Riferimento: Fifa fail
Secondo me basterebbe come nel rugby c'è l'arbitro che guarda il monitor e decide in caso di segnalazione contestata, non ci vedo nulla di complicato.
Comunque già a chiamata non sarebbe male, ma alcune volte c'è il rischio che nessuno si accorga dell'irregolarità palese e chiami l'errore, se c'è uno che guarda il monitor può intervenire appena si rende conto dell'evento malevolo.
Riferimento: Fifa fail
Qualsiasi cosa andrebbe meglio di questo schifo.... il fatto che non ci sia nemmeno la telecamera dietro la porta la dice lunga su chi gestisce questo sport irrazionale
Riferimento: Fifa fail
Quindi sostanzialmente sono tutte soluzioni che aiutano a diminuire il numero di errori arbitrali in una partita, non a debellarli...
Più che altro leggo che molti vorrebbero soluzioni per evitare scelte arbitrali "arbitrarie", così da impedire eventuali "mazzette" e "favori" a vantaggio di X piuttosto di Y...
Riferimento: Fifa fail
Originariamente Scritto da DolceDecadenza©
Da quello che sapevo io molte polemiche sulle varie moviole ecc. nascono da un particolare base: dando agli arbitri moviola full time, telecamere varie, riprese e quant'altro si rischierebbe di ridurre la partita a 2 minuti di gioco -> fallo -> 5 minuti per controllare anche il più semplice dei falli, perchè a quel punto chi l'ha subito reclama provvedimenti, chi magari l'ha "provocato" vuole la moviola perchè secondo lui è stata fatta simulazione e così via.
La palla arriva al limite del campo, due se la contendono, fuori in calcio d'angolo, e il difensore subito richiede un controllo perchè secondo lui non è calcio d'angolo e lui la palla non l'ha toccata per ultimo, il guardalinee può aver sbagliato.
Tutti questi esempi ti portano a riflettere su svariate cose; una prospettiva potrebbe essere quella del "l'arbitro decide a sua discrezione quando controllare via mezzi tecnologici". Il chè, non risolverebbe nulla perchè se è convinto che la palla non sia entrata non troverà necessario controllare.
Un'altra opzione è che (e quì rabbrividisco) i giocatori possano RICHIEDERE il controllo lì dove l'arbitro non ritiene necessario. Sarebbe il caos, mi immagino partite della durata di un intero pomeriggio con giocatore a terra "AAAAAArrghhhh mi hanno spezzato una gambaaaa" e altro giocatore "aho ma io non l'ho manco toccato" e allora lì devi andare a vedere la moviola ecc ecc. Metti poi malauguratamente che la cosa non è visibile da un'angolazione sola, ma bisogna mettersi lì a spulciare più riprese ecc blocchi la partita per 5, 10 minuti per accertarti di questo. Sarebbe il CAOS
Opzione alternativa, ci sono gli addetti alla moviola fuori campo (un quarto uomo addetto esattamente a quello) che magari si riguarda i falli, i gol per vedere se è tutto ok. Quì si entrerebbe in una rivoluzione clamorosa perchè immaginate la scena; cross in aria saltano in tanti e qualcuno nella mischia la sbatte in rete. Il gol sembra regolare, palla al centro e si continua. Il moviola man intanto che la partita continua si spizza il replay e vede che il tizio invece che colpire di testa usa la manina (Maradona Docet)... Deve bloccare la partita DIVERSI minuti dopo, spiegare tutto, mostrare il moviolone ai collaboratori, e prendere provvedimenti. In effetti, cose mai viste nel calcio, sarebbe una rivoluzione clamorosa.
Esempio ancora più pesante, tizio fa fallo su caio, bruttissimo, da espulsione, l'arbitro lì per lì non si rende conto. La partita continua, diversi minuti dopo tizio segna un bel gol. Poi dopo un pò saltà su il moviola man che dice all'arbitro guarda, tizio su quel fallo di prima ha fatto una cosa bruttissima, è da espulsione. A quel punto? Si annulla il gol a metà partita, si espelle Tizio... Sarebbe davvero un CALCIO DIVERSO.
Da quel che ricordo è stato fatto solo per la capocciata di Zidane su Materazzi, un gesto decisamente più "grave" e "inusuale". Applicarlo a ogni virgola di tutto ciò che succede di solito in un campo invece...
Per carità io non lo seguo nemmeno sto sport però posso capire che non è molto semplice dire "piazzi 7 telecamere e via".
Per la serie: Non ho la minima idea di cosa sto parlando, non ho letto nulla ma piazzo un wall of text perche si.
Evviva.
Riferimento: Fifa fail
Fantastico come ogni volta qualcuno posti I SOLITI ipotetici problemi, smentiti e/o sminuiti già un milione e mezzo di volteDa quello che sapevo io molte polemiche sulle varie moviole ecc. nascono da un particolare base: dando agli arbitri moviola full time, telecamere varie, riprese e quant'altro si rischierebbe di ridurre la partita a 2 minuti di gioco -> fallo -> 5 minuti per controllare anche il più semplice dei falli, perchè a quel punto chi l'ha subito reclama provvedimenti, chi magari l'ha "provocato" vuole la moviola perchè secondo lui è stata fatta simulazione e così via.
La palla arriva al limite del campo, due se la contendono, fuori in calcio d'angolo, e il difensore subito richiede un controllo perchè secondo lui non è calcio d'angolo e lui la palla non l'ha toccata per ultimo, il guardalinee può aver sbagliato.
Tutti questi esempi ti portano a riflettere su svariate cose; una prospettiva potrebbe essere quella del "l'arbitro decide a sua discrezione quando controllare via mezzi tecnologici". Il chè, non risolverebbe nulla perchè se è convinto che la palla non sia entrata non troverà necessario controllare.
Un'altra opzione è che (e quì rabbrividisco) i giocatori possano RICHIEDERE il controllo lì dove l'arbitro non ritiene necessario. Sarebbe il caos, mi immagino partite della durata di un intero pomeriggio con giocatore a terra "AAAAAArrghhhh mi hanno spezzato una gambaaaa" e altro giocatore "aho ma io non l'ho manco toccato" e allora lì devi andare a vedere la moviola ecc ecc. Metti poi malauguratamente che la cosa non è visibile da un'angolazione sola, ma bisogna mettersi lì a spulciare più riprese ecc blocchi la partita per 5, 10 minuti per accertarti di questo. Sarebbe il CAOS
Opzione alternativa, ci sono gli addetti alla moviola fuori campo (un quarto uomo addetto esattamente a quello) che magari si riguarda i falli, i gol per vedere se è tutto ok. Quì si entrerebbe in una rivoluzione clamorosa perchè immaginate la scena; cross in aria saltano in tanti e qualcuno nella mischia la sbatte in rete. Il gol sembra regolare, palla al centro e si continua. Il moviola man intanto che la partita continua si spizza il replay e vede che il tizio invece che colpire di testa usa la manina (Maradona Docet)... Deve bloccare la partita DIVERSI minuti dopo, spiegare tutto, mostrare il moviolone ai collaboratori, e prendere provvedimenti. In effetti, cose mai viste nel calcio, sarebbe una rivoluzione clamorosa.
Esempio ancora più pesante, tizio fa fallo su caio, bruttissimo, da espulsione, l'arbitro lì per lì non si rende conto. La partita continua, diversi minuti dopo tizio segna un bel gol. Poi dopo un pò saltà su il moviola man che dice all'arbitro guarda, tizio su quel fallo di prima ha fatto una cosa bruttissima, è da espulsione. A quel punto? Si annulla il gol a metà partita, si espelle Tizio... Sarebbe davvero un CALCIO DIVERSO.
Da quel che ricordo è stato fatto solo per la capocciata di Zidane su Materazzi, un gesto decisamente più "grave" e "inusuale". Applicarlo a ogni virgola di tutto ciò che succede di solito in un campo invece...
Per carità io non lo seguo nemmeno sto sport però posso capire che non è molto semplice dire "piazzi 7 telecamere e via".
Riferimento: Fifa fail
Grazie per essere così cortesi e discutere in maniera costruttiva anche con chi, AMMETTENDOLO, ne capisce poco ma ha voglia di parlarne in maniera serena e spensierata. Grande spirito il vostro, complimentoni per il carisma che emanate facendo questi simpatici commenti.
La prossima volta mettete dei disclaimer, o fate una sezione del forum a cui si accede tramite password private, così quelli come me potete evitarli come la peste
E comunque ci ripenso come i cornuti, porca ******* è palese che ciò che ho scritto l'ho buttato lì proprio per sentire cosa ne pensa chi ne sa di più, bastava un "guarda, ne abbiamo già discusso quì -> link" ... Ignoranti del cavolo
@Manu: ok, attendo risposta...
Ultima modifica di DolceDecadenza©; 30-06-10 alle 16:10:05
Riferimento: Fifa fail
non è colpa tua, ma quando riscrivi certe cose 20 volte, dopo un po' te ne stanchi... appena ho tempo (ma non ce l'ho) ti rispondo
cmq in effetti di disclaimer ce ne vorrebbero, e tanti
Riferimento: Fifa fail
secondo basterebbe come già detto da qualcuno fare come in altri sport e dare chessò 2-3 opportunità a tempo per ogni squadra di richiedere a gioco fermo (cioè dopo che l'arbitro ha fischiato e il gioco deve ancora riprendere) il controllo della moviola..facendo cosi non credo si possano riscontrare particolari problemi..se non per quanto riguarda un fuorigioco fischiato che invece non c'era..metti che uno viene fermato solo davanti al portiere, poi si guarda la moviola e questo non era in fuorigioco..come lo riprendi il gioco? questa è l'unica cosa che secondo me creerebbe del casino, per il resto se si applicasse come ho detto non vedo particolari problemi..Da quello che sapevo io molte polemiche sulle varie moviole ecc. nascono da un particolare base: dando agli arbitri moviola full time, telecamere varie, riprese e quant'altro si rischierebbe di ridurre la partita a 2 minuti di gioco -> fallo -> 5 minuti per controllare anche il più semplice dei falli, perchè a quel punto chi l'ha subito reclama provvedimenti, chi magari l'ha "provocato" vuole la moviola perchè secondo lui è stata fatta simulazione e così via.
La palla arriva al limite del campo, due se la contendono, fuori in calcio d'angolo, e il difensore subito richiede un controllo perchè secondo lui non è calcio d'angolo e lui la palla non l'ha toccata per ultimo, il guardalinee può aver sbagliato.
Tutti questi esempi ti portano a riflettere su svariate cose; una prospettiva potrebbe essere quella del "l'arbitro decide a sua discrezione quando controllare via mezzi tecnologici". Il chè, non risolverebbe nulla perchè se è convinto che la palla non sia entrata non troverà necessario controllare.
Un'altra opzione è che (e quì rabbrividisco) i giocatori possano RICHIEDERE il controllo lì dove l'arbitro non ritiene necessario. Sarebbe il caos, mi immagino partite della durata di un intero pomeriggio con giocatore a terra "AAAAAArrghhhh mi hanno spezzato una gambaaaa" e altro giocatore "aho ma io non l'ho manco toccato" e allora lì devi andare a vedere la moviola ecc ecc. Metti poi malauguratamente che la cosa non è visibile da un'angolazione sola, ma bisogna mettersi lì a spulciare più riprese ecc blocchi la partita per 5, 10 minuti per accertarti di questo. Sarebbe il CAOS
Opzione alternativa, ci sono gli addetti alla moviola fuori campo (un quarto uomo addetto esattamente a quello) che magari si riguarda i falli, i gol per vedere se è tutto ok. Quì si entrerebbe in una rivoluzione clamorosa perchè immaginate la scena; cross in aria saltano in tanti e qualcuno nella mischia la sbatte in rete. Il gol sembra regolare, palla al centro e si continua. Il moviola man intanto che la partita continua si spizza il replay e vede che il tizio invece che colpire di testa usa la manina (Maradona Docet)... Deve bloccare la partita DIVERSI minuti dopo, spiegare tutto, mostrare il moviolone ai collaboratori, e prendere provvedimenti. In effetti, cose mai viste nel calcio, sarebbe una rivoluzione clamorosa.
Esempio ancora più pesante, tizio fa fallo su caio, bruttissimo, da espulsione, l'arbitro lì per lì non si rende conto. La partita continua, diversi minuti dopo tizio segna un bel gol. Poi dopo un pò saltà su il moviola man che dice all'arbitro guarda, tizio su quel fallo di prima ha fatto una cosa bruttissima, è da espulsione. A quel punto? Si annulla il gol a metà partita, si espelle Tizio... Sarebbe davvero un CALCIO DIVERSO.
Da quel che ricordo è stato fatto solo per la capocciata di Zidane su Materazzi, un gesto decisamente più "grave" e "inusuale". Applicarlo a ogni virgola di tutto ciò che succede di solito in un campo invece...
Per carità io non lo seguo nemmeno sto sport però posso capire che non è molto semplice dire "piazzi 7 telecamere e via".
Riferimento: Fifa fail
Noi... Ignoranti del cavolo
Riferimento: Fifa fail
Visto che siamo sempre nel campo delle ipotesi (Chi guarda la moviola? Chi la chiama? E' a discrezione dell'arbitro o meno? ecc.) direi che i SOLITI ipotetici problemi non sono affatto smentiti. Aspettare l'eventuale applicazione no?Fantastico come ogni volta qualcuno posti I SOLITI ipotetici problemi, smentiti e/o sminuiti già un milione e mezzo di volte
Riferimento: Fifa fail
Eh, hai ragione, purtroppo questo topic é un doppione.Grazie per essere così cortesi e discutere in maniera costruttiva anche con chi, AMMETTENDOLO, ne capisce poco ma ha voglia di parlarne in maniera serena e spensierata. Grande spirito il vostro, complimentoni per il carisma che emanate facendo questi simpatici commenti.
La prossima volta mettete dei disclaimer, o fate una sezione del forum a cui si accede tramite password private, così quelli come me potete evitarli come la peste
E comunque ci ripenso come i cornuti, porca ******* è palese che ciò che ho scritto l'ho buttato lì proprio per sentire cosa ne pensa chi ne sa di più, bastava un "guarda, ne abbiamo già discusso quì -> link" ... Ignoranti del cavolo
@Manu: ok, attendo risposta...
Dell'argomento s'é già parlato parecchio in un altro topic e lì le risposte che volevi provocare sono già scritte tutte lì.
Ovvio che non potevi saperlo.
Forse é il topic di Germania - Inghilterra, boh..?
Riferimento: Fifa fail
No, secondo me no.
Insomma, é vero che sono tutte ipotesi ma non c'é manco UNA ragione per non ritenerle plausibili.
Le soluzioni ipotizzate sono diverse (moviola a richiesta dell'arbitro, moviola sempre controllata dal quarto uomo, moviola a richiesta delle squadre per un massimo di 2 volte a partita per ogni squadra, ecc...) e nessuna finora ha ricevuto un'obiezione che dimostri che effettivamente non é realizzabile.
Riferimento: Fifa fail
Io aspetto di vederlo applicato, perchè secondo me ci sono dei problemi e si, riferiti all'abuso di tale strumento. Ribadisco: niente è impossibile, ma prima di stendere tappeti rossi ad un qualcosa che nella logica del calcio, IMHO, è avulso, voglio capire COME intendono implementarla.
Riferimento: Fifa fail
Non mi sembra complicato: Vengono delineante le situazioni in cui la moviola entra in gioco, si da ad ogni allenatore la possibilità di richiedere la moviola una volta a partita e l'arbitro in situazioni dubbie puo consultare la moviola di sua iniziativa, moviola che sarebbe in mano al quarto uomo, quindi perdita di tempo minima.
Riferimento: Fifa fail
beh ma se si da un limite all'utilizzo della moviola, tipo 2-3 volte a squadra su richiesta della stessa a gioco fermo, non c'è il pericolo di abuso..
Riferimento: Fifa fail
1 volta a squadra.
Riferimento: Fifa fail
beh fossero anche 2 o 3 non è che ci sarebbe poi tutta questa perdita di tempo, dato che ci si impiega 30 secondi o poco più per guardarsi un' azione..
Riferimento: Fifa fail
Sarebbe comunque troppo, considera che per gli errori clamorosi ci dovrebbe pensare il quarto uomo ad avvisare l'arbitro o l'arbitro potrebbe chiedere al questo uomo di controllare, quello degli allenatori serve solo nei casi in cui l'arbitro è sicuro di essere nel giusto e l'allenatore la pensa al contrario.
Riferimento: Fifa fail
ah beh perchè consideri l'implementare anche il quarto uomo con la tv, io stavo pensando solo alla possibilità di richiedere la moviola da parte della squadra senza il quarto uomo..
Riferimento: Fifa fail
E' il quarto uomo che ha lo schermo con la moviola, non penserai che l'arbitro debba andare avanti e indietro per il campo a guardarsi moviole.
Riferimento: Fifa fail
intendevo l'implementare il quarto uomo come colui che avvisa guardando la moviola di sua iniziativa (cioè senza la richiesta della squadra) (che poi se l'arbitro per 3 volte durante la partita va a bordo campo a guardarsi le immagini mica muore èh
Riferimento: Fifa fail
Scusate, ma la moviola "in campo" è già stata utilizzata nella finale di 4 anni fa con Zidane - Materazzi. Non mi sembra che si sia persa mezz'ora! Comincia a togliere di mezzo gli errori più visibili, poi per sperimentare il resto c'è tempo...
Riferimento: Fifa fail
Ecco vedete? Siete due normalissimi utenti che discutono e già non siete d'accordo. Figuratevi nei palazzi...
Riferimento: Fifa fail
cioè, e perchè c'è da decidere sul come usarla (che poi non è che ci siano centinaia di opzioni anzi..) allora è meglio non usarla?
Riferimento: Fifa fail
Ho detto che nulla è impossibile, ma purtroppo tante, troppe volte le logiche del potere non vanno di pari passo con quelle dello sport.
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