[Spunti riflessivi] e se nel 2012 non finisce il mondo?

[Arnald]

ma io non ho descirtto un venerdì sera incredibile.
ma una semplice serata che fa molta gente. e sono i tipi di serata che mi hanno spinto ad aprire il topic. di certo nn mi mettevo a descrivere l'appagante giornata alle terme con successiva cena e sesso.

ovvio che i gusti cambiano. magari bomma si diverte guardando porno gerontofilo mentre palpeggia la sua chitarra epiphone. alternat preferirebbe un bello scontro tra eserciti d warhammer e golem una cena clamorosa con intermezzi pre-post-durante erotic-perversi.

Ma tipo... i carabinieri non esistono da voi? o avete fatto tutto a piedi?
Comunque non capisco e non condivido il fatto di ridursi così tutte le settimane. Ogni tanto for the lulz ok, ma alla lunga passi la settimana a pezzi aspettando il week end per stordirti di alcool e thc per non sentire i postumi del week end prima.

Per quanto mi riguarda sono all'antica, preferisco fare una mangiata a casa di uno a caso della compagnia e disfarsi lì filosofeggiando e cantando a squarciagola con una chitarra in mano.

[-BrG-]

Ma tipo... i carabinieri non esistono da voi? o avete fatto tutto a piedi?

la seconda. fidenza non è molto grande eh

[The Great Guerra]

boh, il mio gruppo funziona così solo in determinati giorni, non tutti i venerdì e sabati, e tra l'altro solo i ragazzi si scassano di bere, le ragazze tendenzialmente lo fanno solo se ancora più particolare l'occasione

[alternat]

non hai risposto però (in realtà un pochino sì).

allora ti rispondo.
la domanda era "ma un genitore può dormire ecc..."
posto che, in linea di massima, o hai per genitore un idiota che vive nel mondo delle favole o lo sa benissimo quello che fai al sabato sera perché trenta anni fa a parte la diffusione delle sostanze psicotrope non era poi molto diverso, la risposta è: le prime deci-quindici volte no, poi vedendo che di solito torna a casa scassato ma vivo si fa buon viso a cattivo gioco, si accende virtualmente un cero alla madonna quando esce di casa e si va a letto, sperando che se lui e tutti i suoi amici sono veramente scassati abbia almeno il buongusto di telefonare per farsi venire a prendere, piuttosto che finire in qualche fosso.

Tenendo conto che Torino non è Fidenza, quindi o va a scassarsi ai murazzi (e allora torna veramente a casa a piedi, perché è un quarto d'ora) oppure per andare in qualsiasi posto ci vuole l'auto, preferisco uscire di casa alle quattro e andarmelo a raccattare sverso all'uscita del locale piuttosto che andarlo a riconoscere all'obitorio.

ti stai limitando a sperare che non faccia le tappe nei bar (si fanno anche da sobri cmq eh. nei pub e bar la gente socializza pure da sani. si incontrano amici e sconosciuti. )

no, più che altro confido sul fatto che, come dicevamo prima, Torino non è Fidenza (due discoteche, centosei farmacie - cit.), quindi magari socializzano, bevono una birra, e poi qualcosa d'altro da fare più intelligente lo trovano.

@fede: no melissa non se la scopa nessuno

almeno non torna a casa incinta.

p.s.: anche golem ha passatempi da nerd, perché ti diverti a perculare solo i miei?

[golem101]

Perchè i miei li condivide tutt'ora o ha li condivisi nel passato recente.

[Cherno]

Ma tipo... i carabinieri non esistono da voi? o avete fatto tutto a piedi?

Io anche in macchina, i carabinieri ci sono ma diciamo che un uomo ha un tot di fortuna da spendere nella sua vita: a quanto pare la mia è molta e quindi fino ad oggi non mi è mai capitato nulla.

Tipo ieri mi ricordo che a fine serata, nella quale nell'ultimo quarto d'ora si è consumata una quantità cospicua di alcol, porto una mia amica a casa e lei mi fa "Ma ci sei a guidare?", io le rispondo di si e poi boh. blackout mi sono svegliato stamattina nel mio letto

Comunque penso che funzioni come dice alternat.

[Zephir]

Io anche in macchina, i carabinieri ci sono ma diciamo che un uomo ha un tot di fortuna da spendere nella sua vita: a quanto pare la mia è molta e quindi fino ad oggi non mi è mai capitato nulla.

Tipo ieri mi ricordo che a fine serata, nella quale nell'ultimo quarto d'ora si è consumata una quantità cospicua di alcol, porto una mia amica a casa e lei mi fa "Ma ci sei a guidare?", io le rispondo di si e poi boh. blackout mi sono svegliato stamattina nel mio letto

Comunque penso che funzioni come dice alternat.

Lungi dalle mie intenzioni scatenare una discussione sull'argomento, ma quello non è "confidare nella fortuna", è un "non me ne frega nulla degli altri sulla strada".

[Raytheon]

Anche io sono del partito se bevo non guido.

Ma non perchè con 1.0 nel sangue non riesca ad andare a casa... ma perchè non voglio rischiare di investire un brg che corre per strada senza che lo veda perchè sono brillo, o perchè non voglio pagare 2000 euro, vedermi tolta la patente e dover tornare ogni 6 mesi a dimostrare che non sono un alcolista....

mi va bene 99 volte, ma la volta che mi va male sono cazzi veramente amari

[Vox]

Anche io sono del partito se bevo non guido.

Ma non perchè con 1.0 nel sangue non riesca ad andare a casa... ma perchè non voglio rischiare di investire un brg che corre per strada senza che lo veda perchè sono brillo, o perchè non voglio pagare 2000 euro, vedermi tolta la patente e dover tornare ogni 6 mesi a dimostrare che non sono un alcolista....

mi va bene 99 volte, ma la volta che mi va male sono cazzi veramente amari

con 1.0 nel sangue sono circa 18500€ ( 250€/gg di commutazione gabbio) salvo decreto penale per cui usi il bonus e ti sputtani la condizionale. questo senza eventuali incidenti o altre infrazioni.

mai successo per fortuna ma vista di persona la busta verde.

[Arnald]

Mi fratello neopatentato è stato pizzicato con 1.2 di alcool mentre faceva 1km dalla fermata del bus navetta della discoteca a casa nostra.
Casualmente i puffi erano appostati a pochi passi dalla fermata del discobus, non erano all'uscita dei coca party nelle discoteche bene.

Ho smesso di confidare nella fortuna.

[Zephir]

Mi fratello neopatentato è stato pizzicato con 1.2 di alcool mentre faceva 1km dalla fermata del bus navetta della discoteca a casa nostra.
Casualmente i puffi erano appostati a pochi passi dalla fermata del discobus, non erano all'uscita dei coca party nelle discoteche bene.

Ho smesso di confidare nella fortuna.

Se posso permettermi, che gli han fatto?

[-BrG-]

con 1.0 nel sangue sono circa 18500€ ( 250€/gg di commutazione gabbio) salvo decreto penale per cui usi il bonus e ti sputtani la condizionale. questo senza eventuali incidenti o altre infrazioni.

mai successo per fortuna ma vista di persona la busta verde.

mio amico si è preso 12k € e 1 anno senza patente
però anni fa quando erano meno cattivi.

ora è astemio

[Arnald]

Se posso permettermi, che gli han fatto?

La procedura è ancora in corso, fin'ora è stata confermata la sospensione della patente per 6 mesi e ha fatto i primi test (non so quanto, ma costano parecchio). Prima o poi ci sarà il processo. Processo penale, eh, perchè è un delinquente, chiaramente.

[Akando]

Processo penale, eh, perchè è un delinquente, chiaramente.

Beh se ti metti in macchina ubriaco rischi di ammazzare la gente.
Per come la vedo io mettersi volontariamente nella situazione di rischiare la vita altrui è un crimine. E a quanto pare anche secondo la legge.

[Arnald]

Sono d'accordissimo con te, ma c'è un piccolo problema...
Mettersi al volante con 1.2 è pressochè la stessa cosa che mettersi al volante da sobrio, in quanto a rischio di incidente, semplicemente perchè non si è ubriachi, ma un po' brilli.
E' più del doppio del limite imposto dalla legge, ma ciò non vuol dire che sia considerabile ubriachezza, almeno non sempre.
Sia chiaro, la legge è legge e anche se non condivisa va rispettata, ma secondo me è una legge ridicola.


Comunque consiglio sempre di andare a leggere le statistiche sulle cause degli incidenti e degli incidenti mortali, sono molto interessanti, e si può leggere chiaramente quanto sia ridicola l'incidenza dell'alcool negli incidenti stradali.

[Zephir]

Sono d'accordissimo con te, ma c'è un piccolo problema...
Mettersi al volante con 1.2 è pressochè la stessa cosa che mettersi al volante da sobrio, in quanto a rischio di incidente, semplicemente perchè non si è ubriachi, ma un po' brilli.
E' più del doppio del limite imposto dalla legge, ma ciò non vuol dire che sia considerabile ubriachezza, almeno non sempre.
Sia chiaro, la legge è legge e anche se non condivisa va rispettata, ma secondo me è una legge ridicola.


Comunque consiglio sempre di andare a leggere le statistiche sulle cause degli incidenti e degli incidenti mortali, sono molto interessanti, e si può leggere chiaramente quanto sia ridicola l'incidenza dell'alcool negli incidenti stradali.

Ok, tutto bello, ma ti porto la mia esperienza: ho un amico che è stato investito alle 3 e mezza di notte, in scooter. Il tipo al volante aveva solo 0.9, ma fatto sta che per distrazione non ha fatto caso al semaforo, rosso. Vuoi perchè quel semaforo è praticamente "inutile" ed è quasi sempre verde, vuoi per che a quell'ora chi vuoi che esca da quella strada, vuoi vuoi.
L'amico ce l'ho ancora, ma lui non ha più l'uso delle gambe.

Non sarà stato minimante ubriaco ma, non so perchè, ho come la sensazione che l'alcol abbia aiutato a non far notare quel rosso...

[Arnald]

Ok, tutto bello, ma ti porto la mia esperienza: ho un amico che è stato investito alle 3 e mezza di notte, in scooter. Il tipo al volante aveva solo 0.9, ma fatto sta che per distrazione non ha fatto caso al semaforo, rosso. Vuoi perchè quel semaforo è praticamente "inutile" ed è quasi sempre verde, vuoi per che a quell'ora chi vuoi che esca da quella strada, vuoi vuoi.
L'amico ce l'ho ancora, ma lui non ha più l'uso delle gambe.

Non sarà stato minimante ubriaco ma, non so perchè, ho come la sensazione che l'alcol abbia aiutato a non far notare quel rosso...

Scusa, ma alla luce di quello che ho grassettato mi sembra che l'alcool, soprattutto in quella percentuale irrisoria, sia l'ultima delle cause... Leggi le statistiche, o rischi di cadere nel solito tranello mediatico secondo cui l'alcool è la causa principale degli incidenti stradali e i Rom sono tutti assassini stupratori.

[The Great Guerra]

cè chi con 0.9 è mezzo storto e chi con 0.9 è sano come un pesce. è inutile fare discorsi di punteggi. se lo stato ha (come spero) verificato che chiunque sotto lo 0.5 è sano, mentre sopra alcuni soggetti hanno già troppe perdite a livello di riflessi o di percezione del pericolo, è giusto che si inizi a punire da quel punto in avanti.
le multe che sono diventate salatissime è solo per far rispettare maggiormente questo divieto.
ti piace farti 3 medie il sabato? non esci con la macchina, o le diluisci in maniera ragionevole nel tempo. E questo lo dico da persona a cui piace molto bere, e che è stata soprannominata "la tanica" dagli amici.
E sì, sei un delinquente se guidi oltre il limite, anche se di poco, perchè per quanto tu possa non accorgertene, l'alcool sta influenzando le tue percezioni.

[Zephir]

Scusa, ma alla luce di quello che ho grassettato mi sembra che l'alcool, soprattutto in quella percentuale irrisoria, sia l'ultima delle cause... Leggi le statistiche, o rischi di cadere nel solito tranello mediatico secondo cui l'alcool è la causa principale degli incidenti stradali e i Rom sono tutti assassini stupratori.

Sti cazzi. Non sarà stata la causa principale, ma se sai che ci sono già quelle condizioni, non ti metti alla guida sapendo che ne aggiungi volontariamente un'altra.

[Arnald]

cè chi con 0.9 è mezzo storto e chi con 0.9 è sano come un pesce. è inutile fare discorsi di punteggi. se lo stato ha (come spero) verificato che chiunque sotto lo 0.5 è sano, mentre sopra alcuni soggetti hanno già troppe perdite a livello di riflessi o di percezione del pericolo, è giusto che si inizi a punire da quel punto in avanti.Ho dei seri dubbi in merito, a partire dal fatto che il limite varia da stato a stato e che il limite prima era più alto. Ci sono razze più resistenti all'alcool? Prima eravamo più resistenti all'alcool?
le multe che sono diventate salatissime è solo per rastrellare soldi facili e diminuire le statistiche di morte per farsi belli agli occhi del mondo, mascherando il fatto che le nostre strade sono al livello di un paese del terzo mondo. Le infrastrutture fanno pena? Mettiamo limiti di velocità da strada urbana anche su extraurbane e abbassiamo il limite dell'alcool. I benpensanti difenderanno a spada tratta questo provvedimento, anche se eccessivo. In fondo se uno va "veloce" o guida "ubriaco" è colpa sua.

Fixed e...

ti piace farti 3 medie il sabato? non esci con la macchina, o le diluisci in maniera ragionevole nel tempo. E questo lo dico da persona a cui piace molto bere, e che è stata soprannominata "la tanica" dagli amici.
E sì, sei un delinquente se guidi oltre il limite, anche se di poco, perchè per quanto tu possa non accorgertene, l'alcool sta influenzando le tue percezioni.

Cosa non capisci del fatto che questa alterazione sia trascurabile, nell'economia generale della capacità di guida?
Guarda che sono d'accordo sul fatto che sia giusto non bere troppo quando si guida, e sono d'accordo che la legge vada rispettata, anche se non condivisa. Sto dicendo che è una legge di merda.
Ah, e poi: se il problema è la perdita di reattività e di percezione del pericolo, perchè non si misurano quei due parametri, invece di misurare la fiatella alcoolica, visto che, come ammettono candidamente tutti, non è direttamente proporzionale allo stato psicofisico del giudatore?

@Zephir: Lo sai che differenza di sicurezza c'è tra un motorino/macchinetta 50/auto con 10 anni sul groppone e un'auto nuova? Sticazzi, allora se vuoi circolare devi prenderti un'auto con abs, esp, e gomme performanti(e gomme termiche obbligatorie in inverno). E dopo i 60 anni la patente te la scordi. Hai più di 60 anni e devi muoverti? cazzi tuoi, vai con l'autobus o ti fai portare.

[The Great Guerra]

Fixed e...



Cosa non capisci del fatto che questa alterazione sia trascurabile, nell'economia generale della capacità di guida?

e dall'alto di cosa lo dici scusa? io avevo visto ai tempi del liceo video di studi proprio sulle capacità di guida peggiorate con anche poco alcool. c'era anche l'esempio di un pilota professionista che aveva una capacità di reazione superiore alla normalità, ma da bevuto questa calava ai livelli di una persona normale.

Guarda che sono d'accordo sul fatto che sia giusto non bere troppo quando si guida, e sono d'accordo che la legge vada rispettata, anche se non condivisa. Sto dicendo che è una legge di merda.



Ah, e poi: se il problema è la perdita di reattività e di percezione del pericolo, perchè non si misurano quei due parametri, invece di misurare la fiatella alcoolica, visto che, come ammettono candidamente tutti, non è direttamente proporzionale allo stato psicofisico del giudatore?

perchè quei parametri variano anche lungo un periodo piuttosto breve della vita delle persone. esempio facile. pesavo 96 kg, bevevo come un cane e non ero ubriaco.
non ho bevuto per un po' e sono anche dimagrito. bevevo 2 bicchieri ed ero fradicio.
ho ricominciato a bere abbastanza, ho mantenuto il mio peso di 78 e ora sono tornato a bere tanto prima di "sentire" la botta.

cosa fai l'esame dei riflessi ad ogni tuo cambiamento corporeo o di abitudine? o lo fai ogni volta che ti fermano? e allora li non vale proprio. quando ti fermano ti entra in corpo l'adrenalina, e se sei un po' brillo stai tranquillo che in un secondo sei la persona più lucida del mondo (true story)


il limite diverso da stato a stato non so a cosa sia dovuto. magari alla cultura del bere nel paese in questione. fatto sta che, se si vuole discutere del limite 0.5, perchè è più giusto lo 0.8 (come nella maggior parte degli stati) ad essere il limite corretto, beh li si può dibattere, e probabilmente sarei d'accordo con te. che sia per mangiare soldi, o quel che vuoi è in parte vero (che ti aspetti? meglio punire per bene chi guida ubriaco che aumentarmi una cazzo di tassa a caso.. poi beh, mi chiedo se in parte non c'entra l'abolizione dell'ici da tutto ciò, visto che i comuni si trovano a far cassa con questi metodi, ma onestamente non ne so niente di questo argomento)
Inoltre, perdonami, ma difendi questa tua teoria dall'alto del nulla. Ci sono studi provati del limite corretto? ci sono prove che dimostrano l'effettiva ininfluenza dell'alcool sotto certi livelli per un tipo qualsiasi di persona? Tu parli per quel che percepisci tu, per quel che hai vissuto probabilmente, o no?

strade da terzo mondo.. si ho visto dei servizi su strade messe male qua in italia. Sta ai comuni ripararle. La maggior parte delle volte non riescono perchè non hanno soldi. Ma guarda ti dico, fatti anche solo un giro in grecia su due o quattro ruote e poi vedi come baci il dolce asfalto italiano.
E anche in spagna ho visto delle strade..

[Zephir]

@Zephir: Lo sai che differenza di sicurezza c'è tra un motorino/macchinetta 50/auto con 10 anni sul groppone e un'auto nuova? Sticazzi, allora se vuoi circolare devi prenderti un'auto con abs, esp, e gomme performanti(e gomme termiche obbligatorie in inverno). E dopo i 60 anni la patente te la scordi. Hai più di 60 anni e devi muoverti? cazzi tuoi, vai con l'autobus o ti fai portare.

E quindi un minorenne non può più usare lo scooter, perchè questo è poco sicuro, oppure se gli succede qualcosa "cazzi suoi"? Non ho capito questo tuo ragionamento, e non vedo perchè a 16 non possa andare fuori la sera e tornarmene per i fatti i miei in scooter, piuttosto che dover far venire la mamma a prendermi in piena notte.

[The Great Guerra]

http://www.aci.it/sezione-istituzion...da-sapere.html

spiega abbastanza bene, è cè un paragrafetto proprio sulla facilità di ubriacarsi che cambia da persona a persona

[Arnald]

e dall'alto di cosa lo dici scusa? io avevo visto ai tempi del liceo video di studi proprio sulle capacità di guida peggiorate con anche poco alcool. c'era anche l'esempio di un pilota professionista che aveva una capacità di reazione superiore alla normalità, ma da bevuto questa calava ai livelli di una persona normale.

Non ho detto che non cali, ho detto che è trascurabile, rispetto a una miriade di altri fattori, tipo stato del veicolo, controlli elettronici di stabilità/frenata, SONNOLENZA, età, vista, distrazioni...
Scommettiamo che i tempi di reazione tra un trentenne e un sessantenne sono diversi? Vietiamo ai sessantenni di guidare?

perchè quei parametri variano anche lungo un periodo piuttosto breve della vita delle persone. esempio facile. pesavo 96 kg, bevevo come un cane e non ero ubriaco.
non ho bevuto per un po' e sono anche dimagrito. bevevo 2 bicchieri ed ero fradicio.
ho ricominciato a bere abbastanza, ho mantenuto il mio peso di 78 e ora sono tornato a bere tanto prima di "sentire" la botta.

cosa fai l'esame dei riflessi ad ogni tuo cambiamento corporeo o di abitudine? o lo fai ogni volta che ti fermano? e allora li non vale proprio. quando ti fermano ti entra in corpo l'adrenalina, e se sei un po' brillo stai tranquillo che in un secondo sei la persona più lucida del mondo (true story)

Non mi sono spiegato bene... intanto facciamo un po' di distinzioni tra:
1) alcool ingerito
2) tasso alcoolico nel sangue
3) tasso alcoolico nel fiato
4) capacità di guida effettiva

4 è il parametro da verificare, quello che non ti fa ammazzare da solo o ammazzare qualcuno, l'unico importante.
1 è irrilevante, perchè come giustamente dici tu non è direttamente proporzionale a 2, 3 e 4, dipendendo da corporatura, abitudine, ecc... e infatti non viene preso in considerazione.
2 è abbastanza importante, perchè è la quantità effettiva di alcool nel sangue, e dà un'idea abbastanza significativa di quanto sia alterata la capacità di giuda, ma non dà l'idea di quale sia la capacità di guida assoluta.
3 è un indicatore poco affidabile di 2, ma di fatto molto più facile da rilevare.

Quello che non mi quadra è il fatto che si misuri un indicatore poco preciso dell'alterazione della percezione, piuttosto che la percezione stessa.

Semplificando in termini videoludici:
io ho skill di guida 10, con 0,6 di alcool si riduce di 2 e vado a 8.
Un altro ha skill di guida 6, ed è sobrio e rimane a 6.

Io vengo multato, e lui no? Perchè?

il limite diverso da stato a stato non so a cosa sia dovuto. magari alla cultura del bere nel paese in questione. fatto sta che, se si vuole discutere del limite 0.5, perchè è più giusto lo 0.8 (come nella maggior parte degli stati) ad essere il limite corretto, beh li si può dibattere, e probabilmente sarei d'accordo con te. che sia per mangiare soldi, o quel che vuoi è in parte vero (che ti aspetti? meglio punire per bene chi guida ubriaco che aumentarmi una cazzo di tassa a caso.. poi beh, mi chiedo se in parte non c'entra l'abolizione dell'ici da tutto ciò, visto che i comuni si trovano a far cassa con questi metodi, ma onestamente non ne so niente di questo argomento)
Inoltre, perdonami, ma difendi questa tua teoria dall'alto del nulla. Ci sono studi provati del limite corretto? ci sono prove che dimostrano l'effettiva ininfluenza dell'alcool sotto certi livelli per un tipo qualsiasi di persona? Tu parli per quel che percepisci tu, per quel che hai vissuto probabilmente, o no?

Parlo del fatto che la percezione che ho io di questa legge è che per far cassa/propaganda facile abbassino il limite di tasso alcolemico di un tot, senza curarsi di fare alcun studio.

[Arnald]

Il rischio di incidente grave cresce in maniera paurosa all'aumento del tasso alcolemico: fatto pari ad 1 il rischio di quando si è sobri, cresce a 380 quando il tasso alcolemico è pari o superiore a 1,5 g/l: in pratica, l'incidente grave non è più solo molto probabile, ma addirittura quasi sicuro. Ma anche semplicemente con valori compresi tra 0,5 e 0,9 g/l il rischio è 11 volte superiore!

tipici numeri da fumo neglio occhi.

Le probabilità di avere un incidente grave viaggiano approssimativamente nell'ordine dei centesimi di punto percentuale. Anche moltiplicando per 11 le possibilità si resta su percentuali trascurabili.