che ne pensate dell'anarchia?

[Xan]

ma cosa dite? anarchia non è anomia

[Gargoil]

Sarebbe il contrario di adesso. Oggi vincono i furbi, domani vincerebbero i forti (nel senso di forza fisica).

i meritevoli non vincono mai... sono nerd (l'ironia sta nel fatto che il dare del perdente ad un nerd è una concezione vecchia e sbagliata)

[PetoMan]

Sono assolutamente contro l'anarchia. Le regole ci vogliono per mantenere l'ordine, altrimenti diventa un bordello a cielo aperto...

[Stregato86]

Ti rispondo per rapidi concetti mentali.

Anarchia = fine delle società umane, dell'espressione, dell'arte e dell'esperienza. Fine del progresso tecnologico e del miglioramento delle aspettative di vita. Carenza di produzione alimentare, abbassamento risorse disponibili. L'individuo più forte si impone sul più debole per la sopravvivenza. Attorno l'individuo più forte rinascità del clan > società tribale > regno.

Vale la pena fare un bagno di sangue per dimostrarti questa sequenza?

[LuBeX]

Io sono vicino a dottrine anarco-capitaliste, di matrice Rothbardiana.
L'anarchia come vista dai vari pseudo rivoluzionari si avvicina ad ideali socialistici, in cui anche la proprietà privata viene vista spesso con disprezzo. Ormai si è anche intrisa di anti-militarismo, anti-razzismo e menate simili: una costola della sinistra, in soldoni.

Invece il pensiero Rothbardiano di uno Stato che non esiste e di conseguenza non si intromette nella vita dei cittadini, ed in cui la proprietà privata, il sacrosanto diritto di arricchirirsi, la meritocrazia, la concorrenza e la libertà del singolo vengono al primo posto, è assolutamente stimolante.

Come diavolo difendi la proprietà privata e la ricchezza in una situazione di anarchia?

In effetti io non ho la minima idea di come si possa anche solo supporre l'esistenza di organizzazione sociale avanzata in mancanza di leggi e di una forza che le faccia rispettare.
Mi piacerebbe che chi si definisce anarchico di destra o di sinistra fa lo stesso, me lo spiegasse.
Ad esempio se non ci sono leggi nè forze di polizia e io ho una mitragliatrice e tu no, cosa ti fa pensare che io non possa impadronirmi della tua casa e delle tue fidanzate (posto che tu come silvio ne abbia a iosa)?

[LuBeX]

Ti rispondo per rapidi concetti mentali.

Anarchia = fine delle società umane, dell'espressione, dell'arte e dell'esperienza. Fine del progresso tecnologico e del miglioramento delle aspettative di vita. Carenza di produzione alimentare, abbassamento risorse disponibili. L'individuo più forte si impone sul più debole per la sopravvivenza. Attorno l'individuo più forte rinascità del clan > società tribale > regno.

this

[LuBeX]

ma cosa dite? anarchia non è anomia

e la differenza sarebbe?

[Xan]

e la differenza sarebbe?

Il termine anomia deriva dal greco α-νόμος e significa letteralmente "assenza o mancanza di norme". Pertanto, una società anomica è una società in cui non esistono norme giuridiche; una teoria sociale anomica è una teoria che ipotizza l'esistenza di una società senza il diritto. Tuttavia, l'assenza del diritto, non implica necessariamente l'assenza di principi etici che, in qualche modo, regolino i rapporti sociali. D'altro canto, una società anomica non è necessariamente una società priva di gerarchie o non soggetta ad un potere dominante (anzi, laddove vi sia totale mancanza di regole, può diffondersi più facilmente la sopraffazione del più forte sul più debole).

http://ita.anarchopedia.org/anomia

[Stregato86]

nel sito che hai segnalato ho letto la differenza tra anomia e anarchia... ciò andrebbe bene solo nel paese dei puffi. Come fai ad assicurare (vista la mancanza di regole e la giustificazione dell'uso della forza da parte di uno stato) l'ordine anarchico? Se qualcuno non si comporta come "dovrebbe" che succede? Chi lo riporta nel "volemose bene"?

EDIT: continuando a leggere nel sito le varie differenze con altri termini mi rendo conto che è un arrampicarsi sugli specchi. Una "dottrina" che fa acqua da tutte le parti, ai livelli più o meno del cristianesimo. Parliamoci chiaro, l'anarchia è un concetto romantico/figo che dovrebbe rendere più affascinante nella società un soggetto quando ne parla. Così da farlo sembrare contro corrente e "interessante". Oltre questa funzione sociale c'è ben poco.

[Xan]

se qualcuno non si comporta come dovrebbe, ci sono agenzie di giustizia private alle quali i cittadini si iscrivono in un regime di libero mercato. se A ruba a B e questi hanno agenzie differenti si possono mettere d'accordo con convenzioni inter-agenzia.

[Stregato86]

si, dove le agenzie difendono chiaramenti i propri interessi e la propria utenza, dove quindi la dualità del misfatto degenera in scontri. Preparati poi per la guerra civile.

[LuBeX]

se qualcuno non si comporta come dovrebbe, ci sono agenzie di giustizia private alle quali i cittadini si iscrivono in un regime di libero mercato. se A ruba a B e questi hanno agenzie differenti si possono mettere d'accordo con convenzioni inter-agenzia.

Bel paradiso: se hai moneta assoldi i mercenari, se non ne hai saluti.
E se uno ha un'agenzia molto più potente della tua?

[LuBeX]

Tuttavia, l'assenza del diritto, non implica necessariamente l'assenza di principi etici che, in qualche modo, regolino i rapporti sociali.

I puffi fan così, noi siamo puffi blu, puffiamo suppergiù due mele o poco più, lalallalala lalalallalalala

[Stregato86]

Ho trovato una mappa casomai ne avessimo bisogno...

Spoiler:

[LuBeX]

Senza considerare il fatto che: chi diavolo fa le leggi se non c'è governo?
altra bella domanda, anche se immagino che anche qui ci saranno agenzie private pagate per fare le leggi.......

[LuBeX]

Ho votato gli anarchici vanno buttati dalla finestra: tanto nel mondo dei puffi nessuno si fa male, e poi che possono farmi se sono iscritto alla più potente agenzia di giustizia privata in regime di libero mercato?

[LuBeX]

insomma cari anarchici proprio non me lo volete dire in un sistema anarchico chi è che fa le leggi se non c'è alcun governo?

[Dreamflange]

anarchia anarchia che il diavolo se la porti via, cmq una utopia e basta

[LuBeX]

anarchia anarchia che il diavolo se la porti via, cmq una utopia e basta

io ne ho una più bella di utopia: io monarca assoluto dell'intero pianeta - le cose funzionerebbero molto meglio di oggi, anche senza le convenzioni inter-agenzia, provare per credere
chi me la appoggia? i primi cinque li faccio subito duchi.....ehm....volevo dire.....gli do' il ruolo di amministratore delegato di una grossa agenzia privata di applicazione della legge

[MaxDembo]

e la differenza sarebbe?

Ho votato gli anarchici vanno buttati dalla finestra: tanto nel mondo dei puffi nessuno si fa male, e poi che possono farmi se sono iscritto alla più potente agenzia di giustizia privata in regime di libero mercato?

insomma cari anarchici proprio non me lo volete dire in un sistema anarchico chi è che fa le leggi se non c'è alcun governo?

Come diavolo difendi la proprietà privata e la ricchezza in una situazione di anarchia?

In effetti io non ho la minima idea di come si possa anche solo supporre l'esistenza di organizzazione sociale avanzata in mancanza di leggi e di una forza che le faccia rispettare.
Mi piacerebbe che chi si definisce anarchico di destra o di sinistra fa lo stesso, me lo spiegasse.
Ad esempio se non ci sono leggi nè forze di polizia e io ho una mitragliatrice e tu no, cosa ti fa pensare che io non possa impadronirmi della tua casa e delle tue fidanzate (posto che tu come silvio ne abbia a iosa)?

Forse prima di metterti a trollare dovresti sapere una cosa che ti sfugge...

Si ha bisogno di leggi, (per come tu le percepisci) solo in un sistema in cui libertà, giustizia e benessere collettivo sono concetti distorti dal sistema stesso. E' proprio il capitalismo (e qualsiasi regime basato sulla proprietà privata) a partorire comportamenti non umani e azioni violente, le quali hanno bisogno di essere controllate e limitate per la sopravvivenza di una società malata e basata su coscienze corrotte e falsi principi morali.

Ti rispondo per rapidi concetti mentali.

Anarchia = fine delle società umane, dell'espressione, dell'arte e dell'esperienza. Fine del progresso tecnologico e del miglioramento delle aspettative di vita.

Rapidi concetti mentali is now a meme

Sono così rapidi e superficiali che fanno capire non sono stati elaborati per niente e che sono stati basati su Dio sa cosa...

Carenza di produzione alimentare, abbassamento risorse disponibili.

Altro "rapido concetto mentale"?

Cioè o ci prendi per il culo alla grande o ignori il fatto che più della metà della ricchezza mondiale è in mano al 2% della popolazione globale e che 20 mila bambini muoiono di fame ogni giorno...

L'individuo più forte si impone sul più debole per la sopravvivenza. Attorno l'individuo più forte rinascità del clan > società tribale > regno.
Vale la pena fare un bagno di sangue per dimostrarti questa sequenza?

Complimenti, hai descritto perfettamente la società capitalistica E il bagno di sangue è sotto i nostri occhi, ogni fottutissimo giorno

O non sei d'accordo?




Cioè, riportate qui propaganda dei media e argomentazioni da tele-lobotomizzati e avete pure il coraggio di dire agli altri che vivono nel mondo dei puffi?

[LuBeX]

Si ha bisogno di leggi, (per come tu le percepisci) solo in un sistema in cui libertà, giustizia e benessere collettivo sono concetti distorti dal sistema stesso. E' proprio il capitalismo (e qualsiasi regime basato sulla proprietà privata) a partorire comportamenti non umani e azioni violente, le quali hanno bisogno di essere controllate e limitate per la sopravvivenza di una società malata e basata su coscienze corrotte e falsi principi morali.

se capisco bene tu non sei un anarco-capitalista ma un anarchico vecchio stile, quelli con idee più simili ai comunisti
se è così devi considerare che le mie risposte erano dirette agli anarco-capitalisti come per esempio quelli che vorrebbero una giustizia regolata da agenzie di giustizia privata in regime di libera concorrenza tra loro
la tua posizione è molto diversa invece xchè gli anarco-comunisti (si può dire così?) sono utopistici e quindi ciò che racconti continua a valere solo nel mondo dei puffi, però devo dare atto che pur non capendo una fava del mondo almeno gli anarchici comunisti sono animati da buoni sentimenti (che poi se applicati nel mondo reale si trasformerebbero in tragedie, ma questo è un'altro discorso) e quindi non li butterei dalla finestra ma mi limiterei a ignorarli, anche perchè con la loro idea non violenta non costituiscono una minaccia
gli anarco-capitalisti invece grondano violenza e sono molto più pericolosi per questo vanno buttati dalla finestra, e subito.

[Cristallino]

Ma come si fa a definirsi anarchico comunista quando l'anarchia è l'elogio del libero arbitrio e il comunismo il suo opposto, dove si è tutti posti sullo stesso livello e non si ha piu liberta di scelta.

[Xan]

Ma come si fa a definirsi anarchico comunista quando l'anarchia è l'elogio del libero arbitrio e il comunismo il suo opposto, dove si è tutti posti sullo stesso livello e non si ha piu liberta di scelta.

beh

qualche giorno fa in backstage qualcuno si è definito fascista anarchico

entrambi sono degli ossimori ambulanti

[Cristallino]

Da ignorante in materia dico però che quel poco che ho letto qui e li sul forum, mi ha fatto capire, parolone eh, che in alcuni punti l'ideologia fascista si ispira al superuomo di nietzsche. In tal caso proclamarsi fascisti anarchici ha un suo certo senso.

[LuBeX]

Ma come si fa a definirsi anarchico comunista quando l'anarchia è l'elogio del libero arbitrio e il comunismo il suo opposto, dove si è tutti posti sullo stesso livello e non si ha piu liberta di scelta.

non lo so, però so che ne esistono a bizzeffe di anarchici con idee comuniste o comunistoidi, anzi per quel che ne so io una volta quasi tutti quelli che si definivano "anarchici" erano tutti para-comunisti


@Xan: visto che ci sei non potresti rispondere? chi fa le leggi in una società anarchica? delle agenzie private?
maxdembo ha già risposto: secondo le sue idee para-comuniste gli uomini sono tutti fratelli e tutti uguali e quindi il rispetto tra di loro è spontaneo: non ci credo per niente ma capisco la logica.
ma nel tuo mondo di concorrenza tra agenzie private gli uomini non sono certo tutti uguali, ma sono tutti in competizione tra loro - e quindi chi fa le leggi?