Il declino dell'italia

[Orologio]

Senza andare in super tecnologie, di cui io sono totalmente ignorante, un brevetto di uso comune molto invidiato è quello della Geox. In meno di 10 anni è diventata una delle aziende più famose al mondo.

EDIT...poi ci sono i brevetti della fiat sul Common Rail...

[Boss-Fx]

L'unica cosa che manca veramente in italia è la tecnologia informatica & affini.
I nomi famosi non ci mancano, il problema è che l'economia la fanno le aziende piccole...che bisogna incentivare.

[Lux !]

L'unica cosa che manca veramente in italia è la tecnologia informatica & affini.
I nomi famosi non ci mancano, il problema è che l'economia la fanno le aziende piccole...che bisogna incentivare.

Mi risulta che nel campo aerospaziale e in quello dell'aeronautica militare l'Italia sia messa molto bene

[white_hummer]

Mi risulta che nel campo aerospaziale e in quello dell'aeronautica militare l'Italia sia messa molto bene

Ultimamente sono uscite un paio di cosette in questi settori

[Lo Zio]

e se lo dice l'ing cane...

[white_hummer]

Ahahah,intendevo il mezzo scandalo Finmeccanica

[nofaxe2]

Mi risulta che nel campo aerospaziale e in quello dell'aeronautica militare l'Italia sia messa molto bene

messa bene? Non certo meglio di francia (che ha un pil paragonabile al nostro e più o meno lo stesso numero di abitanti) gran bretagna e germania. Se poi il paragone lo vogliamo fare con la spagna va bene siamo delle figure.

[nofaxe2]

Senza andare in super tecnologie, di cui io sono totalmente ignorante, un brevetto di uso comune molto invidiato è quello della Geox. In meno di 10 anni è diventata una delle aziende più famose al mondo.

EDIT...poi ci sono i brevetti della fiat sul Common Rail...

il common rail e il brevetto geox sono di 20 anni fa....

[Boss-Fx]

aerospaziale non è informatica, cioè in italia avevamo anche quella (olivetti) ma ora non abbiamo niente di informatico che parli italiano:
componentistica hardware, periferiche,software, ecc.
Dal punto di vista elettronico però è possibile che ci siano piccole aziende sviluppatrici di prodotti di nicchia, leader in tutto il mondo. L'italia è famosa per situazioni del genere.

Comunque penso che l'argomento iniziale si riferisse alle infrastrutture/edilizia/opere d'arte e non alle aziende.
Da questo punto di vista ci possono essere molti esempi, ma diventa difficile esporre una super opera hi-tech in Piazza San Pietro e diventa difficile fare un nuovo palazzo hi.tech per la fiat (esempio) che ora come ora non ha soldi manco per pagare gli operai (metaforico). Per dire la ferrari il suo centro ricerche l'ha fatto fare a Fuksas.
Certo che queste robe qui:

son difficili da integrare in italia....

Una possibile espansione in questo stile però potrebbe arrivare nel sud, se Gesù eliminasse la mafia con fulmini e saette!

[Γϵρϵςϰ]

A mio parere è che di questo paese si può dire tutto il contrario di tutto senza essere mai nel torto e questo topic ne è la prova.

In questo clima bi-realistico ci sguazzano le inutili retoriche del pessimismo e dell'ottimismo; dove da una parte si guarda all'articolo che parla della fine del paese l'indomani mattina mentre dall'altra ci si fa un po di retorica del guerriero che non si piange addosso e si legge di come domani sarà meglio oggi.
Un sacco di tempo perso.

Si parla sempre di crisi ma come mai vedo macchine sfrecciare a ogni ora del giorno e della notte? Come mai i ristoranti sono sempre pieni?

Io se la crisi c'è o meno non lo so ma tutti i paesi che oggi cagano sangue il giorno prima dicevano che la crisi non era poi così grave, le chiamano bolle.

[Orologio]

il common rail e il brevetto geox sono di 20 anni fa....

...e quindi, negli anni 90 eravamo l'impero galattico e ora cacca ? Il brevetto e l'utilizzazione effettiva perchè vantaggiosa sono cose ben diverse.
Se non sei competitivo il brevetto lo vendi, perchè comunque sei in perdita. Non è che un brevetto è come il santo graal.

[Orologio]

In questo clima bi-realistico

Forse perchè purtroppo l'italia ha una realtà bi-realistica.

Ci sono realtà troppo diverse dalla mia...eppure siamo sempre in italia.

Io non voglio aspirare all'uguaglianza, perchè le differenze ci saranno sempre...ma nemmeno voglio vedere zone italiane, che se esci fuori dalla città c'e' il deserto dei tartari...

In certe bellissime località turistiche italiane (perchè fuori dal mio paesello posso dire solo di aver viaggiato come turista) appena si esce dal centro abitato...non c'e' veramente nulla, non ci sono industrie, non ci sono aziende agricole non c'e' nulla...

Mi verrebbe voglia di mettere una telecamera accanto al finestrino mentre percorro la Milano-Varese o la Milano-Venezia...e poi fare la stessa identica cosa in altre realtà italiane.

Altra cosa e questa è sempre la mentalità di chi viaggia come turista. Io ho girato un po' l'estero...non mi è mai capitato di stare in un posto più caro di Milano o comunque molto più caro.
Ora, sono rimasto "sconvolto" quando ho mangiato in un ristorante centralissimo di catania...ero già in attesa della pelata....super economico (quindi posso immaginare quanto costi la vita fuori dalle principali città del sud).
Queste discrepanze così enormi fanno capire che l'italia ha proprio due economie.

[MrChuck]

ecco, io invece non sono affatto convinto di questo, apparte qualche rondine che non fa primavera me permette di dire che siamo all'avanguardia io sono convinto che siamo indetro e lo saremo sempre di più.
Avete esempi per sostenere questa tesi? Che aziende sono all'avanguardia e fortemente competitive nell'innovazione in italia? Forse sono all'oscuro io e allora sarei felice di essere smentito sul mio pessimismo.

A livello di ricerca, nonostante i pochi fondi stanziati ad essa, mi pare che sono state fatte scoperte utilissime in campo medico e scientifico da equipe italiane.
Mi scuso per il mio approssimativismo ma sono notizie che leggo, immagazzino ma poi non ricordo nei particolari.
A livello industriale invece, mi viene in mente il caso della geox, che addirittura ha progettato un piede artificiale che simula la sudurazione umana per progettar le proprie scarpe.

[MrChuck]

aerospaziale non è informatica, cioè in italia avevamo anche quella (olivetti) ma ora non abbiamo niente di informatico che parli italiano:
componentistica hardware, periferiche,software, ecc.
Dal punto di vista elettronico però è possibile che ci siano piccole aziende sviluppatrici di prodotti di nicchia, leader in tutto il mondo. L'italia è famosa per situazioni del genere.

Comunque penso che l'argomento iniziale si riferisse alle infrastrutture/edilizia/opere d'arte e non alle aziende.
Da questo punto di vista ci possono essere molti esempi, ma diventa difficile esporre una super opera hi-tech in Piazza San Pietro e diventa difficile fare un nuovo palazzo hi.tech per la fiat (esempio) che ora come ora non ha soldi manco per pagare gli operai (metaforico). Per dire la ferrari il suo centro ricerche l'ha fatto fare a Fuksas.
Certo che queste robe qui:

son difficili da integrare in italia....

Una possibile espansione in questo stile però potrebbe arrivare nel sud, se Gesù eliminasse la mafia con fulmini e saette!

Si esatto, il fulcro del mio post era proprio riferito a tali opere, che possono a mio parere considerarsi a tutti gli effetti opere d'arte.

[MrChuck]

X MrChuck

Secondo me non è vero.
Poi devi tenere conto che l'italia è il paese con la più alta concentrazione di monumenti, non è facile fare qualche cosa di moderno (ultimissimo esempio, il casino di venezia e il suo ponte tecnologico).

Insomma, è più facile radere al suolo una bruttura come era Berlino est e fare dei monumenti del XXI secolo...piuttosto che a Roma.

Comunque parlando di una città che conosco, Milano è piena di manifestazioni culturali, continue ed ininterrotte.
Vuoi le torri tecnologiche ? Milano nel giro di 5 anni cambierà totalmente la skyline...ti ricordi le proteste per il grattacielo moscio e attorcigliato ?


Solo una cosa mi chiedo...facciamo progettare queste cose a stranieri ? Mah....

Questo è vero, un'esempio sono anche i nostri centi storici, dove non puoi intervenire per modificare la viabilità perché significherebbe buttar giù costruzioni antiche che sono delle opere d'arte.
Però d'altro canto, a me fa un certo effetto immaginarmi una città con monumenti storici e opere d'arte affiancate a strutture moderne, una vera e propria unione tra arte antica e arte moderna(intesa come attuale, non come quella corrente d'arte chiamata moderna, che moderna non è più visto che è quella di alcuni decenni fa ).
Anche roma certo è un caso estremamente complicato, e anzi credo che sarebbe molto meglio una capitale in una zona limitrofa.

[alberace]

a me il modernismo fa schifo e tutti quei palazzoni li brucerei all'istante-

[Boss-Fx]

E' uno degli zoccoli duri dell'architettura, il dualismo fra antico e nuovo. Come ho già detto i problemi sono su più fronti.
Poi non tutti sono d'accordo con il bazar dell'architettura delle archistar, dove un edificio-oggetto ormai può star bene a dubai come a firenze, come in svezia. Questi interventi molte volte sono più che giustificati, molte altre invece sono unicamente il mettere un prodotto ormai standard in qualsiasi città a casa perchè tanto è Zaha Hadid. Un po' come mettere un tv led samsung in una stanza. Molte volte questi interventi sono sensati, ma non sempre. E da questo punto di vista l'italia è complessa, di sicuro le zone di nuova espansione avranno forme diverse, il problema però è l'espansione stessa. Per dotare zone di periferia "morte" di servizi, infrastrutture, abitazioni e quant'altro occorre che ve ne sia una richiesta. Ritorniamo quindi al problema economico.
Di sicuro in molti casi l'italia è stata più conservatrice di altri stati, che hanno deciso di osare di più dal punto di vista architettonico. Ma in molti casi è stato un bene.

[nofaxe2]

A livello di ricerca, nonostante i pochi fondi stanziati ad essa, mi pare che sono state fatte scoperte utilissime in campo medico e scientifico da equipe italiane.
Mi scuso per il mio approssimativismo ma sono notizie che leggo, immagazzino ma poi non ricordo nei particolari.
A livello industriale invece, mi viene in mente il caso della geox, che addirittura ha progettato un piede artificiale che simula la sudurazione umana per progettar le proprie scarpe.

andiamo, la geox sono stronzate a bassa teconologia che spacciano per scoperte del secolo... Che poi viene fuori geox? davvero non c'è niente di meglio?
In campo medico e scentifico vengono si fatte scoperte grazie al cielo. Ma dobbiamo confrontarci con altri paesi mica si può fare una scoperta rilevante in 10 anni e spacciarci per un paese di scienziati.

[alberace]

Per Krier gli edifici hanno un ordine razionale e tipologico: una casa, una piazza, una chiesa, un campanile, ma anche una colonna, una finestra, un tetto sono quelli che Krier chiama "oggetti nominabili", "oggetti autentici" e "oggetti d'uso (di lunga vita)". Nel ricercare un'architettura tipologica, i progetti di Krier sono stati definiti "architettura senza stile".

cosa ci impedisce di concepire le nuove città come quelle tradizionali?
è più bello il centro di firenze o il centro pompidou a parigi?
per me non c'è gara e terrei sempre fuori l'arte contemporanea fuori dall'architettura.
per centinaia di anni s'è costruito in un certo modo, ed il bello dell'italia è il frutto di quel modo.
non vedo perchè non perpetuarlo-
proprio per questo, maledico le corbusier.

[Boss-Fx]

andiamo, la geox sono stronzate a bassa teconologia che spacciano per scoperte del secolo...
In campo medico e scentifico se va a vedere i numeri di pubblicazioni e scoperte scentifiche e non l'ennesimo articolo di repubblica sul vaccino italiano contro l'aids siamo indietro non all'altezza di paesi come francia germania o gran bretagna.

si ma non è che l'italia deve essere per forza la migliore in tutto! Se in certi campi è anche solo scarsamente sulla linea di altri paesi, va bene lo stesso.
Il problema dell'italia è economico. Se le risorse venissero gestite in maniera corretta e si riuscisse a soffocare la mafia, saremmo uno dei paesi più ricchi.
Il problema è anche fisiologico delle persone. L'italiano non è uno stupido, siamo inclini al talento, ma anche alle fregature (che sono pur sempre una dimostrazione di intelligenza, seppur negativa).
Cioè, parliamo di ricerca ? Tutti sono scesi in piazza contro la Gelmini, ma nessuno studente è sceso in piazza contro le stesse università! Se i soldi mancano è anche colpa della gestione di alcune università, che organizzano pranzi in ristoranti sul mare spendendo 200.000€ e pagando tantissimo i cuochi specializzati nel pesce locale. Ma queste cose non si dovrebbero dire.
Più che meno soldi o più soldi a qualsiasi servizio (istruzione, sanità, ricerca, tuttoilrestocherichiedesoldi) bisognerebbe prima purgare gli sprechi e i furbetti. Questo non significa solo il politico di turno, ma anche il rettore, il barone, l'amministratore delegato, il primario....

[nofaxe2]

ci mancherebbe, il mio mica voleva essere il discorso "piove governo ladro" eh.

[Boss-Fx]

cosa ci impedisce di concepire le nuove città come quelle tradizionali?
è più bello il centro di firenze o il centro pompidou a parigi?
per me non c'è gara e terrei sempre fuori l'arte contemporanea fuori dall'architettura.
per centinaia di anni s'è costruito in un certo modo, ed il bello dell'italia è il frutto di quel modo.
non vedo perchè non perpetuarlo-
proprio per questo, maledico le corbusier.

dentro Villa Savoy c'è il Partenone!
Non devi maledire le corbusier, quello che dici non è sbagliato! Proprio per questo dico che molte volte non avrebbe senso il torsion solo perchè l'ha fatto Calatrava.
Cioè, l'innovazione in architettura non si misura con la quantità di edifici dalla forma strana fatti in acciaio e vetro!
Mario Botta per esempio è innovativo ma anche coerente.

[nofaxe2]

ci mancherebbe, il mio mica voleva essere il discorso "piove governo ladro" eh.
Solo che spesso ci si crogiola in questa nostra presunta genialità.
E perdonami MrChuck se ti riquoto ma è a questi discorsi che mi riferisco.

Non per niente molti progressi in campo tecnico e scientifico sono stati apportati dall'italia negli ultimi anni.

Quali? Ammesso che per "ultimi anni" non ci si riferisca agli ultimi 150.

[alberace]

dentro Villa Savoy c'è il Partenone!
Non devi maledire le corbusier, quello che dici non è sbagliato! Proprio per questo dico che molte volte non avrebbe senso il torsion solo perchè l'ha fatto Calatrava.
Cioè, l'innovazione in architettura non si misura con la quantità di edifici dalla forma strana fatti in acciaio e vetro!
Mario Botta per esempio è innovativo ma anche coerente.

ma magari stessimo parlando di botta!
in realtà non sono contrario a costruzioni con estetiche moderniste.
il problema per me è più la forma della città che quella degli edifici (sebbene non transiga su certi limiti).
sarà che sono traumatizzato dai nuovi quartieri che stanno nascendo attorno alla capitale, ma i costruttori stanno ricreando con lo stampino sempre gli stessi due/tre progetti.
l'estetica del copia/incolla selvaggio.
ovviamente senza pensare con criterio ai collegamenti stradali o a calcoli sul traffico.
gli spazi pubblici non esistono proprio.

[Orologio]

Nofaxe...ritornando al discorso Geox...è il classico esempio di società Italiana di recente costituzione che è diventata una multinazionale che vende in tutto il globo.

Visto che alla fine avrà il brevetto delle scarpe che respirano, ma la cosa importante è l'economia che fa girare e tutto l'indotto.

Tra le grosse multinazionali nei campi principali ce ne è sempre una italiana...manca quella software/hardware, ma quel treno l'abbiamo perso e non lo si recupera più.

Per il resto delle altre scoperte italiane usa google...visto che negli ultimi decenni le scoperte non si possono ridurre al telefono/radio/elettricità...sono molto complesse.

Poi a volte c'e' quasi "pudore" specie qui su backstage a dire che siamo tra i paesi più importanti al mondo.
E' vero che siamo tra i paesi più importanti al mondo...eh.


Ecco un rapporto con luci e ombre...

“L'Italia resta il quinto Paese piu' industrializzato del mondo, con un contributo alla produzione manifatturiera mondiale del 3,9% e sebbene la quota italiana sui mercati esteri si stia progressivamente assottigliando, siamo tra i primi dieci esportatori e continuiamo ad avere un ruolo da protagonisti”. È quanto emerge dal 44° Rapporto Censis sulla situazione sociale del Paese, presentato stamani a Roma.

Tuttavia, spiega il Censis, nei comparti produttivi per i quali l'Italia presenta gli indici di specializzazione del commercio estero piu' elevati si sono manifestate tra il 2000 e il 2009 flessioni rilevanti. È il caso dei materiali per l'edilizia, dove l'indice di specializzazione ha registrato una flessione di oltre 3 punti; del settore degli elettrodomestici, del mobile-arredo, del comparto orafo e della gioielleria, con diminuzioni almeno di un punto tra l'inizio e la fine di questo decennio.

La quota dell'export italiano sul mercato mondiale e' passata negli ultimi nove anni dal 3,8% al 3,5%. È migliorato il nostro posizionamento attraverso prodotti come gli articoli di abbigliamento, i macchinari per uso industriale, il materiale rotabile, le pitture e vernici, i prodotti in legno, la carta e i prodotti alimentari, ma abbiamo perso quote nei comparti a maggiore tasso di specializzazione. Il pericolo e' che strategie di nicchia, design e qualita' non bastino piu' senza maggiori iniezioni di innovazione nei prodotti.

Il Censis sottolinea che “stanno aumentando le reti di impresa, ovvero quelle forme di collaborazione finalizzate alla definizione di strategie commerciali e distributive, al trasferimento tecnologico dai centri di ricerca alle imprese, a sinergie per la presenza su nuovi mercati all'estero. Secondo quanto emerge da una rilevazione condotta tra imprenditori di distretti manifatturieri, il dialogo tra tessuto produttivo, enti di formazione, strutture di ricerca, Confidi, centri servizi e' sempre molto intenso. Il 57% degli intervistati opera e si rivolge a laboratori di test e prove presenti all'interno dell'area distrettuale, il 53% dispone di strutture di formazione, quasi il 50% dispone di un centro servizi per il distretto, il 43% dispone di una struttura di coordinamento per le attivita' di esportazione delle diverse imprese”.(03/12/2010 – A.G.- ITL/ITNET)

Ma tu pensa cosa potremmo fare con la situazione del mezzogiorno non dico risolta...solo migliorata...