[STEAM][MOBA] DOTA 2 -Complaining about Fenris' complaints corner

[vly]

Non ne esci, semplice.

Però man mano che continui a giocare e migliori andrai in partite sempre di più alto livello, e magari più bilanciate.

Però mi sta passando la voglia di giocare. Con questo sistema non avrò MAI partite bilanciate. Se il MM deve compensare una streak positiva, deve essere SICURO che tu perda le prossime partite e quindi saranno quasi tutte stompate, come infatti succede.
Ne ho persa un'altra, sto a 20 sconfitte nelle ultime 25 partite.

Mi sta davvero passando la voglia di giocare
Che devo fare? Secondo voi facendo un altro account risolvo? (sperando che non entri di nuovo in questo loop)

[vly]

il sistema penso sia teoricamente studiato per farvi restare circa al 50% di win, com'è giusto che sia.

Perchè sarebbe giusto?

[Kurtz]

Perchè sarebbe giusto?

perchè ti fa affrontare avversari della tua stessa abilità. O meglio, non è che il sistema ti forza a un 50% di win, semplicemente ci arrivi in maniera naturale se giochi contro gente del tuo livello. Se diventi più bravo la tua % di win sale finchè non ritrovi gente del tuo livello, e così via.
In realtà la perfezione sarebbe 1 win 1 loss 1 win 1 loss etc, il tutto ovviamente in forma teorica. Consideriamo poi che di matchmaking rating ce ne sono 10 in una partita, e quindi il sistema dev'essere ancora perfezionato.

[Kemper Boyd]

Perchè sarebbe giusto?

Perche' in un match equilibrato in teoria entrambe le squadre hanno il 50% di chance di vincere, quindi a lungo andare se il sistema funziona correttamente (cioe' ti assegna sempre compagni e avversari del tuo livello) tenderai ad avere una percentuale di vittorie vicina al 50%.

Io non credo ci sia nessuno strano loop, serie positive e negative capitano, e non avrebbe senso che il sistema ti aggiustasse gli avversari solo dopo una serie di vittorie o sconfitte. Mi sembra piu' probabile che venga aggiornato il tuo Livello di Skill Nascosto ad ogni game e che a volte ti dice bene, e altre volte ti dice male.

Forse sarebbe piu' utile indagare su come hai perso 20 su 25 e se nel caso e' possibile porre qualche rimedio

[vly]

perchè ti fa affrontare avversari della tua stessa abilità. O meglio, non è che il sistema ti forza a un 50% di win, semplicemente ci arrivi in maniera naturale se giochi contro gente del tuo livello. Se diventi più bravo la tua % di win sale finchè non ritrovi gente del tuo livello, e così via.
In realtà la perfezione sarebbe 1 win 1 loss 1 win 1 loss etc, il tutto ovviamente in forma teorica. Consideriamo poi che di matchmaking rating ce ne sono 10 in una partita, e quindi il sistema dev'essere ancora perfezionato.

Invece è proprio quello che secondo me succede nel mio caso. Come si spiegano sennò tutta la serie di streak opposte che si susseguono?
Io credo che il MM mi stia facendo restare sul 50% in maniera tutt'altro che naturale e che anzi stia forzando in modo evidente il mio winrate.

[Kurtz]

eh ma fai presto ad accorgertene se c'è un malfunzionamento, se perdi le partite in streak 40-5 allora ti do ragione, se invece sono combattute no.

[Ace of Hearts]

Io vivo solo di streak negative, come può essere?

Oh lo voglio io il titolo di nabbo qui eh, non è che adesso si regalano i titoli a caso

[stevegeta]

cioè il server è rigged

[L.H.O.O.Q.]

Però mi sta passando la voglia di giocare. Con questo sistema non avrò MAI partite bilanciate. Se il MM deve compensare una streak positiva, deve essere SICURO che tu perda le prossime partite e quindi saranno quasi tutte stompate, come infatti succede.
Ne ho persa un'altra, sto a 20 sconfitte nelle ultime 25 partite.

Mi sta davvero passando la voglia di giocare
Che devo fare? Secondo voi facendo un altro account risolvo? (sperando che non entri di nuovo in questo loop)

Prendi il drow o il troll e ammazza tutti, vedrai che non perdi.

[vly]

cioè il server è rigged

Prima di arrivare a dire una cosa del genere infatti volevo sentire cosa ne pensate voi e come la spieghereste questa serie di streak opposte che si susseguono (che poi non è solo l'ultimo mese che è andato così, è una cosa piuttosto abituale). E no, non sono praticamente mai partite combattute, toh una su 15.

[Shalby]

La cosa si spiega così:
nei MOBA come Dota, il teamplay è spinto e portato all'esasperazione. Tutto si basa sul teamplay, perchè è un vero gioco di squadra, come il calcio, il basket o la pallavolo; è cosa comune, quasi la normalità, che team tecnicamente più scarsi, ma ben organizzati, vincano contro team i cui singoli sono più forti, ma meno organizzati.
Nei pubblici, dove il 99% dei team non è precostruito, ma sono giocatori singoli che vengono riuniti, questa cosa è ancora più estremizzata; basta che da una parte ci siano 5 giocatori ognuno per sè, dall'altra anche solo due su cinque che decidono di fare sinergia, e la partita al 90% è vinta ancora prima di partire.
A questo, unisci il fatto che più sali di livello, più saranno alti di livello i compagni che ti verranno assegnati, che gli avversari. Avversari più forti non vuol dire necessariamente che sappiano cliccare meglio, ma che probabilmente saranno più propensi al gioco di squadra.
Ergo: quello che Dota (ma vale per ogni altro Moba) impone, non è essere un fenomeno con tutti gli eroi, avere 150 apm al minuto o sapere esattamente quanti secondi ci vogliono per fare ogni cosa... ma piuttosto SAPER giocare di squadra, conoscere quali eroi vanno meglio con quali altri eroi e sapere cosa fare in ogni situazione tipica.
Già se sai fare queste cose, sei superiore ad un buon 80% dei giocatori di Dota...
Ricorda che nelle partite pubbliche, ogni errore è amplificato e le possibilità di recupero sono inferiori, che in una partita tra due clan.
In parole povere: nei pubblici gli streak (positivi o negativi che siano) sono una cosa frequente, non a causa dell'algoritmo di matchmaking, ma piuttosto per la tipologia stessa del gioco.

[Kemper Boyd]

In parole povere: nei pubblici gli streak (positivi o negativi che siano) sono una cosa frequente, non a causa dell'algoritmo di matchmaking, ma piuttosto per la tipologia stessa del gioco.

this

In un gioco del genere sono troppe le variabili esterne al matchmaking per poter pensare che il sistema abbia modo di creare o influenzare strisce di vittorie/sconfitte

[stevegeta]

Prima di arrivare a dire una cosa del genere infatti volevo sentire cosa ne pensate voi e come la spieghereste questa serie di streak opposte che si susseguono (che poi non è solo l'ultimo mese che è andato così, è una cosa piuttosto abituale). E no, non sono praticamente mai partite combattute, toh una su 15.

gli altri ti han risposto adeguatamente secondo me... e cmq per le statistiche servirebbero campioni di migliaia di mani secondo me (un po' come nel poker cash, che prima di 100.000 mani giocate le statistiche lasciano il tempo che trovano)

[DagonCultist]

Oggi ragazzi diciamo che la prima partita è stata un pò meh, la seconda invece è stata molto divertente anche se abbiamo sucato
C'è da dire che l'altro team (perchè era uno stack) aveva sgravello magnus (picckato) che con il refresher ci ha aperto insieme alla phantom

[Shalby]

Non voglio annoiarti con discorsi chilometrici, ma giusto per completare il ragionamento:
in base al gameplay, ogni gioco, che sia un videogame, un gioco di carte, o un gioco da tavolo, ha i suoi algoritmi di matchmaking, che meglio si adattano a quel gameplay.

Se c'è una critica che io personalmente posso muovere alla Valve, è che a quanto mi sembra, il matchmaking è influenzato dal livello del giocatore; mi spiego: se sei di liv 15, sarà più facile che tu incontrerai avversari di quel livello, o di livelli affini. E così via...
Questo vuol dire che tutti quelli al tuo livello, bene o male, cresceranno con te. In un mondo ideale sarebbe cosa buona e giusta; ma nel mondo reale la maggior parte continuerà sempre a non sapere un tubo di teamplay, continuerà a pensare che fare tante kill sia da pro e farà sempre gli stessi errori.
Per un gioco del genere, dove non sei da solo, dove quindi le tue azioni influenzano (e sono influenzate da) altri giocatori, un sistema a punti ELO avrebbe funzionato meglio. Se vinci, prendi punti e sali di livello, se perdi, perdi punti e scendi di livello. Chi fa streak positivi, giocherà con avversari più forti e se sa giocare di squadra si troverà meglio, chi perde, continuerà a giocare ognuno per sè (nonostante abbia magari una kill ratio assurdamente alta).
La differenza quindi sta tutta qui: con un sistema si cresce più o meno tutti insieme e non si creano le gerarchie di giocatori, con l'altro cresce solo chi continua a vincere (e si crea una struttura di giocatori piramidale, dove più in alto stai, più il teamplay è elevato).
Il secondo sistema, applicato ad un gioco ad alto teamplay come Dota, genera un circolo virtuoso dove sopra un certo livello o sei Dio in terra oppure gli streak lunghi sono molto rari.

[CartaRulez]

Oggi ragazzi diciamo che la prima partita è stata un pò meh, la seconda invece è stata molto divertente anche se abbiamo sucato
C'è da dire che l'altro team (perchè era uno stack) aveva sgravello magnus (picckato) che con il refresher ci ha aperto insieme alla phantom

PA faceva solo danni ed andava giù come il burro, il problema erano Tide e Magnus che mi permastunnavano

[stevegeta]

24 ore in bassa priorità e ignoro il perchè

[L.H.O.O.Q.]

Avrai insultato qualcuno di troppo in game

[stevegeta]

no lol, però mi ha disconnesso da 2 partita e me l'ha data abbandonate e mi sa che è per quello... oltre al danno la beffa

[Fenris]

qualcuno ha oggettini per il tidehunter? mi interessa il carapace, lo spadino, ma fondamentalmente un pò tutto non ho molto da scambiare se non una spada rara di sven, uno scettro sempre raro del void e poi boh non ricordo

Io qualcosa ho

Guardami nell'inventario,i doppi li scambio

Edit:facciam prima



Qualcuno deve sppiegarmi perchè steam si ostina ad ordinare l'inventario per ordine di drop fuori dal gioco

[Trickster..]

Ieri ho giocato con uno che aveva 61 giorni di bassa priorità

[BenG_P87]

Ma nel market ci stanno a momenti più key per dota che i chest degli eroi?

Considerando quelli che devono ancora vendere o usano reddit gg

[stevegeta]

prima partita random con storm spirit della mia vita... carino, anche se la Q non mi è chiarissima °_°

ho chiuso con un onesto 959

[sync]

prima partita random con storm spirit della mia vita... carino, anche se la Q non mi è chiarissima °_°

ho chiuso con un onesto 959

la q crea una copia di storm che esplode dopo 12 secondi o al passaggio di nemici. C'è poco da capire

[L.H.O.O.Q.]

Ieri ho giocato con uno che aveva 61 giorni di bassa priorità

Ma da dove si vede ?