Le telefonate di Berlusconi parte 3

[Fulviuz]

Pensate, mi si accusa di aver costretto o indotto il dirigente della questura ad intervenire sul fermo di questa ragazza, di Ruby.

Vi leggo le risposte del funzionarioal pubblico ministero dove descrive la mia telefonata: “l’addetto alla sicurezza mi disse: dottore le passo il Presidente del Consiglio perché c’è un problema. Subito dopo il Presidente del Consiglio mi ha detto che vi era in questura una ragazza di origine nord africana che gli era stata segnalata come nipote di Mubarak e che un consigliere regionale, la signora Minetti, si sarebbe fatta carico di questa ragazza. La telefonata finì così”. Ma vi pare che questa possa essere considerata una telefonata di minaccia? Tutto ciò è assolutamente ridicolo.

Quindi in pratica conferma quello che ha detto il funzionario, ma nega solo di aver minacciato. Ok.

Fonte: il sito dei promotori delle libertà

http://www.promotoridellaliberta.it/...e-e-al-governo

[Jaqen]

Old:

Spoiler:

Chiuso senza passare dal via. Così la prossima volta impari ad organizzare trollate da J4S e pensare che nessuno legga

Edit: Riaperto sulla fiducia e sulla pubblica dichiarazione di innocenza di intenti... anche se la partenza non sembrava di quest'avviso, diamo il beneficio del dubbio

Per avviare un po' la discussione, ricordo che il semplice atto di fare una telefonata ad un funzionario della questura manca un po' delle basi per il reato di concussione. Dato che, come già dibatutto con Harlock nell'altro topic, il reato di concussione prevede che si verifichi "un abuso di poteri" AND "un induzione od una costrizione" al fine di ottenere "per sè o per terzi denaro o altra utilità".

Sull'abuso di poteri e sull'induzione direi che c'è tutto tranne che l'evidenza, e vedremo quanti qui sono qualificati per sostituirsi a tre gradi di giudizio.


Ps: Se pensate che ricopi i WoT e le parti interessanti scritte di là nella puntata 2 vi attaccate alla ciolla , divertitevi e fate i bravi.

[Fulviuz]

Il titolo però messo così è parecchio fuorviante, pare che vogliamo solo parlare delle scopate di Berlusconi...

Comunque Berlusconi conferma che i contenuti erano quelli cioè:
- afferma che ha dichiarato che Ruby è la nipote di Moubarak (perchè? per ottenere un vantaggio)
- afferma di essere a conoscenza della minore età di Ruby tanto da farla affidare

Capo di Gabinetto della Questura:

Ho notiziato immediatamente il Questore
di Milano, avvertendolo che avevo ricevuto una telefonata dal Presidente del
Consiglio, che mi faceva presente che in Questura si trovava, una ragazza e che
era la nipote di Moubarak.

Dr.ssa Giorgia Iafrate:

"... Fu proprio il capo di Gabinetto, Dottor Ostuni, nel corso di questa telefonata
a dirmi che era stato segnalato da Roma che la minore di origine marocchina, che
era l'unica, lo ripeto, minore presente negli uffici della Questura era la nipote del
Presidente egiziano Moubarak II capo di Gabinetto mi chiese quindi le ragioni per
le quali la minore si trovasse in Questura, che cosa intendevamo fare rispetto alla
minore e mi pregò comunque di accelerare tutti i tempi vista la particolarità della
situazione, e cioè che quella ragazza era la nipote del Presidente egiziano
Moubarak.

lei stessa aveva detto di
chiamarsi El Mahroug Karima, che era di origine marocchina, che stavamo
verificando in quanto sprovvista di documenti le sue esatte generalità

alla parentela della minore con il Presidente egiziano Moubarak, notizia
che avrebbe ricevuto sempre il capo di Gabinetto dalla Presidenza del Consiglio, e
che stava arrivando in Questura il Consigliere Minetti per prendere in affido la
minore

" ... DOMANDA: Nel corso del primo contatto telefonico col Dottor Ostuni,
quando le fu detto che dalla Presidenza del Consiglio si segnalava che questa
persona era una congiunta del Presidente egiziano, le fu chiesto di rilasciarla
immediatamente ?
RISPOSTA: Mi fu chiesto di accelerare le procedure per l'identificazione ...".

Questore:

rassicurato che tutte le procedure erano state attivate, il fatto che la Presidenza del
Consiglio avesse raccontato una balla per me era poco importante ... ".

[RaIstafariano]

cazzo, è già la seconda volta che non riesco a leggere un topic sulle puttane perchè lo mandate a puttane. mo basta

[Gargoil]

Il video di Nadia Macri a SkyTg è OT con Ruby, ma dovrebbe essere InT con le donnine di berlusconi

http://www.youtube.com/watch?v=Z-drumHuNr8
E' di novembre l'intervista...

Invece oltre a bloccata la conferenza stampa della macri

Infine c'è
http://www.youtube.com/watch?v=xVOy2deK5H4

news.liquida.it


^_^' c'è materiale per fare un nuovo megatopic che verrà chiuso fra qualche giorno per sopravvenuta spam (i am sorry mod)

[Vitor]

buttiamola in politica: è vero, gli elettori lo hanno votato ripetutamente e hanno scelto il Pdl per farlo governare cinque anni.

Ma non mi sembra abbia più il controllo della situazione. E' sfortunato, gli va tutto contro e tutto quello che volete voi. Ma è dalla lite con Fini che ormai il governo - scusate la ripetizione - non governa. Qualcuno direbbe dal caso Noemi (a proposito, mi vien quasi voglia di riprendere il topic. eran tutte balle eh? ) ma non esageriamo. Qualcuno direbbe "meno male" e gli darei pure ragione


Disoccupazione ai massimi livelli, spesa pubblica idem, crescita economica a zero, Napoli ancora sporca, i terremotati in condizioni pessime (sapevate che la procura dell'Aquila ha messo sotto inchiesta i vertici del Piano CASE per presunte irregolarità nella fornitura dei materiali antisismici? ), tensione crescente in Afghanistan. Oltre a questioni storiche, tra le quali possiamo mettere la stessa giustizia.
Direi che abbiamo qualche problema.

Ha perso il controllo della situazione. Stacchi le radici da quella poltrona, visto che lui si è sempre detto diverso da quelli della Prima Repubblica, e lasci il Paese a qualcuno (anche nel centrodestra, anzi forse solo nel centrodestra vista la situazione nel Pd) in grado di tenere in vita sta baracca.
Certo, poi gli toccherebbe affrontare i processi

[Capitan Harlock]

Old:

Spoiler:

Chiuso senza passare dal via. Così la prossima volta impari ad organizzare trollate da J4S e pensare che nessuno legga

Edit: Riaperto sulla fiducia e sulla pubblica dichiarazione di innocenza di intenti... anche se la partenza non sembrava di quest'avviso, diamo il beneficio del dubbio

Per avviare un po' la discussione, ricordo che il semplice atto di fare una telefonata ad un funzionario della questura manca un po' delle basi per il reato di concussione. Dato che, come già dibatutto con Harlock nell'altro topic, il reato di concussione prevede che si verifichi "un abuso di poteri" AND "un induzione od una costrizione" al fine di ottenere "per sè o per terzi denaro o altra utilità".

Sull'abuso di poteri e sull'induzione direi che c'è tutto tranne che l'evidenza, e vedremo quanti qui sono qualificati per sostituirsi a tre gradi di giudizio.


Ps: Se pensate che ricopi i WoT e le parti interessanti scritte di là nella puntata 2 vi attaccate alla ciolla , divertitevi e fate i bravi.

Art. 317 Concussione
Il pubblico ufficiale o l’incaricato di un pubblico servizio, che,
abusando della sua qualita’ o dei suoi poteri, costringe o induce taluno a
dare o a promettere indebitamente, a lui o ad un terzo, denaro od altra
utilita’, e’ punito con la reclusione da quattro a dodici anni (1).

Beh l'induzione è interpretabile come un raggiro, e lì ci fu proprio un raggiro ai danni della questura.

Il "vantaggio" per Ruby viene quantificato dalla Procura nell'essere sfuggita dal sistema di reclusione minorile (dato che era in comunità in quanto immigrata e minore).

Insomma tutto ruota sul significato che si vuole dare alla voce del verbo indurre.

[RaIstafariano]

ma solo a me il tizio pelato su canale5 (e la di lui trasmissione) fanno sembrare minzo e fede ANCORMEN della CNN??

[Capitan Harlock]

buttiamola in politica: è vero, gli elettori lo hanno votato ripetutamente e hanno scelto il Pdl per farlo governare cinque anni.

Ma non mi sembra abbia più il controllo della situazione. E' sfortunato, gli va tutto contro e tutto quello che volete voi. Ma è dalla lite con Fini che ormai il governo - scusate la ripetizione - non governa. Qualcuno direbbe dal caso Noemi (a proposito, mi vien quasi voglia di riprendere il topic. eran tutte balle eh? ) ma non esageriamo. Qualcuno direbbe "meno male" e gli darei pure ragione


Disoccupazione ai massimi livelli, spesa pubblica idem, crescita economica a zero, Napoli ancora sporca, i terremotati in condizioni pessime (sapevate che la procura dell'Aquila ha messo sotto inchiesta i vertici del Piano CASE per presunte irregolarità nella fornitura dei materiali antisismici? ), tensione crescente in Afghanistan. Oltre a questioni storiche, tra le quali possiamo mettere la stessa giustizia.
Direi che abbiamo qualche problema.

Ha perso il controllo della situazione. Stacchi le radici da quella poltrona, visto che lui si è sempre detto diverso da quelli della Prima Repubblica, e lasci il Paese a qualcuno (anche nel centrodestra, anzi forse solo nel centrodestra vista la situazione nel Pd) in grado di tenere in vita sta baracca.
Certo, poi gli toccherebbe affrontare i processi

Il problemone è tutto qua... Se lascia i comandi del vapore anche per 5 minuti è finito.

In questo momento ciò che lo separa dal baratro è l'essere a Palazzo Chigi, dove può ancora elargire cariche e privilegi. Ma anche questa facoltà va' a scemare con la solidità del governo.

A questo punto il voto in Commissione Bicamerale sul Federalismo diventa un nuovo evento-clou per il governo, alla pari se non più del 14 Dicembre.

Se Baldassarri di FLI decide di votare con l'opposizione il Decreto non passa e la Lega entra in rage-mode.

Il Governo Berlusconi IV al momento è in una situazione di stallo molto peggiore di quella del Prodi II (anche perchè Prodi a Dicembre era ancora riuscito a far approvare la Finanziaria dal Senato senza ricorrere al voto di fiducia), solo che essendo praticamente le camere ferme da tre mesi non se ne accorge nessuno.

[Caos81]

buttiamola in politica: è vero, gli elettori lo hanno votato ripetutamente e hanno scelto il Pdl per farlo governare cinque anni.

Ma non mi sembra abbia più il controllo della situazione. E' sfortunato, gli va tutto contro e tutto quello che volete voi. Ma è dalla lite con Fini che ormai il governo - scusate la ripetizione - non governa. Qualcuno direbbe dal caso Noemi (a proposito, mi vien quasi voglia di riprendere il topic. eran tutte balle eh? ) ma non esageriamo. Qualcuno direbbe "meno male" e gli darei pure ragione


Disoccupazione ai massimi livelli, spesa pubblica idem, crescita economica a zero, Napoli ancora sporca, i terremotati in condizioni pessime (sapevate che la procura dell'Aquila ha messo sotto inchiesta i vertici del Piano CASE per presunte irregolarità nella fornitura dei materiali antisismici? ), tensione crescente in Afghanistan. Oltre a questioni storiche, tra le quali possiamo mettere la stessa giustizia.
Direi che abbiamo qualche problema.

Ha perso il controllo della situazione. Stacchi le radici da quella poltrona, visto che lui si è sempre detto diverso da quelli della Prima Repubblica, e lasci il Paese a qualcuno (anche nel centrodestra, anzi forse solo nel centrodestra vista la situazione nel Pd) in grado di tenere in vita sta baracca.
Certo, poi gli toccherebbe affrontare i processi

Aggiungere anche una gestione non proprio ferrea delle questioni lavorative.
O magari era nei piani della politica economica di Giulio il totale smantellamento dei contratti nazionali.

[Vitor]

ah su quello non ho dubbi.

[Capitan Harlock]

Aggiungere anche una gestione non proprio ferrea delle questioni lavorative.
O magari era nei piani della politica economica di Giulio il totale smantellamento dei contratti nazionali.

La fine del contratto nazionale era uno dei punti inseriti in maniera "vedo non vedo" nel programma del PDL alle elezioni del 2008. Soprattutto Sacconi si faceva alfiere di questa idea, supportato dalla Marcegaglia.

Alla fine la mossa l'ha fatta Marchionne.

[Vitor]

Intanto io ho trovato questo scritto di un magistrato (non so se è toga rossa, voglio sapere se è vero o meno)

Proviamo a fare chiarezza su alcune questioni procedurali e di forma di cui si parla (e straparla) molto in questi giorni.
Cercherò di dare qualche risposta argomentata solo alle questioni di procedura , senza minimamente entrare nel merito.

1) La competenza sarebbe della Procura di Monza ?
Assolutamente no, poichè il reato di prostituzione minorile (600 bis cp , l'unico non commesso a milano ma ad arcore) è per legge di competenza del tribunale (e quindi della procura per le indagini) del capoluogo del distretto...quindi Milano (Monza fa provincia ma non è capoluogo di distretto giudiziario)

2) Ma per il Presidente del Consiglio non bisogna mandare gli atti al Tribunale Ministri ?
Tale Tribunale è competente solo per i reati commessi dal premier o da un ministro "nell'esercizio delle sue funzioni" (e non durante... art. 96 Cost.) ; evidentemente ciò non è ipotizzabile per il reato di prostituzione minorile, ma nemmeno per la concussione, in quanto in essa il presidente del consiglio avrebbe (secondo l'accusa) "speso la sua qualità" per ottenere un determinato risultato di suo interesse, ma non stava esercitando le sue funzioni essendo del tutto estraneo alla procedura di affidamento che doveva avere ben altro corso e non certo interessare la presidenza del consiglio

3) sono stati commessi altri abusi ?
non risulta alcun abuso : le intercettazioni , in particolare, erano consentite e ovviamente autorizzate dal GIP e sono strumento normale proprio nelle vicende di prostituzione, dove tutti i soggetti coinvolti e le ragazze sfruttate sono spesso omertose e non collaborerebbero con l'autorità giudiziaria
anche le perquisizioni sono un atto del tutto pertinente e tipico della fase conclusiva delle indagini (che viene svolto quasi sempre in orari particolari per essere sicuri di trovare tutte le persone simultaneamente ed evitare inquinamenti della prova)

4) è stato violato il segreto ?
dopo la notifica dell'avviso a comparire, è caduto il segreto delle indagini ai sensi dell'art. 329 cpp : "Gli atti d'indagine compiuti dal pubblico ministero e dalla polizia giudiziaria sono coperti dal segreto fino a quando l'imputato non ne possa avere conoscenza e, comunque, non oltre la chiusura delle indagini preliminari. "

[Caos81]

ah su quello non ho dubbi.

La fine del contratto nazionale era uno dei punti inseriti in maniera "vedo non vedo" nel programma del PDL alle elezioni del 2008. Soprattutto Sacconi si faceva alfiere di questa idea, supportato dalla Marcegaglia.

Alla fine la mossa l'ha fatta Marchionne.

Bon, sono il solito ingenuo. Torno nell'angolino

[Caos81]

Intanto io ho trovato questo scritto di un magistrato (non so se è toga rossa, voglio sapere se è vero o meno)

Quindi stando a quanto riportato in questo punto:

3) sono stati commessi altri abusi ?
non risulta alcun abuso : le intercettazioni , in particolare, erano consentite e ovviamente autorizzate dal GIP e sono strumento normale proprio nelle vicende di prostituzione, dove tutti i soggetti coinvolti e le ragazze sfruttate sono spesso omertose e non collaborerebbero con l'autorità giudiziaria
anche le perquisizioni sono un atto del tutto pertinente e tipico della fase conclusiva delle indagini (che viene svolto quasi sempre in orari particolari per essere sicuri di trovare tutte le persone simultaneamente ed evitare inquinamenti della prova)

il fatto di aver impedito, o comunque posticipato, le perquisizioni di non ricordo quale contabile di B. non è un fatto così marginale.

Comunque sono convinto che non se ne esca fuori.
Le intercettazioni e tutto il resto sono state richieste per dimostrare il reato di concussione.
Perché ci sia il reato di concussione è necessario dimostrare che B. abbia tratto profitto (e non solo interesse?) dalle pressioni esercitate.
Per dimostrare che ci sia profitto bisogna dimostrare che B. aveva interesse a proteggere/nascondere/qualunque-cosa Ruby. Il sospetto è che B. volesse nascondere il fatto che B. abbia avuto rapporti con Ruby stessa nonostante fosse minorenne e previo compenso economico.
E' quasi possibile dimostrare che B. sapesse che Ruby fosse minorenne perché ne ha chiesto l'affidamento ma non è (ancora) possibile dimostrare che ci sia stato un passaggio di soldi e/o altri beni materiali e immateriali.
Nel frattempo l'ufficio in cui il magistrato pensava fossero conservate prove dell'avvenuto è stato messo in quarantena (e qui mi si permetta una considerazione personale, se c'era qualcosa da nascondere è stata bell'e nascosta).

Continuo a pensare che tutto finirà nel nulla.

[Fulviuz]

Conta che si hanno anche le intercettazioni del Premier che non sono inserite nel fascicolo divulgato, ma ancora in possesso ai PM.

[§Revan§]

Conta che si hanno anche le intercettazioni del Premier che non sono inserite nel fascicolo divulgato, ma ancora in possesso ai PM.

Eh, quelle sì che sarebbero interessanti.
Bon aspettiamo dagospia.

[н¢ε]

ho visto il notiziario taiwanese, non ci posso credere

[Arnald]

buttiamola in politica: è vero, gli elettori lo hanno votato ripetutamente e hanno scelto il Pdl per farlo governare cinque anni.

Ma non mi sembra abbia più il controllo della situazione. E' sfortunato, gli va tutto contro e tutto quello che volete voi. Ma è dalla lite con Fini che ormai il governo - scusate la ripetizione - non governa. Qualcuno direbbe dal caso Noemi (a proposito, mi vien quasi voglia di riprendere il topic.

Qualcuno l'ha nominata?

Spoiler:

Scontro tra titani...

[RaIstafariano]

lammerda

[н¢ε]

non provate a leggere l'intervista

[Capitan Harlock]

Conta che si hanno anche le intercettazioni del Premier che non sono inserite nel fascicolo divulgato, ma ancora in possesso ai PM.

Eh, quelle sì che sarebbero interessanti.
Bon aspettiamo dagospia.

Per il momento quelle sono davvero solo voci, bisogna vedere se esistono veramente.

[MrChuck]

Io a noemi la metterei al muro e le sparerei.
"Io ero gia famosa"
Ma vaffanculo.
E comunque, è pure brutta, ma che cazzo berlusconi, se devi pagare per scopare, almeno prenditele piu belle.

[RaIstafariano]

è qui che si fanno elucubrazioni di alta polotica?

[PinHead81]

Mamma mia com'è oscena, senza sopracciglia sembra un super saiyan di terzo livello