" né "dopo" il limbo.
Il montaggio limbo/isola è necessario a livello narrativo solo ed esclusivamente per tenere lo spettatore sulle spine (prima che si scopra che nel limbo son tutti morti) e per semplice ritmo del crescendo emotivo/pathos (quando lo abbiamo già scoperto e vogliono farci piangere).
Ma non è un montaggio sequenziale cronologico: quello che tu vedi sull'isola non succede contemporaneamente a quello che succede nel limbo, perché il limbo è fuori dalla quarta dimensione, cioè quello che noi chiamiamo "tempo".
È lo stesso trucchetto che hanno usato per farti credere che la bomba abbia creato quella che fino all'ultima puntata credi essere una realtà alternativa, pari pari.

Si, intendevo che ho capito che il Limbo è atemporale, ma non capisco: ne fanno già parte prima ancora di morire?

Sì e no.
Come sopra: non c'è nessun "prima di morire" e "dopo essere morti". Il limbo è eterno e immobile. Non essendoci causalità, si può dire che chi abita il limbo è contemporaneamente morto e ancora in vita, esattamente come il famoso gatto di Schrödinger.
È fisica quantistica, ma le antiche religioni ci sono arrivate ben prima.

[Nevade]

È lo stesso trucchetto che hanno usato per farti credere che la bomba abbia creato quella che fino all'ultima puntata credi essere una realtà alternativa, pari pari.

Quoto solo sta frase solo perchè, sai benissimo anche te, che tutta sta struttura del limbo sembra essere buttata lì solo per far contente le smanie religiose di Lindeloff e che, per quanto vogliamo attaccarci giustamente a tre dialoghi di Shepard, anche a causa dei cosiddetta espedienti narrativi ho molti dubbi che sta "cosa" sia stata veramente ben studiata per più di due giorni.

[Nicolas Senada]

Jack vede in ospedale Christian prima di tornare sull'isola con gli Oceanic 6, me lo ricordo bene pure io.
Un bravo ad eddie che si è ricordato di questo fatto che in effetti potrebbe essere considerato una ca..ata incoerente con i fatti svolti nell'ultima stagione

Beh se vogliamo metterci a fare la lista delle incoerenze non la finiamo più

Nella stagione 4 Jack vede in ospedale Christian Shepard per un attimo (anche se potrebbe essere un'illusione)..
vogliamo parlare poi di Locke miracolato da Walt?

Oppure.. per amore della coerenza narrativa..
vi ricordare una delle sequenze cardine della stagione 4.. ovvero l'attacco dei militari a Dharmaville.. con Alex uccisa e Ben che evoca il Fumo.. che in un istante fa piazza pulita?
Bene, assodato che il Fumo NON può uccidere direttamente i candidati (ma solo farli uccidere).. perchè ha fatto incetta dei militari?? Se li lasciava stare.. i militari avrebbero freddato alcuni canditati (almeno Locke e Sawyer da quel che ricordo)..

Vabbè dai ridiamoci su..

[Zeppeli]

Se il limbo non è atemporale, alcune cose vanno ridiscusse. Anche il ruolo di Desmond.


Il ragionamento è questo. Se è atemporale, allora non ha senso dover aspettare gli altri morti che si risveglino, in quanto il senso del tempo stesso non esiste come anche l'attesa.

Se è solo un post, allora entra in gioco un fattore non meno trascurabile, ovvero che alcuni personaggi muoiono temporalmente molti anni dopo le vicende. Quindi è un post dopo la morte di tutti? In ogni caso perchè sono comunque tutti insieme se lo scorrere del tempo è fattore anche in questa realtà?

La soluzione purgatorio atemporale è più comoda, ma allo stesso tempo annulla totalmente il senso di redenzione finale... Perchè devono aspettare Desmond? Non ha alcun senso aspettare dove il tempo non ha significato, come anche il non essere pronti di alcuni personaggi...

In verità Nevade ha posto forse l'unica soluzione plausibile da un punto di vista sia metafisico che fisico. Ovvero una realtà alternativa come in Fringe. Dove ci sono i tuoi doppi (uguali ma diversi) e in cui Desmond ha dato uno sguardo (influenzando il suo doppio e facendogli scoprire, in un "contatto" mentale, le meravigliose relazioni che avevano vissuto.

Pensateci bene.

In realtà Desmond risveglia le coscienze dei compagni come un riflesso dell'altra realtà, prota le coscienze dei losties da un universo all'altro. Se Abrams aveva scritto qualcosa già tempo fa, forse questo è l'unico senso che gli si può dare realmente, ovviamente i due imbecilli di autori rimasti hanno pastrocchiato il senso e alla fine sembra un purgatorio in cui cercano la redenzioni finale (che magari è solo una riunione simbolica dei personaggi).

Almeno questo è l'unico senso che riesco a dare al finale, perchè il purgatorio ed altro, a qualunque livello di intepretazione, è narrato e costruito di merda, sensa alcun senso logico tra le parti, come ho esposto prima...


A meno che davvero non volessero fare il Nexus di Star Trek, ma a quel punto sono da denuncia

Obi la tua spiegazione ha senso solo che allora mi devi spiegare come fa in universo atemporale ad essrci un prima o un dopo dato dall'esser pronti o meno, e la necessità di azioni consequenziali date da un tempo che all'apparenza scorre (perchè scorre nell'universo atemporale del limbo, essendo una catena di eventi che porta alla soluzione finale).

Dal punto di vista fisico non avrebbe senso non ritrovarsi tutti nello stesso istante diluiti nell'essenza stessa dell'universo, il passar oltre è un evento che è contemporaneo e assoluto, nel senso di perpetuo ed istantaneo contemporaneamente, per tutti i personaggi.... Poi se vogliamo parlare di filosofia e religione; la religione questi concetti non li ha mai considerati.... Anche perchè per quella di origine giudaica l'unica atemporalità è "teoricamente" il paradiso nel tutt'uno con Dio, visto che sia Purgatorio che Inferno presuppongono una temporalità di intervento.

PS il gatto di Schrödinger è un interessante esempio di paradosso, ovvero che senza osservazione il gatto può essere sia morto che vivo, ma è un paradosso, perchè nel testo non si considera che l'osservazione diretta. Ovvero si basa sull'impossobilità di sapere se e quando il gatto è morto finchè non apri la scatola.... Divertente come gioco mentale, ma sappiamo che se voglio sapere quando muore basta avere i paramentri vitali dello stesso costantemente monitorati, il che è possibile anche a scatola chiusa, ma qui si intende un esperimento pratico, ovviamente, peraltro fatto, ma senza gatto.