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  1. #226

    Predefinito Riferimento: URUGUAY Vs GHANA (02/07 ore 20.30)

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    E anche tutta la storia che il regolamento serve per rendere giusta la competizione...il regolamento serve per regolarla. Stop.
    Eccerto, il fatto che, per esempio, quando uno fa un fallo cattivo viene espulso e non si continua tranquillamente a giocare come se niente fosse non è dovuto, tra le altre cose, al senso di giustizia e di equità del quale, in qualche modo ed entro certi limiti, qualsiasi sport o gioco (e di conseguenza il suo regolamento) è permeato...



    Edit: il punto è che, va bene il fair play, ma uno sport (perlomeno giocato ad alti livelli) non può essere praticato con indole troppo "buonista", altrimenti la tensione agonistica e di conseguenza la sua magia vanno a escort. Per questo serve un regolamento solido e che venga aggiornato senza troppe menate da gente lucida, in caso emergano falle o mancanze.
    Ultima modifica di burp.; 06-07-10 alle 14:47:41

  2. #227
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di MrVermont
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    Predefinito Riferimento: URUGUAY Vs GHANA (02/07 ore 20.30)

    Un fallo cattivo è mettere in pericolo la sicurezza di quelli che giocano con te. Se non tuteli questo il gioco va a puttane, quindi anche i contatti sono regolamentati.
    Secondo la vostra concezione anche le squadre che praticano il fuorigioco sistematico sono antisportive perché sfruttano un bug del regolamento...

    E altra cosa: se io sono solo davanti il portiere, questo quando lo sto per saltare mi atterra. In sostanza mi impedisce un goal sicuro perché la porta era sguarnita. Secondo voi dovrebbe essere espulso e dovrebbero darmi un goal invece del rigore?
    Ultima modifica di MrVermont; 06-07-10 alle 13:55:24

  3. #228
    Shogun Assoluto L'avatar di Manu
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    Predefinito Riferimento: URUGUAY Vs GHANA (02/07 ore 20.30)

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    E altra cosa: se io sono solo davanti il portiere, questo quando lo sto per saltare mi atterra. In sostanza mi impedisce un goal sicuro perché la porta era sguarnita. Secondo voi dovrebbe essere espulso e dovrebbero darmi un goal invece del rigore?
    adesso wolf e qualcun altro ti diranno che non è la stessa cosa, perché TU sei stato atterrato prima ancora di poter tirare, quindi non si può sapere se la palla sarebbe entrata o se avresti sbagliato a porta vuota, mentre nel caso di l. suarez la palla sarebbe entrata di sicuro.

    A me certi discorsi risultano a dir poco inutili, rilancio con un FORZA URUGUAY e LUIS SUAREZ IDOLO

  4. #229
    Lo Zio L'avatar di bio
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    Predefinito Riferimento: URUGUAY Vs GHANA (02/07 ore 20.30)

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Ma cheater cosa?

    E anche tutta la storia che il regolamento serve per rendere giusta la competizione...il regolamento serve per regolarla. Stop. Altrimenti come ha detto qualcuno anche usare la tattica del fuorigioco sarebbe "antisportivo" visto che usi a tuo vantaggio una parte del regolamento.
    Fare la morale su questa cosa è davvero ridicolo...Suarez non ha fatto niente di sbagliato. E' stato punito come previsto dal regolamento e stop. E' un problema del Ghana che il rigore sia stato sbagliato. Non certo di Suarez. E non c'è nulla di antisportivo in ciò.
    Non ha fatto niente di sbagliato?
    Poteva toccare la palla con la mano? no, ha violato il regolamento --> cheateeeeeeer!
    Fossimo in una LAN, il suo pc finirebbe in pezzi e lui bastonato (da 11 Ghanesi )

    Il vero problema è la sanzione che è ingiusta per il Ghana siccome ha dato una chance all'Uruguay di scamparla allorché vedendo il video, è chiaro che la palla entrava.
    In questo caso , il regolamento non rende la giustizia alla squadra beffata di un gol bello che fatto...

  5. #230

    Predefinito Riferimento: URUGUAY Vs GHANA (02/07 ore 20.30)

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio
    Un fallo cattivo è mettere in pericolo la sicurezza di quelli che giocano con te. Se non tuteli questo il gioco va a puttane, quindi anche i contatti sono regolamentati.
    Appunto. Se le regole esistessero SOLO per regolare "asetticamente" la competizione e non fossero condizionate ANCHE da un certo senso di giustizia e influenzate dalla morale condivisa, se non dovessero tendere a essere eque, si potrebbe benissimo stabilire di lasciarlo a terra, come in Rollerball , la fluidità e la spettacolarità del gioco ne guadagnerebbero pure.

    Ti sei mai chiesto perché non esista (praticamente) nessuno sport in cui una condotta palesemente scorretta e antisportiva venga (nel complesso e tranni eventuali casi molto particolari come quello in esame) premiata, o non sanzionata?

    Mai sentito parlare di de Coubertin? Del valore sociale dello sport? Dell'importanza del suo ruolo nella formazione dei ggiovani?


    Secondo la vostra concezione anche le squadre che praticano il fuorigioco sistematico sono antisportive perché sfruttano un bug del regolamento...
    Non è un bug ma una caratteristica, fa parte delle tattiche di gioco che uno può decidere di adottare o meno, così come il 4-4-2 o il giocare per lanci lunghi a cercare il centravanti alto e ignorante. Inoltre, se applichi la trappola del fuorigioco rischi di trovare il Filippo Inzaghi di turno che può farti taanto male, quindi non è affatto detto che si tratti della soluzione migliore (altrimenti Zeman e l'Olanda anni 70 avrebbero vinto tutto).

    Non prevedere che debba essere concesso il gol quando un giocatore fa una parata sulla linea di porta invece è una cassata sicula palese. Questo perché la squadra danneggiata viene adeguatamente risarcita dalla punizione prevista dal regolamento solo se la parata impropria NON avviene negli ultimi minuti di gioco. Se manca poco allo scadere, il vantaggio che l'espulsione dovrebbe portare - come si è visto in modo che più limpido non si può - svanisce; perché semplicemente per sfruttare la superiorità numerica occorre tempo; e resta solo il rigore, che è un indennizzo inferiore al gol che avrebbe dovuto esserci, visto che può essere benissimo sbagliato, specie al 120' (logica e buon senso vogliono che il "risarcimento" debba essere perlomeno pari all'entità del danno causato).

    Mamma mia, è così evidente che ci arriverebbe anche Blatter...

  6. #231
    Lo Zio L'avatar di bio
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    In sostanza mi impedisce un goal sicuro perché la porta era sguarnita. Secondo voi dovrebbe essere espulso e dovrebbero darmi un goal invece del rigore?
    Situazione imcomparabile...non è sicuro che fai gol siccome devi ancora tirare la palla dopo aver evitato il portiere...nel caso di Suarez, la palla , e a meno di un'inversione dei poli, cambiamenti gravitazionali, cavallette, trombe d'aria, uragani, alieni, e vacche volanti...dicevo che la palla era dentro...

  7. #232

    Predefinito Riferimento: URUGUAY Vs GHANA (02/07 ore 20.30)

    Citazione Originariamente Scritto da MrVermont Visualizza Messaggio

    E altra cosa: se io sono solo davanti il portiere, questo quando lo sto per saltare mi atterra. In sostanza mi impedisce un goal sicuro perché la porta era sguarnita. Secondo voi dovrebbe essere espulso e dovrebbero darmi un goal invece del rigore?
    Non lo ritengo paragonabile alla parata sulla linea di porta (= gol sicuro), in quanto è pieno di casi di gente che non riesce a segnare dopo aver superato il portiere, per esempio per mancanza di lucidità dopo una lunga azione personale, o perché centrare la porta da posizione angolata durante una partita non è facile, anche qualora fosse vuota, o perché il tiro potrebbe essere respinto da qualche difensore sopraggiunto, dai legni o addirittura, per errore, da un compagno.
    Ultima modifica di burp.; 06-07-10 alle 14:34:25

  8. #233
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di MrWolf
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    Predefinito Riferimento: URUGUAY Vs GHANA (02/07 ore 20.30)

    Non è un caso che nel resto del mondo il problema se lo siano posto in tanti, e che una tale macroscopica ingiustizia abbia riacceso i dibattiti sull'esigenza di contemplare il goaltending. Voi però rimanete pure qui dentro al sicuro a dire che è tutto regolare, mi raccomando

  9. #234
    Shogun Assoluto L'avatar di Manu
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    Predefinito Riferimento: URUGUAY Vs GHANA (02/07 ore 20.30)

    a tutto e tutti (me compreso)

  10. #235
    Shogun Assoluto
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    Suarez sarà sempre il mio Idolo, lo stimerò per sempre.

  11. #236
    Shogun Assoluto L'avatar di tomlovin
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    Predefinito Riferimento: URUGUAY Vs GHANA (02/07 ore 20.30)

    Citazione Originariamente Scritto da burp. Visualizza Messaggio
    Appunto. Se le regole esistessero SOLO per regolare "asetticamente" la competizione e non fossero condizionate ANCHE da un certo senso di giustizia e influenzate dalla morale condivisa, se non dovessero tendere a essere eque, si potrebbe benissimo stabilire di lasciarlo a terra, come in Rollerball , la fluidità e la spettacolarità del gioco ne guadagnerebbero pure.
    Già nel dire "morale condivisa" significa che perlomeno devi avere un appoggio quasi universale, sennò quel che vuoi applicare non ha niente a che vedere con la morale.
    Giusto?
    E già questo non c'é, a quanto pare.
    Anzi, come dicevo prima, é pure durissima trovare una "giustizia" che sia condivisa unanimemente, al di sopra delle regole.

    Non prevedere che debba essere concesso il gol quando un giocatore fa una parata sulla linea di porta invece è una cassata sicula palese. Questo perché la squadra danneggiata viene adeguatamente risarcita dalla punizione prevista dal regolamento solo se la parata impropria NON avviene negli ultimi minuti di gioco. Se manca poco allo scadere, il vantaggio che l'espulsione dovrebbe portare - come si è visto in modo che più limpido non si può - svanisce; perché semplicemente per sfruttare la superiorità numerica occorre tempo; e resta solo il rigore, che è un indennizzo inferiore al gol che avrebbe dovuto esserci, visto che può essere benissimo sbagliato, specie al 120' (logica e buon senso vogliono che il "risarcimento" debba essere perlomeno pari all'entità del danno causato).
    Quindi, in sintesi, il problema é che la sanzione dev'essere proporzionata al danno subìto.
    Qual é l'entità del danno per il Ghana?
    Il gol, sicuro (la qualificazione NO, perchè non sai se nel recupero l'Uruguay avrebbe segnato), però se gli dai il gol allora NON espelli Suarez e NON dai il rigore. E solo perchè era il 120' e non il 65'. Giusto?
    Quindi stabilisci un minuto oltre il quale non c'é più rigore + espulsione. E tale minuto, tale linea di confine non dovrebbe più significare altro?
    Chessò, se faccio fallo su giocatore lanciato solo a rete al 119' non cambia nulla rispetto a farlo al 65'? Dovrebbe cambiare eccome, invece.
    Se sei dell'idea che l'espulsione, dopo un certo minuto, sia meno pesante, dovresti anche adattare tutte le regole da quel minuto in avanti... per una questione di coerenza.
    Quindi non é che dici di cambiare UNA sanzione, in realtà se consideri il fattore-tempo (rimanente) le vuoi cambiare TUTTE. Sennò non ha senso.

    Citazione Originariamente Scritto da MrWolf Visualizza Messaggio
    Non è un caso che nel resto del mondo il problema se lo siano posto in tanti, e che una tale macroscopica ingiustizia abbia riacceso i dibattiti sull'esigenza di contemplare il goaltending. Voi però rimanete pure qui dentro al sicuro a dire che è tutto regolare, mi raccomando
    Sì. Wolf, tutto quel che vuoi ma cheppalle, eh... non é che uno poi si debba sorbire il sermone per il semplice fatto di non pensarla come te (che poi, "discussioni sul goaltending"... perchè, questa cos'é?) ...
    E sarà già la quarta-quinta volta (se vuoi i quotes te li riporto) che dici che gli altri sono delle seghe spaziali, mò basta davvero, ti pare?
    Non é che siamo qua per venire a scuola da te, non ce ne può fregare di meno se pensi di saperla lunghissima.

  12. #237
    Shogun Assoluto L'avatar di Manu
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    Predefinito Riferimento: URUGUAY Vs GHANA (02/07 ore 20.30)

    Citazione Originariamente Scritto da tomlovin Visualizza Messaggio
    E sarà già la quarta-quinta volta (se vuoi i quotes te li riporto) che dici che gli altri sono delle seghe spaziali, mò basta davvero, ti pare?
    Non é che siamo qua per venire a scuola da te, non ce ne può fregare di meno se pensi di saperla lunghissima.
    quarta-quinta? se ci limitiamo a 'sto topic sì, altrimenti sfondiamo quota 4-500.000 volte

    cmq quoto + o - tutto il tuo ultimo post, tom.
    Ultima modifica di Manu; 06-07-10 alle 17:06:24

  13. #238
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di MrVermont
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    Citazione Originariamente Scritto da MrWolf Visualizza Messaggio
    Non è un caso che nel resto del mondo il problema se lo siano posto in tanti, e che una tale macroscopica ingiustizia abbia riacceso i dibattiti sull'esigenza di contemplare il goaltending. Voi però rimanete pure qui dentro al sicuro a dire che è tutto regolare, mi raccomando
    immagino, dibattiti su dibattiti





    Poi vogliamo la sanzione proporzionale al danno subito? se vengo atterrato con la porta spalancata allora tiriamo una punizione o un rigore senza nessuno davanti (nemmeno il portiere) Se avevo saltato 4 uomini e mi ritrovavo prima di essere atterrato in una situazione di 4 contro 2, allora voglio che la punizione venga battuta ma della squadra avversaria ci siano solo 2 uomini tra me e la porta...
    Che ne pensate?
    Ultima modifica di MrVermont; 06-07-10 alle 18:32:00

  14. #239
    MDG
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    Predefinito Riferimento: URUGUAY Vs GHANA (02/07 ore 20.30)

    Citazione Originariamente Scritto da MrWolf Visualizza Messaggio
    Non è un caso che nel resto del mondo il problema se lo siano posto in tanti, e che una tale macroscopica ingiustizia abbia riacceso i dibattiti sull'esigenza di contemplare il goaltending. Voi però rimanete pure qui dentro al sicuro a dire che è tutto regolare, mi raccomando
    Il problema è che tu biasimi Suarez quando questo non è da biasimare.

    Semmai dovresti biasimare il regolamento ed auspicarti cambiamenti, ma qui è da decenni che si invoca la moviola in campo e altro e si sono visti i risultati, per cui...

    Allo stato ATTUALE delle cose, Suarez non è da biasimare punto e basta. E se non lo capisci sono problemi tuoi! ( )

    Ti consiglio di non partecipare mai a nessuna competizione sportiva perché correresti il serio rischio di passare per piagnone, nel caso in cui una tua sconfitta non ti vada a genio per qualsiasi motivo.

  15. #240
    Lo Zio
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    Predefinito Riferimento: URUGUAY Vs GHANA (02/07 ore 20.30)

    Citazione Originariamente Scritto da burp. Visualizza Messaggio
    Mai sentito parlare di de Coubertin? Del valore sociale dello sport? Dell'importanza del suo ruolo nella formazione dei ggiovani?
    Sì. Una marea di cazzate.

    Citazione Originariamente Scritto da burp.
    altrimenti Zeman e l'Olanda anni 70 avrebbero vinto tutto
    L'Olanda non perse due mondiali per colpa del fuorigioco.

    Citazione Originariamente Scritto da burp.
    Questo perché la squadra danneggiata viene adeguatamente risarcita dalla punizione prevista dal regolamento solo se la parata impropria NON avviene negli ultimi minuti di gioco.
    Giusto. Dopo un certo minuto direi di togliere le espulsioni ed assegnare i gol.
    Certo, resta da decidere che minuto. E cosa succede se poi invece si va ai supplementari. E se assegnare gol anche quando uno viene falciato a porta vuota.
    Semplicissimo.

    Seriamente, basta con 'ste storie. Cose del genere sono sempre successe, adesso perché è capitato ad una squadra simpatica nei quarti del mondiale sembra la fine del mondo, invece è una gran cazzata.
    Se il Ghana non è andato in semifinale la colpa è di Gyan, non di Suarez.

  16. #241
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    Predefinito Riferimento: URUGUAY Vs GHANA (02/07 ore 20.30)

    Citazione Originariamente Scritto da Felaggiano Visualizza Messaggio

    Giusto. Dopo un certo minuto direi di togliere le espulsioni ed assegnare i gol.
    Certo, resta da decidere che minuto. E cosa succede se poi invece si va ai supplementari. E se assegnare gol anche quando uno viene falciato a porta vuota.
    Semplicissimo.
    Vorrei ricordare che l'europeo del 96 fu vinto con il golden gol. Che poi hanno tolto.

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