La Famiglia di TSM - Hic Sunt Leones (sed aliqui pisces autem malunt)

[newcomen]

http://www.enjoint.info/?p=172

[recs]

e vabbè.

[recs]

giusto per citare articoli a caso:

http://ejcts.oxfordjournals.org/cont...6/834.abstract

http://thorax.bmj.com/content/62/12/1036.full

insomma le storie che a mio cuggino gli fa bene e potremmo fare le auto volanti se non per i rettiliani lasciamole stare.

[Lars89]

giusto per citare articoli a caso:

http://ejcts.oxfordjournals.org/cont...6/834.abstract

http://thorax.bmj.com/content/62/12/1036.full

insomma le storie che a mio cuggino gli fa bene e potremmo fare le auto volanti se non per i rettiliani lasciamole stare.

Si parla di abuso. E' pur sempre fumo
Anche se mangi troppa cioccolata hai delle conseguenze negative. La credenza che se una cosa fa bene, faccia meglio se presa in grandi quantità è decisamente sbagliata.
Secondo me il più grosso "pericolo" delle canne è che essendo illegale per averla devi frequentare persone/ambienti poco raccomandabili che poi magari ti spingono anche a provare altro o a cacciarti nei guai.

Io non ho mai fumato cannabis e non sono neanche curioso di farlo, ma non capisco perché
a) le sigarette, che sono più dannose per i polmoni (e hanno un odore decisamente più fastidioso ) sono legali.
b) l'alcool, che oltre a danneggiare il corpo è un pericolo per gli altri perché gli ubriachi possono causare incidenti automobilistici, risse, degrado ecc... è legale
Imho la cannabis dovrebbe essere legalizzata e diventare monopolio di stato come le sigaretto perché così si sottrarrebbe un giro di affari alla malavita e la si porterebbe allo Stato

[giammotto]

Alla fine anche qui i pareri sono molto discordanti, evviva

[Lars89]

Alla fine anche qui i pareri sono molto discordanti, evviva

Cosa ti aspettavi su un tema del genere?

[Download]

Comunque sono offeso, nessuno mi ha cagato

Fratello!

se riesci a fumartene solo una ogni tanto in compagnia non muore nessuno.. come per le sigarette
il problema è proprio quel SE

Io ho fumato qualche volta per curiosità perché ero in gruppo con amici fumatori.
Posso dire che mi piacciono le sigarette alla vaniglia, ma cmq non ho mai sentito la necessità in un secondo momento di fumarle.
Una cosa momentanea ecco.
C'è da dire che cmq non aspiro a fondo, ma tengo il fumo quanto più riesco solo in bocca

Io non ho mai fumato cannabis e non sono neanche curioso di farlo, ma non capisco perché
a) le sigarette, che sono più dannose per i polmoni (e hanno un odore decisamente più fastidioso ) sono legali.
b) l'alcool, che oltre a danneggiare il corpo è un pericolo per gli altri perché gli ubriachi possono causare incidenti automobilistici, risse, degrado ecc... è legale
Imho la cannabis dovrebbe essere legalizzata e diventare monopolio di stato come le sigaretto perché così si sottrarrebbe un giro di affari alla malavita e la si porterebbe allo Stato

Lars presidente!

Also, imo la dipendenza è difficile che si manifesti dopo il first try.
Quello che si confonde, sempre imo, è il one shot per provare con un piccolo tiro ogni volta che si è in quel gruppo.

Un tiro è innocente secondo la mia teoria

[Wolfwood26]

C'è da dire che cmq non aspiro a fondo, ma tengo il fumo quanto più riesco solo in bocca

Quindi non hai mai fumato.

[NOXx]

troppi post da leggere, rispondo ora.

1. il gruppetto se è veramente "in" va di striscia, non di maria
2. uno in teoria non dovrebbe nè bere (fegato) nè mangiare (reni) nè respirare (polveri sottili, fumo passivo, cazzi e mazzi) se non vuole incorrere *forse* in qualche malanno, tutto fa male se abusato.
3. also. parecchie dipendenze son mentali, più che fisiche. un po' come la volontà di smettere di fumare, se uno ce l'ha è apposto

se ho cappellato di parecchi post fottesega, è troppo tardi per rileggere tutto

[Necronomicon]

Incontrare arus è sempre un'esperienza

[BackFire]

Non provo nemmeno a infilarmi in discorsi da pseudomoralisti ipocriti che manco sanno di cosa parlano.

No 'spetta, se mi dai dell'ipocrita pseudomoralista dovresti anche argomentare.
Poi scusa, "manco sanno di cosa parlano": perchè, di cosa stiamo parlando?

Analizziamo un pò la situazione

Spoiler:

ho fumato per un paio d'anni, praticamente un paio di tiri quando ero con gli amici; mai trovato un senso a quella roba, per come la vivo io la vita mi è di un disgusto allucinante farsi le canne
1) Perchè non mi piace perdere la cognizione della realtà
2) Perchè star lì un paio d'ore a sollazzarsi mentre le cose vanno di merda (c'è chi lo fa per staccare la spina e dimenticarsi i problemi) è una stronzata colossale

parla quello delle sbronze colossali.

Esattamente DOVE ho detto che mi "sbronzo colossalmente" ogni due giorni e fino a svenire?

c'è una bella differenza

eh si eh. profondamente filosofica. mentre ti sbronzi fai un bene all'umanità invece di, letteralmente, "star lì un paio d'ore a sollazzarsi mentre le cose vanno di merda (c'è chi lo fa per staccare la spina e dimenticarsi i problemi) è una stronzata colossale".

viva l'ipocrisia.

A rileggerlo, un senso a questo tuo post non lo trovo
Ho semplicemente detto che c'è chi si droga per dimenticarsi dei suoi problemi e che gente così mi sta sul cazzo. E te vieni a dirmi che se esco a bere una, due, tre birre con gli amici perchè ho passato un esame o ho vinto una gara d'appalto allora sono un ipocrita, perchè non sto facendo un bene all'umanità.

Non so, mi dai l'impressione o di uno che si droga per dimenticare, e quindi s'è incazzato, o di qualcuno che è stato ferito da qualche alcolista (chessò, tipo un incidente d'auto) e allora molto poco ragionevolmente dà addosso a chiunque abbia a che fare con gli alcoli.

Poi è democrazia, puoi anche non rispondermi.

cut

Appunto, intendevo dire che imbarcarsi in una discussione nell'ottica del "questo fa male e quest'altro pure" è abbastanza inutile, perchè come tu stesso hai detto anche l'acqua può far male
Ma forse alternat ha buttato lì un commento (tutt'altro che falso) e io l'ho interpretato come attinente al discorso con arus

E no, non danno dipendenza, il tabacco che è in essa lo dá,

Esatto.

Cioè, tralasciando il tabacco, il principio attivo non dà dipendenza, ma può comunque crearsi un circolo vizioso dove a certi stimoli/situazioni rispondi con la voglia di fumare, e allora sei comunque dipendente.

a) le sigarette, che sono più dannose per i polmoni (e hanno un odore decisamente più fastidioso ) sono legali.

Una canna è di gran lunga più dannosa di una sigaretta, per i polmoni

[recs]

giusto per citare articoli a caso:

http://ejcts.oxfordjournals.org/cont...6/834.abstract

http://thorax.bmj.com/content/62/12/1036.full

insomma le storie che a mio cuggino gli fa bene e potremmo fare le auto volanti se non per i rettiliani lasciamole stare.

Si parla di abuso. E' pur sempre fumo
Anche se mangi troppa cioccolata hai delle conseguenze negative. La credenza che se una cosa fa bene, faccia meglio se presa in grandi quantità è decisamente sbagliata.
Secondo me il più grosso "pericolo" delle canne è che essendo illegale per averla devi frequentare persone/ambienti poco raccomandabili che poi magari ti spingono anche a provare altro o a cacciarti nei guai.

Io non ho mai fumato cannabis e non sono neanche curioso di farlo, ma non capisco perché
a) le sigarette, che sono più dannose per i polmoni (e hanno un odore decisamente più fastidioso ) sono legali.
b) l'alcool, che oltre a danneggiare il corpo è un pericolo per gli altri perché gli ubriachi possono causare incidenti automobilistici, risse, degrado ecc... è legale
Imho la cannabis dovrebbe essere legalizzata e diventare monopolio di stato come le sigaretto perché così si sottrarrebbe un giro di affari alla malavita e la si porterebbe allo Stato

no.

definiscimi abuso. e nel secondo articolo non si usa nemmeno quel termine.

poi l'esempio della cioccolata non capisco cosa c'entri se non a farti sentire più sveglio.

il più grosso pericolo delle canne lo vedi facendoti un giro in un reparto di pneumologia.

poi vabbè sui luoghi comuni su perchè un abuso sì ed uno no lascio perdere. comunque ci sono motivi storici e culturali oltre che economici (che ci sarebbero per tutte le sostanze d'abuso visto che farebbero girare tutti dei soldi in più fuori dal circuito criminale). personalmente sono per la commercializzazione sotto controllo (come te), ma anche la non è che diventi tutto rose e fiori.

troppi post da leggere, rispondo ora.

1. il gruppetto se è veramente "in" va di striscia, non di maria
2. uno in teoria non dovrebbe nè bere (fegato) nè mangiare (reni) nè respirare (polveri sottili, fumo passivo, cazzi e mazzi) se non vuole incorrere *forse* in qualche malanno, tutto fa male se abusato.
3. also. parecchie dipendenze son mentali, più che fisiche. un po' come la volontà di smettere di fumare, se uno ce l'ha è apposto

se ho cappellato di parecchi post fottesega, è troppo tardi per rileggere tutto

fossi in te rileggerei i post degli utenti svegli. anche se non so quanto ti possa giovare visto che cacci anche tu il "respirare fa male".

[Raytheon]

Backfire, non hai capito
non e' fa male.
E' quali dosi fanno male. Acqua, carboidrati, carne, grassi prima di fare male sono necessari.
alcohol, fumo, canne.....possono non nuocere in limitate condizioni

[recs]

sì, ma tornando a giammotto che era la parte più interessante della discussione ():

imparare a prendere decisioni e vivere con le conseguenze se queste si presentano fa parte della vita. il rischio di avere conseguenze esiste ed è concreto, ma non è certo. come non è certo che tu ti scopra in grado di essere uno di quelli che si controllano bene nel rapporto con le sostanze d'abuso (le seghe mentali che ti fai prima valgono poco alla prova dei fatti, anche qui).
alcune delle ripercussioni di scelte di oggi le vivrai e le vivrà la gente attorno a te a distanza.

in bocca al lupo.

personalmente ho fumato, ho smesso e sono sopravvissuto quasi sano. alcuni miei amici meno, altri meglio, alcuni fumano ancora. non è che sia andata necessariamente meglio a me che ho smesso.

edit: un consiglio "oggettivo" che mi sento di darti è non credere a quelli che ti spacciano per vero quello che vorresti sentirti dire (una canna ogni tanto fa pure bene) ne quello che temi (se ti fumi una canna morte e distruzione).

[arus]

No 'spetta, se mi dai dell'ipocrita pseudomoralista dovresti anche argomentare.
Poi scusa, "manco sanno di cosa parlano": perchè, di cosa stiamo parlando?

è un discorso che in generale tira fuori dal limbo digitale una valanga di personaggi che parlano a sproposito.
e siccome il mezzo digitale non mi permette di dare uno scappellotto a tutti quelli che dicono minchiate... nè di raccontare per 5 minuti filati delle esperienze dirette che metterebbero a tacere metà dei commenti inutili... ecco il commento di cui sopra.

Analizziamo un pò la situazione

Spoiler:

Esattamente DOVE ho detto che mi "sbronzo colossalmente" ogni due giorni e fino a svenire?



A rileggerlo, un senso a questo tuo post non lo trovo
Ho semplicemente detto che c'è chi si droga per dimenticarsi dei suoi problemi e che gente così mi sta sul cazzo. E te vieni a dirmi che se esco a bere una, due, tre birre con gli amici perchè ho passato un esame o ho vinto una gara d'appalto allora sono un ipocrita, perchè non sto facendo un bene all'umanità.

Non so, mi dai l'impressione o di uno che si droga per dimenticare, e quindi s'è incazzato, o di qualcuno che è stato ferito da qualche alcolista (chessò, tipo un incidente d'auto) e allora molto poco ragionevolmente dà addosso a chiunque abbia a che fare con gli alcoli.

hai chiaramente lasciato intendere che ti sbronzi, anche parecchio, senza problemi. quanto e con che conseguenze-intenzioni lo fai non ha molta importanza. perchè usi comunque due pesi e due misure. io non so un fico secco di te, come tu non sai un fico secco di "quelli che si fumano le canne"... però tu puoi dire che loro lo fanno per dimenticare. mentre secondo te io non posso dire lo stesso, partendo dalle stesse basi di ignoranza dei fatti, di te.
il concetto NON è che io so cosa-come-perchè tu ti sbronzi. bensì che siccome non lo so io... nemmeno tu sai un piffero dei fumatori di cannabis, quindi evita facili generalizzazioni.

Cioè, tralasciando il tabacco, il principio attivo non dà dipendenza...

falso. da dipendenza il thc. ma meno della nicotina.

@NECRO: perchè? niocca la tua amica comunque.

[Necronomicon]

Supergnocca nel mentre che ti salutavo, la mia ex mi ha anche mandato un sms tipo stalker perché mi ha visto. a volte ho paura

[arus]

si ma supergnocca e? te la fai? me la presenti? mica stiamo qua a pettinare le bambole eh!

@backfire: dimenticavo. le tue ipotesi riguardo al fatto che io sia un "cannato per dimenticare" o uno ferito da qualche incidente a riguardo sono parecchio lontane dalla realtà.
sono un fumatore decisamente atipico, da sempre. mi fa schifo il tabacco. mi piace tantissimo il gusto del fumo della ganja. non mi piace in generale l'effetto. ma ho imparato a conoscerlo e gestirlo tramite varie esperienze dirette e indirette (vedendo amici e conoscenti con le loro personali abitudini a riguardo e oltre).

[Download]

Quindi non hai mai fumato.

Quindi per definizione fumare significa per forza riempire i polmoni?
Chiedo per ignoranza.

Per quello che ho provato io non ne sento il bisogno. Il gusto di vaniglia lo sento in bocca non nei polmoni.
Cosa incentiva ad aspirare a fondo?

Inviato con una macchina da scrivere

[arus]

solo i sigari e la pipa si fumano senza aspirare nei polmoni. per ragioni di intensità e di gusto.
se invece ti fumi una canna senza aspirare... ti perdi certamente l'effetto... visto che il principio attivo non passa di certo attraverso le papille gustative. in realtà ti perdi anche metà gusto. ma non so spiegarti bene perchè. ipotizzo perchè lo senti meglio quando espiri il fumo ormai raffreddato, rispetto a quando lo aspiri caldo.

[Necronomicon]

si ma supergnocca e? te la fai? me la presenti? mica stiamo qua a pettinare le bambole eh!

Già occupata
Con tranquillità tenterò di lavorarmela ai fianchi

[giammotto]

grazie per le dritte comunque, vi aggiornerò a canna fumata

[Download]

Capito.
Quindi canne e sigarette sono paragonabili? Intendo per "funzionamento" di gusto e principi attivi.

Inviato con una macchina da scrivere

[Necronomicon]

Fumate un paio di canne e poi postate nel forum, perché così siete davvero noiosi

[recs]

solo i sigari e la pipa si fumano senza aspirare nei polmoni. per ragioni di intensità e di gusto.
se invece ti fumi una canna senza aspirare... ti perdi certamente l'effetto... visto che il principio attivo non passa di certo attraverso le papille gustative. in realtà ti perdi anche metà gusto. ma non so spiegarti bene perchè. ipotizzo perchè lo senti meglio quando espiri il fumo ormai raffreddato, rispetto a quando lo aspiri caldo.

beh in realtà c'è un assorbimento anche a livello orale, ma è sicuramente inferiore.

comunque se assumi thc rollato in forma di sigaretta, download, ovviamente il "funzionamento" è lo stesso della sigaretta. se te lo mangi in una torta, l'assorbimento seguirà principi diversi. questa è logica di base, non fai problem solving e settimana enigmistica avanzata tu?

[Milton80]

Ho fumato erba (molto) saltuariamente per parecchi anni, ma dopo essermela vista brutta in Olanda, una volta, ho smesso forever Stessa cosa per il tabacco, abbandonato da anni: ora soltanto sentirne l'odore mi repelle.