Le Perle di Lippi - Figuracce inside

[ssj100]

Tanto per mettere un attimino le cose in ordine:

1) Baggio fu spesso infortunato nell'Inter di Lippi ma pure quando era sano non giocava. Tant'é che spesso Lippi giustificava il suo non utilizzo dicendo che aveva problemi fisici; il giochetto durò fino a un famoso episodio, quando Baggio si ruppe i coglioni e lo dichiarò apertamente, che problemi fisici non ne aveva e Lippi lo sapeva.
Poi, giusto prima di andar via dall'Inter, gli risolse lo spareggio-Champions con il Parma con un paio di giocate delle sue. In seguito Ronaldo avrebbe dichiarato che Baggio era il più forte dei giocatori coi quali aveva giocato.

Premetto: sono un fan sfegatato del Divin Codino, lo amo (calcisticamente) alla follia, ma il Baggio dell'Inter era un giocatoe chiaramente in fase calante e le giocate di cui parli sono frutto di una immesa classe, la maggior parte della stagione era infortunato e se non lo era, era comunque non in condizione.

2) Cassano fu uno dei migliori se non il migliore dell'Europeo 2004 e uno dei migliori anche nel 2008. Non fece chissà cosa ma fu uno dei pochi (riconosciuto anche dalla stampa spagnola) a combinare qualcosa di buono, anche con la Spagna. Poi é ovvio che da solo non c'é nessun giocatore che possa risollevarti una squadra allo sbando (tipo l'Italia di Donadoni o quella di Trapattoni). Cioè, uno c'era ma ha smesso una quindicina d'anni fa.
Per il resto sì, in carriera le cose migliori le ha fatte a Bari (un anno), a Roma (un anno) e poi alla Samp (tutti gli anni). Un po' poco per 10 anni da professionista perchè il resto é da buttare. Però non si capisce per quale motivo la Samp quest'anno ha fatto una grandissima stagione ad arrivare quarta e Cassano continua ad aver sempre fallito, mah!
Comunque i motivi caratteriali, alla Samp, sono inventati, eh... stando a quanto ha sempre dichiarato Del Neri la sua esclusione temporanea era TECNICA, non disciplinare: cioè non era in forma, stava giocando male. Tant'é che quando s'é ripreso Del Neri lo ha reinserito. Non serve pensare ad altre cose strane, i fatti sono questi.

Cassano nel 2004 giocò bene, ma nel 2008 proprio no, non inventiamoci fantasie, fu criticato aspramente dalla stampa italiana perchè non aveva reso quanto ci si aspettasse da lui.
Se poi tu credi alla favoletta che DelNeri lo ha messo fuori per scelta tecnica, allora mi sà che abbiamo finito di parlare di calcio, QUALSIASI allenatore farebbe giocare Cassano zoppo piuttosto che un Pozzi/Testardi qualunque, semplicemente ha fatto la testa di cazzo (e per questo l'avevano già ceduto alla Fiorentina, ricordi?), ma DelNeri non ha voluto far esplodere la bomba per non rovinare l'ambiente che comunque era in corsa per la champions

[tomlovin]

Premetto: sono un fan sfegatato del Divin Codino, lo amo (calcisticamente) alla follia, ma il Baggio dell'Inter era un giocatoe chiaramente in fase calante e le giocate di cui parli sono frutto di una immesa classe, la maggior parte della stagione era infortunato e se non lo era, era comunque non in condizione.

Baggio disse il contrario.
Quindi come si fa a essere sicuri che avesse ragione Lippi a farlo fuori?

Cassano nel 2004 giocò bene, ma nel 2008 proprio no, non inventiamoci fantasie, fu criticato aspramente dalla stampa italiana perchè non aveva reso quanto ci si aspettasse da lui.
Se poi tu credi alla favoletta che DelNeri lo ha messo fuori per scelta tecnica, allora mi sà che abbiamo finito di parlare di calcio, QUALSIASI allenatore farebbe giocare Cassano zoppo piuttosto che un Pozzi/Testardi qualunque, semplicemente ha fatto la testa di cazzo (e per questo l'avevano già ceduto alla Fiorentina, ricordi?), ma DelNeri non ha voluto far esplodere la bomba per non rovinare l'ambiente che comunque era in corsa per la champions

Niente fantasie: nel 2008 l'ho scritto che non fece chissà cosa ma, insieme a Chiellini, fu uno dei pochissimi decenti di quell'Europeo. Chiaro che miracoli un attaccante non può farne, se l'intera squadra non ci capisce un cazzo. Per Chiellini invece fu più facile mettersi in evidenza perchè, paradossalmente, una squadra incasinata offre ai difensori la possibilità di mettere parecchie pezze e quindi brillare.
Poi, per il resto: dove l'hai trovata la cosa che Cassano è stato fuori per motivi disciplinari? La immagini tu? L'hai letta? Hai fatto qualche indagine?
Che poi, siamo seri: prima mi vieni a dire che Lippi aveva ragione a tenere fuori Baggio perchè non in condizione e poi mi dici che qualunque allenatore farebbe giocare Cassano (che non vale metà Baggio) zoppo?
Contraddittorio, perlomeno.

[MrVermont]

No, le rose delle due Italie non c'entrano niente. Hai parlato di girone scarso come quello di quest'anno, cosa che non esiste e soprattutto non dipende dall'Italia. Un girone o é scarso o no, qualunque sia la rosa dell'Italia.
E sì, grazie al fischio che erano a fine carriera... e quindi? Secondo te valeva più un Boksic 32enne o un qualunque calciatore slovacco (Hamsik a parte)?

Ti giro la domanda: vale più un Camoranesi 33enne o un qualunque calciatore slovacco?
Quella croazia era alla fine di un ciclo e credo valesse quanto vale oggi la slovacchia.

[ssj100]

Baggio disse il contrario.
Quindi come si fa a essere sicuri che avesse ragione Lippi a farlo fuori?

Aveva ragione, per il semplice fatto che la carriera di Baggio a grandi livelli non è infatti più continuata, è andato a Brescia a fare la differenza e grazie alla sua classe il Brescia si è sempre salvato, ma ogni settimana doveva convivere coi suoi infortuni e spesso non giocava.
In una grande squadra non poteva più starci, inutile negarlo.

Niente fantasie: nel 2008 l'ho scritto che non fece chissà cosa ma, insieme a Chiellini, fu uno dei pochissimi decenti di quell'Europeo. Chiaro che miracoli un attaccante non può farne, se l'intera squadra non ci capisce un cazzo. Per Chiellini invece fu più facile mettersi in evidenza perchè, paradossalmente, una squadra incasinata offre ai difensori la possibilità di mettere parecchie pezze e quindi brillare.
Poi, per il resto: dove l'hai trovata la cosa che Cassano è stato fuori per motivi disciplinari? La immagini tu? L'hai letta? Hai fatto qualche indagine?
Che poi, siamo seri: prima mi vieni a dire che Lippi aveva ragione a tenere fuori Baggio perchè non in condizione e poi mi dici che qualunque allenatore farebbe giocare Cassano (che non vale metà Baggio) zoppo?
Contraddittorio, perlomeno.

Ti risulta che la U.C. Sampdoria abbia venduto Cassano alla A.C. Fiorentina nel mese di Gennaio e che quest'ultimo al momento di firmare il contratto abbia rifiutato?

Secondo te perchè si vende un giocatore come Cassano (che vale mezza Sampdoria) a metà stagione e quando si è in corsa per CL? per motivi tattici?

Quando uno come lui gioca male, al massimo finisce in panchina, non rimane fuori rosa per 2 mesi.

E attenzione, non mischiamo la merda con la cioccolata: Cassano vale al massimo un calzino di Baggio, ma in una squadra come la Samp è come se valesse quanto Maradona, tanta è la differenza tra lui e suoi compagni... o davvero credi che gente come Gastaldello, Lucchini, Ziegler, Padalino sappia giocare a calcio?

[maxpar]

Aveva ragione, per il semplice fatto che la carriera di Baggio a grandi livelli non è infatti più continuata, è andato a Brescia a fare la differenza e grazie alla sua classe il Brescia si è sempre salvato, ma ogni settimana doveva convivere coi suoi infortuni e spesso non giocava.
In una grande squadra non poteva più starci, inutile negarlo.



Ti risulta che la U.C. Sampdoria abbia venduto Cassano alla A.C. Fiorentina nel mese di Gennaio e che quest'ultimo al momento di firmare il contratto abbia rifiutato?

Secondo te perchè si vende un giocatore come Cassano (che vale mezza Sampdoria) a metà stagione e quando si è in corsa per CL? per motivi tattici?

Quando uno come lui gioca male, al massimo finisce in panchina, non rimane fuori rosa per 2 mesi.

E attenzione, non mischiamo la merda con la cioccolata: Cassano vale al massimo un calzino di Baggio, ma in una squadra come la Samp è come se valesse quanto Maradona, tanta è la differenza tra lui e suoi compagni... o davvero credi che gente come Gastaldello, Lucchini, Ziegler, Padalino sappia giocare a calcio?

piano con le offese.. sia ad Antonio che agli altri ragazzi... te le concedo solo per padalino
Cassano è stato fuori rosa perchè in primis era fuori condizione e in seguito anche in rotta con Marotta e di sicuro aveva pure un po litigato con DelNeri a causa del rendimento scarso che aveva.. (DelNeri invitato al matrimonio, Marotta no, fa pensare così..)
Cassano,perdonami se te lo faccio notare, e se ti pare così scarso mi spiace, è il più forte giocatore italiano.
fine OT.. dai tornate a sparare su lippi....

[tomlovin]

Aveva ragione, per il semplice fatto che la carriera di Baggio a grandi livelli non è infatti più continuata, è andato a Brescia a fare la differenza e grazie alla sua classe il Brescia si è sempre salvato, ma ogni settimana doveva convivere coi suoi infortuni e spesso non giocava.
In una grande squadra non poteva più starci, inutile negarlo.

Che significa? Che un grande giocatore con problemi fisici può giocare nel Brescia... ma non nell'Inter? Che discorso sarebbe?
Uno o può giocare o non può: non ha senso dire che nel Brescia poteva convivere coi problemi e nell'Inter no... in base a cosa, si farebbe questa differenza? Tu credi che, a livello di organico, il Brescia si potesse permettere di rinunciare a Baggio più agevolmente dell'Inter, scusa ?

Ti risulta che la U.C. Sampdoria abbia venduto Cassano alla A.C. Fiorentina nel mese di Gennaio e che quest'ultimo al momento di firmare il contratto abbia rifiutato?

Secondo te perchè si vende un giocatore come Cassano (che vale mezza Sampdoria) a metà stagione e quando si è in corsa per CL? per motivi tattici?

Quando uno come lui gioca male, al massimo finisce in panchina, non rimane fuori rosa per 2 mesi.

Motivi tattici? Chi ha parlato di motivi tattici?
Io ho parlato di FORMA. E se non sei in forma non ha senso nemmeno portarti in panchina, non raccontiamoci palle.
Ronaldinho sarà o no uno che sa giocare a pallone? A Barcellona spesso lo si é visto in tribuna e NON era infortunato...
Secondo me Cassano era talmente a terra che Del Neri sapeva che non avrebbe mai potuto giocare. Quindi era inutile tenerlo in panchina.
Poi, il fatto che non sia più andato alla Fiorentina cosa dovrebbe significare, a parte che le due società non si sono messe d'accordo? C'eri tu, quando hanno contrattato? O ne sai quanto noialtri e cioè semplicemente che la trattativa non é andata a buon fine?
Cos'altro stai immaginando?

PS: il fatto che la Samp volesse vendere Cassano é da verificare, comunque io non mi stupisco di niente. L'anno scorso il Manchester s'é venduto Ronaldo, l'Inter s'é venduta Ibrahimovic e il Milan Kaka (e pare che le milanesi abbiano avuto anche ragione)... basta abituarsi all'idea che per la giusta cifra si vende TUTTO e vedrai che una spiegazione si trova.

[Nicolas Senada]

Per la seconda: se non ci voleva molto ad arrivare in finale con quella rosa (che ogni anno perdeva uno/due pezzi fondamentali per rifinanziare il mercato oltretutto), allora l'inter di Mourinho quest'anno ha fatto il minimo indispensabile vincendo la champions

Un allenatore bravo è un Hiddink che presenta un PSV Eindhoven privo di stelle ma organizzatissimo e messo bene in campo. Se vi ricordare nel 2005 mise alle strette il Milan nella semifinale di Champions.
Oppure uno Spalletti che con una rosa 'normale' per poco non frega lo scudetto ai 30 titolari dell'Inter.. idem per Ranieri quest'anno che ha fatto un miracolo con una squadra di mezzi ex-giocatori.

Con la rosa del Chelsea anche un Avram Grant qualsiasi è riuscito ad arrivare in finale di Champions. E un Zaccheroni qualsiasi con una rosa 'buona' ma non eccelsa ha vinto lo scudetto '99.. certo con anche una fortissima dose del fattore 'C'.
Perfino Maradona (uno che non sa nulla di allenamenti, dato che non ne ha mai fatto uno in vita sua) sta ottenendo risultati.. facile e comodo sei hai la rosa dell'Argentina a disposizione!
Con una rosa come quella dell'Inter, il MINIMO è arrivare a giocarsi la Champions fino in fondo (almeno la semifinale)...

[Nicolas Senada]

Da un pezzo, adesso siamo al punto in cui Donadoni è un grande allenatore e che con Raggio Garibaldi avremmo vinto il mondiale

Nessuno dice che Donadoni è un genio.. certo una cosa è farsi il girone di qualificazione all'Europeo con Francia e Scozia, farsi il girone con Romania, Francia e Olanda, e uscire a testa alta ai rigori contro la Spagna..

un'altra cosa è farsi un girone di qualificazione con squadrette infime (e passare grazie a due autoreti ridicole di Kaladze) e rimediare le figuracce viste contro Paraguay, Nuova Zelanda e Slovacchia..

Di sicuro non avremmo vinto il mondiale con Garibaldi, ricordiamoci però che i giocatori con tecnica spesso risolvono le partite da soli.
Se non era per i guizzi di Baggio ad USA 94 (dove segnava e basta, passava i restanti 89 minuti in campo a vegetare) tornavamo a casa alla fine del girone.

[ssj100]

Che significa? Che un grande giocatore con problemi fisici può giocare nel Brescia... ma non nell'Inter? Che discorso sarebbe?
Uno o può giocare o non può: non ha senso dire che nel Brescia poteva convivere coi problemi e nell'Inter no... in base a cosa, si farebbe questa differenza? Tu credi che, a livello di organico, il Brescia si potesse permettere di rinunciare a Baggio più agevolmente dell'Inter, scusa ?

Motivi tattici? Chi ha parlato di motivi tattici?
Io ho parlato di FORMA. E se non sei in forma non ha senso nemmeno portarti in panchina, non raccontiamoci palle.
Ronaldinho sarà o no uno che sa giocare a pallone? A Barcellona spesso lo si é visto in tribuna e NON era infortunato...
Secondo me Cassano era talmente a terra che Del Neri sapeva che non avrebbe mai potuto giocare. Quindi era inutile tenerlo in panchina.
Poi, il fatto che non sia più andato alla Fiorentina cosa dovrebbe significare, a parte che le due società non si sono messe d'accordo? C'eri tu, quando hanno contrattato? O ne sai quanto noialtri e cioè semplicemente che la trattativa non é andata a buon fine?
Cos'altro stai immaginando?

PS: il fatto che la Samp volesse vendere Cassano é da verificare, comunque io non mi stupisco di niente. L'anno scorso il Manchester s'é venduto Ronaldo, l'Inter s'é venduta Ibrahimovic e il Milan Kaka (e pare che le milanesi abbiano avuto anche ragione)... basta abituarsi all'idea che per la giusta cifra si vende TUTTO e vedrai che una spiegazione si trova.

Ok ok, discussione chiusa

[covin]

Perfino Maradona (uno che non sa nulla di allenamenti, dato che non ne ha mai fatto uno in vita sua) sta ottenendo risultati.. facile e comodo sei hai la rosa dell'Argentina a disposizione!
Con una rosa come quella dell'Inter, il MINIMO è arrivare a giocarsi la Champions fino in fondo (almeno la semifinale)...

Già questo fa capire quanto una discussione non avrebbe senso con te, dopotutto tu li guardi gli allenamenti di Maradona no?

[Parudio]

Però che non sia granché preparato come allenatore mi sembra evidente. A me sembra più un grande motivatore, anche in virtù del suo carisma.

[Nicolas Senada]

Però che non sia granché preparato come allenatore mi sembra evidente. A me sembra più un grande motivatore, anche in virtù del suo carisma.

Appunto.

[tomlovin]

Ok ok, discussione chiusa

Meno male ...

Oh, aspè, mò sta venendo fuori che Mourinho, Sacchi, Capello e Lippi sono scarsi o tutt'al più medi e Hiddink, Zaccheroni, Spalletti (e Zeman, sicuro) sono grandissimi ...
E Orrico? Maifredi?

[burp.]

Hiddink penso meriti di stare nel primo gruppetto.

[Gabo]

quante fregnacce
un totem del calcio come Ferguson considera la prima Juve di Lippi come l'esempio da seguire
3 finali di champions consecutive + semifinale raggiunta nell'anno successivo
campionati su campionati, ma che ve lo dico a fare, tanto per voi sono tutti rubati

ah, la Juve di Lippi schierava grandi giocatori, ma anche giocatori di secondo piano come Torricelli

Senada, sto ancora aspettando una risposta
Lippi è un incapace? tatticamente è uno zero spaccato?

[kapsis]

Attualmente i migliori allenatori al mondo ancora in attività sono:

Mourinho
Capello
Ferguson
Hiddink
Van Gaal
Wenger (fase calante)

e non parlo di trofei vinti, altrimenti dovrei ficcarci pure Guardiola, ma di saper fare il proprio mestiere
E non dimentichiamoci che esistono due tipi di allenatore: l'allenatore di divi e l'allenatore di squadre; allenare una squadra di fenomeni è completamente diverso che allenare una squadra normale. Non ho detto più facile, beninteso, ho detto DIVERSO.

[tomlovin]

Attualmente i migliori allenatori al mondo ancora in attività sono:

Mourinho
Capello
Ferguson
Hiddink
Van Gaal
Wenger (fase calante)

Immagino che consideri Lippi in pensione perchè, 2010 o non 2010, rimane un grandissimo.

Sono d'accordo in ogni caso su Hiddink (fenomenale quel che ha fatto tra Corea, Australia e Chelsea, meno con la Russia).
Non meriterebbe di essere incluso anche Benitez? Con un Liverpool obiettivamente non all'altezza delle corazzate europee ha fatto sì dei campionati brutti ma ha anche giocato due finali di Champions vincendone una ed eliminando due volte Mourinho...
Io ci avrei messo Rijkaard e Del Bosque, comunque, più che Guardiola.

[dioniso7]

Io ci aggiungerei anche Ancelotti

[tomlovin]

Sì, Ancelotti sicuro anche secondo me.

[MrVermont]

Vi state tutti scordando del migliore di tutti:

Del Neri! Ha fatto un quarto posto con la Samp

[Angels]

Per quello l'abbiamo preso, vai Asterix

[Gabo]

Per quello l'abbiamo preso, vai Asterix

per avere la certezza del quarto posto?

[tomlovin]

Già, la Juve ha preso Del Neri... vabbè, non é questa la sede !

[Turbocompressor]

http://www.youtube.com/watch?v=NOd4m...ture=topvideos

Sto morendo
Forse è giù stato postato, ma è veramente forte.

[Wuuut]

waka waka wakagher