[F1 - Articoli] : Le voci che corrono.

[sava73]

era una semplice osservazione.
All'epoca la Williams era troppo forte, chiunque ci saliva vinceva, si penso di "limitarla" levando l'elettronica che porto' la stessa a trovare altre soluzioni ( vogliamo pure dire bordeline? ) questo ha ( indirettamente? ) causato di sicuro la morte di Senna - nel caso specifico della Williams.

Quindi tornando all'osservazione, non sta scritto da nessuna parte che levando determinate migliorie si ottenga un risultato migliore.

Io preferisco i GP di oggi a quelli di pochi anni fa. Che ce posso fa?

[Diabolik999]

era una semplice osservazione.
All'epoca la Williams era troppo forte, chiunque ci saliva vinceva, si penso di "limitarla" levando l'elettronica che porto' la stessa a trovare altre soluzioni ( vogliamo pure dire bordeline? ) questo ha ( indirettamente? ) causato di sicuro la morte di Senna - nel caso specifico della Williams.

Negli ultimi 20 anni (ma anche da prima) ci sono stati tantissimi incidenti rovinosi senza che morisse nessuno, cosa senza precedenti nella storia dell'automobilismo sportivo; la verità è che Senna è morto perché gli è entrato un braccetto della sospensione nella testa, che è una cosa che potrebbe succedere anche oggi (Massa c'è andato vicino qualche anno fa) e che non c'entra nulla né con i regolamenti (salvo voler fare una formula a ruote coperte) né con le rotture meccaniche (leggi il famoso piantone)

Quindi tornando all'osservazione, non sta scritto da nessuna parte che levando determinate migliorie si ottenga un risultato migliore.

Beh, se levi downforce è, direi, matematico che si migliori il comportamento della vettura in scia. Basta volerlo fare...
Negli anni '90 si diceva che la federazione non poteva fare molto contro i "trucchi" perché le squadre ne sapevano più di loro e non aveva i mezzi né le conoscenze per capire realmente cosa accadesse dentro ai motori (da cui le teorie su sub-programmi nascosti che attivavano il controllo trazione eccetera, dalla Benetton di Schumi alla McLaren di Hakkinen eccetera). Abbiamo visto com'è finita nel momento in cui la federazione ha deciso che voleva davvero intervenire sui motori e sull'elettronica (regolamento fatto scrivere da motoristi, centraline blindate, limitatore di giri e tutta quella merda da campionatucolo monomarca). Ecco, lo stesso si potrebbe fare facilmente con l'aereodinamica (il modo più semplice sarebbe semplicemente mettere paletti sul risultato - leggi X kg a Y km/h - e non sulla forma e dimensione delle ali)

Io preferisco i GP di oggi a quelli di pochi anni fa. Che ce posso fa?

Nulla, questione di gusti

[ala83]

Il concetto di sicurezza ai tempi di Senna, Villeneuve, ecc... Non esisteva ancora, almeno nel modo in cui lo sia affronta oggi, quindi è sbagliato dire che senza elettronica, aerodinamica meno sofisticata e quant'altro si tornerebbe ai sanguinosi tempi del passato...
Poi a chi piace la F1 odierna non si può mica dare torto, le gare sono sicuramente più spettacolari rispetto a qualche anno fa. Il top x me sarebbe prendere lo spettacolo attuale come punto di partenza e cercare di scremarlo di tutte le gabole e forzature artificiose cercando di tornare allo spirito originario della F1... Lo so, è impossibile

[Diabolik999]

Il concetto di sicurezza ai tempi di Senna, Villeneuve, ecc... Non esisteva ancora, almeno nel modo in cui lo sia affronta oggi, quindi è sbagliato dire che senza elettronica, aerodinamica meno sofisticata e quant'altro si tornerebbe ai sanguinosi tempi del passato...
Poi a chi piace la F1 odierna non si può mica dare torto, le gare sono sicuramente più spettacolari rispetto a qualche anno fa. Il top x me sarebbe prendere lo spettacolo attuale come punto di partenza e cercare di scremarlo di tutte le gabole e forzature artificiose cercando di tornare allo spirito originario della F1... Lo so, è impossibile

Beh, ai tempi di Villeneuve no, ma ai tempi di Senna sì. Ripeto, sarebbe morto anche oggi con il triangolo della sospensione dentro la visiera del casco

[Kraven VanHelsing]

Beh, ai tempi di Villeneuve no, ma ai tempi di Senna sì. Ripeto, sarebbe morto anche oggi con il triangolo della sospensione dentro la visiera del casco

Ovviamente la visiera è ancora un punto critico e lo dimostra anche il caso di Massa.
Però adesso la posizione del pilota è molto più distesa rispetto al '94 e le protezioni arrivano oltre le spalle del pilota (e le protezioni laterali addirittura coprono buona parte del casco). Fu una fatalità oggi non replicabile, imho.
Però a monte di questo (sicurezza passiva), non ha torto nemmeno Sava: la federazione intervenne in maniera a posteriori incredibilmente stupida, in quell'inverno del '93. Le vetture avevano sospensioni attive controllate elettronicamente ed un fondo piatto enorme -> effetto suolo mostruoso.
Tolta improvvisamente sia l'elettronica sia le sospensioni attive ed introdotto lo scalino, le vetture vennero frettolosamente approntate rendendo palese la loro improvvisa inguidabilità. Gli incidenti furono talmente gravi e numerosi da costringere la federazione a mettere chicane a casaccio in alcuni punti pericolosi (Eau Rouge a Spa) per evitare che si ripetesse il peggio.

Adesso il problema è minore, tuttavia ricordo che le due mescole usate questo w-end sono teoricamente le più durevoli del lotto messo a disposizione da Pirelli. La hard è già stata parzialmente rimaneggiata per correre ai ripari. Le forature iniziano ad essere numerose sia nelle prove che in gara.
E' un bene che si faccia un passo indietro (o meglio in avanti).

[Diabolik999]

Ovviamente la visiera è ancora un punto critico e lo dimostra anche il caso di Massa.
Però adesso la posizione del pilota è molto più distesa rispetto al '94 e le protezioni arrivano oltre le spalle del pilota (e le protezioni laterali addirittura coprono buona parte del casco). Fu una fatalità oggi non replicabile, imho.

E la molla di Massa? Ci ha quasi rimesso un occhio pochi anni fa, credi che se fosse stato un triangolo in carbonio sarebbe ancora vivo? Senna fu incredibilmente sfortunato...

edit: dimenticavo, e il figlio di Surtees? Non era F1, ma dubito che l'esito sarebbe stato differente... quel tipo d'incidente è rimasto sostanzialmente l'unica vera vulnerabilità delle auto a ruote scoperte

[Kraven VanHelsing]

Mi riferivo al fatto che il braccetto della sospensione della vettura di Senna è andato verso il casco di Senna stesso.
Con l'attuale configurazione è molto meno probabile per una semplice questione di progettazione della vettura (più allungata e distesa sia quest'ultima che la posizione del pilota).

Pure Schumacher rischiò grossissimo con Liuzzi ad Abu Dhabi 2010, o Alonso stesso con Grosjean a Spa 2012, ma è un tipo di "proiettile" un tantino diverso nella natura

P.s. le motifiche alle hard Pirelli sono state richieste anche dalla Ferrari, per ammissione di Felipe Massa. Questo per chi teorizza il complottone pro-RB come esclusiva motivazione dei fatti recenti.

[Ale55andr0]

ferrari e lotus alzano la voce (si fa per dire . )

http://www.derapate.it/articolo/f1-2013-ferrari-sulle-modifiche-alle-gomme-memoria-corta-chi-critica-le-quattro-soste/47013/

http://www.derapate.it/articolo/f1-2...pirelli/46979/

[Dadoiraci]

boh complotto o non complotto, non capisco perche' bisogna cambiare le gomme a stagione iniziata. Sono il primo a dire che le forature non vanno bene e questo va cambiato, ma tornare alle mescole del 2012 mi sembra una gran vaccata. L'anno scorso c'erano gia' polemiche riguardo alle gomme chewingum. Zomma non e' che uno vuol sempre pensare male... pero' ....

Bella la dichiarazione di Bernie: "E’ stato deciso di tornare al tipo di mescola della scorsa stagione per avere gare più combattute”. mavalava

[Ale55andr0]

questo lo ha twittato la lotus, se ho ben capito e non si tratta di un fake, cmq è divertente uguale

[heXen]

ferrari e lotus alzano la voce (si fa per dire . )

http://www.derapate.it/articolo/f1-2013-ferrari-sulle-modifiche-alle-gomme-memoria-corta-chi-critica-le-quattro-soste/47013/

http://www.derapate.it/articolo/f1-2...pirelli/46979/

Era ora. Infatti è vero che vettel vinse proprio in Spagna con 4 soste, mentre la ferrari arrancava. Se lo sono dimenticati. E come già citato non ci furono lamentele quel giorno. Oggi invece visto che si lamenta la RB cambiano le gomme e buttano al vento il lavoro duro che Ferrari(e lotus) hanno fatto in questo 2013.

[Scott]

Ma allora cambiano anche le mescole? E se si, solo le dure o anche altre?

[wooow]

Pirelli, FIA: “Cambi importanti solo con unanimità dei team”

Per l’articolo 12.6.3 del Regolamento Tecnico, è necessario l’accordo delle squadre per intervenire sul degrado delle mescole. Le PZero verranno comunque modificate, ma solo per ridurre il rischio forature.

La F1 non si ferma mai. Nella sera di venerdì, ecco che alla saga Pirelli si aggiunge un nuovo capitolo. Un capitolo che tra l’altro, come già successo altre volte in questo sport, va a smentire i precedenti.
Come noto, la Pirelli aveva annunciato modifiche ai propri pneumatici, atte sia a ridurre il numero di soste durante le gare, sia a risolvere il problema delle numerose forature viste nei recenti GP. Ma, come si suol dire, sembra che i conti fossero stati fatti senza l’oste. La FIA infatti avrebbe dichiarato che, mancando l’unanimità delle squadre, una modifica alle PZero durante il Campionato può essere effettuata solo per ragioni di sicurezza. La Federazione, insomma, sarebbe più che favorevole ad un intervento sulla questione forature, ma non a cambiamenti che vadano a modificare il degrado delle mescole e ad influenzare il comportamento delle gomme visto in queste prime cinque gare dell’anno.
Così come la decisione del fornitore italiano aveva fatto molto discutere, essendo stata annunciata il giorno dopo le dichiarazioni del patron Red Bull Dietrich Mateschitz, probabilmente stessa sorte toccherà alla decisione FIA, che per contro segue a ruota le dichiarazioni di Lotus e Ferrari, da molti considerati le squadre che più avevano da perdere in vista di una modifica alle mescole. La Federazione in realtà sembra semplicemente applicare il Regolamento Tecnico, che all’articolo 12.6.3 recita: “Le caratteristiche delle gomme saranno stabilite dalla FIA non più tardi del 1° settembre della stagione precedente. Dopo questo termine, non potranno essere cambiate durante la stagione senza l’accordo di tutte le squadre che prendono parte al Campionato“.
Discorso a parte per la questione forature: secondo l’articolo 12.5.2, la Federazione può autorizzare autonomamente, a prescindere dalla volontà delle scuderie, modifiche agli pneumatici qualora questi si rivelassero essere, secondo il fornitore e la stessa FIA, “tecnicamente non idonei”. Ecco quindi il permesso al fornitore italiano di intervenire sulle proprie gomme per evitare ulteriori delaminazioni. Ma quanto al resto, sebbene siano in molti gli appassionati che storcono il naso di fronte alla gestione della gara imposta a squadre e piloti dal forte degrado che caratterizza le PZero 2013, la FIA non sembra ritenere che le numerose strategie a quattro soste viste fino ad oggi siano sufficienti per definire “non idonee” le mescole. Soprattutto considerando che l’elevato degrado è una caratteristica richiesta esplicitamente alla Pirelli.
“Aspettiamo di vedere quali saranno effettivamente le modifiche, ma comunque stiamo facendo tutto il possibile per minimizzare i cambiamenti” ha ribadito Paul Hembery. Di sicuro il lavoro alla Pirelli in questi giorni sarà intenso, considerando che il Gran Premio del Canada, in cui dovranno debuttare le gomme modificate, è tra sole tre settimane.
I cambiamenti, a questo punto, dovrebbero essere minori rispetto a quanto previsto. Quali saranno i risultati e l’impatto delle modifiche sulle forature, le delaminazioni e il degrado, comunque, potrà dirlo solo la pista. Com’è giusto che sia.

La telenovela continua

[Talismano]

Adesso aspettiamoci il gne gne gne di sfettel e compagnia al seguito

Inviato dal mio GT-I9000 con Tapatalk 2

[heXen]

Vedremo. Mi sa tanto di proclamo atto solo a ridurre le critiche ma sotto sotto io non mi fido.

[Ale55andr0]

beh, se si tratta solo di proclamo lo si vedrà di fatto nelle prestazioni della redbull, lotus e ferrari: se le scuderie che hanno lavorato meglio si ritroveranno dietro, ci sarà ben poco da proclamare e le polemiche fioccheranno e pure aspre, non credo che se la ferrari o la lotus si troveranno a partire in quarta fila se ne staranno buone e zitte

[Trolly]

queste gomme fanno cagare,ok

però si sapeva già dell'anno scorso che sarebbero state piu morbide quest'anno,inoltre Barcellona è sempre stata un disastro per le pirelli visti i suoi lunghi curvoni veloci (ormai quasi una chimera nei tilkodromi attuali)


mi pare che in Bahrain la gara sia stata piu "normale" e nessuno si è lamentato

[Ale55andr0]

il titolo inganna, dice praticamente le stesse cose già riportate, più che altro c'è una foto che mi ha fatto piegare dal ridere

http://www.derapate.it/articolo/f1-2013-fia-blocca-la-pirelli-sulle-modifiche-alle-mescole/47033/

[Emack]

Era ora. Infatti è vero che vettel vinse proprio in Spagna con 4 soste, mentre la ferrari arrancava. Se lo sono dimenticati. E come già citato non ci furono lamentele quel giorno. Oggi invece visto che si lamenta la RB cambiano le gomme e buttano al vento il lavoro duro che Ferrari(e lotus) hanno fatto in questo 2013.

E' vero che alle RB fanno ridere, ma questo discorso non è meno opinabile: fare 4 soste con le gomme 2011 significava spingere per 11-12 giri, fare 4 soste con le gomme 2013 significa fare 1-2 giri veloci a stint e gestire gli pneumatici in quelli rimanenti. Non si possono paragonare le due situazioni, su.
Pure Schumacher nel 2004 in Francia si fermò quattro volte, ma inanellando giri da qualifica per quasi una gara intera.

[heXen]

Le gomme del 2011 non mi sembrano paragonabili neanche minimanente a quelle del 2004 sfornate da bridgestone. Inoltre a parte la quasi foratura di Alonso, alonso fosse stato braccato avrebbe potuto spingere, invece schumacher era forzato a fare così se voleva arrivare primo, e proprio per quel motivo dovette fare 4 soste, perchè per spingere in quella maniera 3 soste non bastavano perchè le gomme si consumavano.

[Narc]

Indipendentemente dalle prestazioni vedere le gomme si forano con quella facilità non è bello. Comunque, tutto questo sarebbe stato ampiamente evitabile se avessero indetto dei test con delle modalità più idonee...

[Emack]

Le gomme del 2011 non mi sembrano paragonabili neanche minimanente a quelle del 2004 sfornate da bridgestone.

Ma neppure alle mozzarelle di oggi, dai.

[gunma36]

Come al solito la FIA si nasconde dietro un dito: prima hanno voluto le mozzarelle, ora dicono che non si possono modificare, solo migliorarne la sicurezza. Come si fa a migliorare la tenuta di queste coperture ridicole senza migliorarne anche la durata?

[heXen]

Abbandonano l'acciaio per il kevlar senza cambiare la "miscela delle mescole", da quel che ho capito. Cambia la struttura interna dello scheltetro del pneumatico, Le gomme una volta bucate si afflosceranno come quelle precedenti e non avranno lo scheletro in acciaio di questa prima parte della stagione, ma così dovrebbero(dovrebbero? bah, non mi fido) risolvere il problema dello "sfilacciamento" che ha afflitto così tanti piloti.

[aga04]

Ovviamente la visiera è ancora un punto critico e lo dimostra anche il caso di Massa.
Però adesso la posizione del pilota è molto più distesa rispetto al '94 e le protezioni arrivano oltre le spalle del pilota (e le protezioni laterali addirittura coprono buona parte del casco). Fu una fatalità oggi non replicabile, imho.
Però a monte di questo (sicurezza passiva), non ha torto nemmeno Sava: la federazione intervenne in maniera a posteriori incredibilmente stupida, in quell'inverno del '93. Le vetture avevano sospensioni attive controllate elettronicamente ed un fondo piatto enorme -> effetto suolo mostruoso.
Tolta improvvisamente sia l'elettronica sia le sospensioni attive ed introdotto lo scalino, le vetture vennero frettolosamente approntate rendendo palese la loro improvvisa inguidabilità. Gli incidenti furono talmente gravi e numerosi da costringere la federazione a mettere chicane a casaccio in alcuni punti pericolosi (Eau Rouge a Spa) per evitare che si ripetesse il peggio.

Adesso il problema è minore, tuttavia ricordo che le due mescole usate questo w-end sono teoricamente le più durevoli del lotto messo a disposizione da Pirelli. La hard è già stata parzialmente rimaneggiata per correre ai ripari. Le forature iniziano ad essere numerose sia nelle prove che in gara.
E' un bene che si faccia un passo indietro (o meglio in avanti).

Tieni conto però di una cosa: lo scalino, venne introdotto ad Hockeneim, molto tempo dopo la morte di Senna e Roland.

Sono d'accordo su una cosa: semplificare. Trovo idiota (per non dir di peggio), l'idea che sta dietro a KERS e DRS.
Volete il KERS? Bene, però che il suo funzionamento sia AUTOMATICO.
Volete un "Power up"? Fate come in Indycar: introducete il "Power to pass", ossia, date tot secondi di potenza extra a disposizione del pilota per l'intera gara, e che se lo gestisca lui, senza idiozie pericolose come il DRS.
Volete limitare l'aerodinamica, e magari evitare inutili querelle su materiali flessibili? Imponete ali e fondo piatto uguali per tutti (e per uguali, intendo DELLO STESSO FORNITORE), di modo tale che il loro profilo possa essere progettato esplicitamente per risentire il meno possibile delle scie altrui. E per chi dice che così si blinda la ricerca, rispondo che le auto stradali non hanno quattro aerofreni in acciaio rivestito di caucciù.
Una volta fatto questo, si può operare un'altra semplificazione, ai pit stop: un uomo per gomma, due per i crick (che volendo può diventare uno, mettendo i martinetti pneumatici in macchina), uno al lollipop.

Vabbé, la pianto qui, che sto sconfinando nella fantascienza... però un appunto lo vorrei fare: molti citano Francia 2004, ed Ungheria 1998, ma ricordatevi che il piano tecnico di allora era molto diverso da quello di oggi: al tempo, c'era competizione tra gommisti, test, e rifornimenti in gara.