Dubbio gravità

[Automatic Jack]

Dunkan ha scritto dom, 23 luglio 2006 alle 19:11
Che io sappia, i gravitroni sono gli unici che mancano all'appello

e l'ho detto sopra.

[knamir]

oggi mi stavo "documentando" sui buchi neri, e c'è una teoria (tra le tante) quella in cui ciò che entra in un buco nero, esce dall'altra parte in una posizione e in un tempo diverso ( a grandi linee), però da quello che ho capito, un buco nero si forma quando muore una stella aventi certe caratteristiche. Ha una densità molto elevata, attira tutto ecc... però non è un buco, è sempre un corpo celeste, attira soltanto , è come se fosse un "pianeta" (passatemi il termine) con densità molto elvata. ho capito male qualche cosa io?

[Flame Guardian]

knamir ha scritto dom, 23 luglio 2006 alle 19:46
oggi mi stavo "documentando" sui buchi neri, e c'è una teoria (tra le tante) quella in cui ciò che entra in un buco nero, esce dall'altra parte in una posizione e in un tempo diverso ( a grandi linee), però da quello che ho capito, un buco nero si forma quando muore una stella aventi certe caratteristiche. Ha una densità molto elevata, attira tutto ecc... però non è un buco, è sempre un corpo celeste, attira soltanto , è come se fosse un "pianeta" (passatemi il termine) con densità molto elvata. ho capito male qualche cosa io?

sì, ... il buco nero è lo stadio finale di Stelle di notevoli dimensioni (ben più grandi del Sole ) comunque è ben più piccolo di un pianetà ma ha densità elevatissimissimissima

attira a se TUTTO quello che c'è nelle vicinanze, risucchiandolo e per questo viene chiamato buco, in realtà è un corpo ad elevatà densità (ma molto molto elevata )

comunque c'è un certo corso che fanno le stelle .. con una serie di collassamenti ed espansioni di cui il buco nero è proprio lo stadio finale... e possono arrivarci solo grandi stelle , le altre si fermano a compressioni o espansioni precedenti

[Automatic Jack]

knamir ha scritto dom, 23 luglio 2006 alle 19:46
oggi mi stavo "documentando" sui buchi neri, e c'è una teoria (tra le tante) quella in cui ciò che entra in un buco nero, esce dall'altra parte in una posizione e in un tempo diverso ( a grandi linee), però da quello che ho capito, un buco nero si forma quando muore una stella aventi certe caratteristiche. Ha una densità molto elevata, attira tutto ecc... però non è un buco, è sempre un corpo celeste, attira soltanto , è come se fosse un "pianeta" (passatemi il termine) con densità molto elvata. ho capito male qualche cosa io?

Esatto. Elevata al punto che la sua gravità è in grado di impedire anche alla luce di "uscire".

Non è che propriamente si possa "entrare" in un buco nero. Al limite, se non mi sbaglio, si può arrivare all'orizzonte degli eventi (cioè la sua superficie). C'è chi dice che la gravità che genera è tale da piegare lo spazio-tempo in modo che transitando vicino a un buco nero si possa raggiungere un punto più lontano nello stesso tempo. Ma son teorie eh, quindi boh mah mbof.

[Corto]

Automatic Jack ha scritto dom, 23 luglio 2006 alle 19:57
Ma son teorie eh, quindi boh mah mbof.

Eh già.Molta matematica e poca fisica sperimentale, quindi...

[knamir]

capito, quindi è quello che intendono, a causa della elevata gravità riesce a "piegare" lo spazio-tempo. comunque è tutto da dimostrare.

[Corto]

knamir ha scritto dom, 23 luglio 2006 alle 20:11
capito, quindi è quello che intendono, a causa della elevata gravità riesce a "piegare" lo spazio-tempo. comunque è tutto da dimostrare.

nono lo spaziotempo si piega, e ci abbiamo le prove.

sono gli universi paralleli, i buchi bianchi e altre cose che accadono nei buchi neri che danno problemi

[comsubin]

Ogni massa deforma lo spazio ed è questo che causa l'attrazione se non sbaglio.
Quello dei buchi che entri ed esci dovrebbero essere i "buchi di verme".
Se non sbaglio però se entri in un buco nero causa l'elevata gravità subisci uno stiramento, ma attendo qualche esperto.

[Corto]

comsubin ha scritto dom, 23 luglio 2006 alle 20:49
Ogni massa deforma lo spazio ed è questo che causa l'attrazione se non sbaglio.
Quello dei buchi che entri ed esci dovrebbero essere i "buchi di verme".
Se non sbaglio però se entri in un buco nero causa l'elevata gravità subisci uno stiramento, ma attendo qualche esperto.

si è l'effetto di marea la differenza di forza tra la parte distante e quella più vicina al buco nero ti stira

[Dunkan]

Automatic Jack ha scritto dom, 23 luglio 2006 alle 19:57

knamir ha scritto dom, 23 luglio 2006 alle 19:46
oggi mi stavo "documentando" sui buchi neri, e c'è una teoria (tra le tante) quella in cui ciò che entra in un buco nero, esce dall'altra parte in una posizione e in un tempo diverso ( a grandi linee), però da quello che ho capito, un buco nero si forma quando muore una stella aventi certe caratteristiche. Ha una densità molto elevata, attira tutto ecc... però non è un buco, è sempre un corpo celeste, attira soltanto , è come se fosse un "pianeta" (passatemi il termine) con densità molto elvata. ho capito male qualche cosa io?

Esatto. Elevata al punto che la sua gravità è in grado di impedire anche alla luce di "uscire".

Non è che propriamente si possa "entrare" in un buco nero. Al limite, se non mi sbaglio, si può arrivare all'orizzonte degli eventi (cioè la sua superficie). C'è chi dice che la gravità che genera è tale da piegare lo spazio-tempo in modo che transitando vicino a un buco nero si possa raggiungere un punto più lontano nello stesso tempo. Ma son teorie eh, quindi boh mah mbof.

Nel buco nero ci si può entrare, è uscirne che è un po' problematico

Quello di cui parli te, l'orizzonte degli eventi, è il punto limite del buco nero: tutto ciò che si trova oltre questo orizzonte, non potrà mai uscirne.

L'attrazione gravitazionale, non è vera e propria attrazione, ma la gravità piega lo spazio circostante, ed i corpi che vi passano vicino è come se, rotolando, seguissero questa incurvatura dello spazio.

Il centro del buco nero è una unicità (non mi ricordo se è il termine esatto), come il Big Bang, in cui le leggi fisiche classiche non valgono.

Credo che all'interno del buco nero, spazio e tempo si annullino completamente. Se però il buco nero si pappa tutto, si ipotizza che esistano buchi bianchi che vomitino altra roba

[Mikk]

I buchi neri sono uguali ai buchi bianchi
Razzisti

[vaitrafra]

Quote:
unicità

Singolarità

Dunkan ha scritto mar, 25 luglio 2006 alle 02:18
Se però il buco nero si pappa tutto, si ipotizza che esistano buchi bianchi che vomitino altra roba

Uhm...io sapevo che i buchi neri evaporano, ma di buchi bianchi che creano materia non ne ho mai sentito parlare.

Tra parentesi, domanda probabilmnte sciocca, ma è una cosa che non riesco a togliermi dalla mente.

Se è vero che l'attrazione gravitazionale dei buchi neri è così forte da non lasciar passare la luce, e se è vero che la loro densità si può dire pressochè infinita, il cuore di panna di un buco nero non dovrebbe essere all'esatta temperatura di 0° K?

se l'attrazione gravitazionale tra le particelle del corpo nero è così forte da comprimerle in uno spazio infinitamente denso, queste dovrebbero in teoria(per determinati valori di massa) essere completamente ferme.

rigel, l'è l'ora di sfoderare un po' della tua nuova laurea ne?

[rigel]

Aragorn ha scritto mar, 25 luglio 2006 alle 11:03

Quote:
unicità

Singolarità

Dunkan ha scritto mar, 25 luglio 2006 alle 02:18
Se però il buco nero si pappa tutto, si ipotizza che esistano buchi bianchi che vomitino altra roba

Uhm...io sapevo che i buchi neri evaporano, ma di buchi bianchi che creano materia non ne ho mai sentito parlare.

Tra parentesi, domanda probabilmnte sciocca, ma è una cosa che non riesco a togliermi dalla mente.

Se è vero che l'attrazione gravitazionale dei buchi neri è così forte da non lasciar passare la luce, e se è vero che la loro densità si può dire pressochè infinita, il cuore di panna di un buco nero non dovrebbe essere all'esatta temperatura di 0° K?

se l'attrazione gravitazionale tra le particelle del corpo nero è così forte da comprimerle in uno spazio infinitamente denso, queste dovrebbero in teoria(per determinati valori di massa) essere completamente ferme.

rigel, l'è l'ora di sfoderare un po' della tua nuova laurea ne?

Mi sono laureato nell'area planetologica quindi sono un'pò meno ferrato in cosmoligia e astrofisica cosmologica

comunque posso fare un'osservazione:

molti sapranno dalla relatività generale che in presenza di un corpo massivo lo spazio si incurva e il tempo rallenta

man mano che ci si avvicina al centro di gravità di un corpo massivo il tempo scorre sempre + lentamente


nel caso di buco nero il tempo arriva a fermarsi (non ricordo se in prossimità dell'orizzonte degli eventi o più nell'interno, in ogni caso nella singolarità il tempo è fermo

adesso:

noi misuriamo la temperatura in termini di energia cinetica o vibrazionale delle particelle

l'energia cinetica dipende dalle velocità delle particelle, l'analoga vibrazionale dipende dalla frequenza
di oscillazione


entrambi questi parametri dipendono dal tempo, non ha senso parlare di frequenza e di velocità nel caso di tempo nullo e quindi immagino non abbia senso parlare di temperatura


si può però parlare di temperatura di un buco nero approssimandolo a un corpo nero che emette energia, l'energia che emette il buco nero è quella con cui evapora secondo la teoria quantistica di Hawking. In tal caso si potrebbe associare un valore di temperatura ma immagino che sia infinitesimo

[vaitrafra]

Ciò che dice, Dottore, mi sembra sensato

[Dunkan]

Aragorn ha scritto mar, 25 luglio 2006 alle 11:03

Quote:
unicità

Singolarità

Oddio

Non mi veniva il nome, l'ho scritto dai

Cmq, l'unica cosa che esce dal buco nero, non è lo sbuffo di materia che evapora?

[vaitrafra]

Dunkan ha scritto mar, 25 luglio 2006 alle 13:50

Aragorn ha scritto mar, 25 luglio 2006 alle 11:03

Quote:
unicità

Singolarità

Oddio

Non mi veniva il nome, l'ho scritto dai

Cmq, l'unica cosa che esce dal buco nero, non è lo sbuffo di materia che evapora?

si,ma non nel senso in cui credo lo intenda tu.

Si tratta in verità di un effetto collaterale della meccanica quantistica.

[Corto]

dal buco nero escono particelle che sfuggono all'annichilazione (l'ultima volta che ho controllato)

[vaitrafra]

Corto ha scritto mar, 25 luglio 2006 alle 14:11
(l'ultima volta che ho controllato)

Vedi se c'è anche qualche segno di vita extraterrestre la prossima volta che fai un giro la fuori


In verità non escono particelle.

Delle coppie Particella Antiparticella che si creano continuamente corrispondenza di picchi di energia nel "tessuto quantistico" dello spazio alcune si vengono a trovare, prima di annichilitrsi a vicenda, in corrispondenza dell'orizzonte degli eventi, di modo che una finisca nel buco(senza possibilità di uscirne) e una rimanga a vagare nello spazio dando origine alla radiazione osservabile dei Buchi Neri.

il fatto che evaporino è dovuto proprio al fatto che, non chiedetemi perchè, l'incidenza delle cadute sia teoricamente superiore per le Antiparticelle.

E se ho detto Cazzate immane correggetemi.

[CX3200]

Aragorn ha scritto mar, 25 luglio 2006 alle 14:16

Corto ha scritto mar, 25 luglio 2006 alle 14:11
(l'ultima volta che ho controllato)

Vedi se c'è anche qualche segno di vita extraterrestre la prossima volta che fai un giro la fuori


In verità non escono particelle.

Delle coppie Particella Antiparticella che si creano continuamente corrispondenza di picchi di energia nel "tessuto quantistico" dello spazio alcune si vengono a trovare, prima di annichilitrsi a vicenda, in corrispondenza dell'orizzonte degli eventi, di modo che una finisca nel buco(senza possibilità di uscirne) e una rimanga a vagare nello spazio dando origine alla radiazione osservabile dei Buchi Neri.

il fatto che evaporino è dovuto proprio al fatto che, non chiedetemi perchè, l'incidenza delle cadute sia teoricamente superiore per le Antiparticelle.

E se ho detto Cazzate immane correggetemi.

sempre che non si riferisse ad un'altro "buco nero"