Caso Ruby: le carte che inchiodano il premier

[Bloody83]

Mah,in effetti:

1)Berlusconi ha telefonato in questura,presentandosi come PdC,per fare affidare Ruby alla minetty contro le normali procedure,quindi in modo irregolare (ovvero procura un vantaggio per altri,cioè ruby).E' stato verificato.Quindi è un FATTO.

2)Berlusconi nel telefonare e nell'intervenire nella faccenda NON ERA NELL'AMBITO DEI SUOI COMPITI ISTITUZIONALI,quindi come è già stato spiegato,e ribadito da travaglio nel video,Berlusca non è processabile dal tribunale dei ministri,ma da quello ordinario.Anche questo è un FATTO.

Quindi:berlusconi ha telefonato in veste di PdC,venendo presentato come PdC,per fare liberare Ruby e farla affidare,contro le procedure,alla minetti.

A me sembra rientri perfettamente nella definizione di concussione,e i fatti sono li,che i concussi ammettano o meno di esserlo.Senza bisogno di intercettazioni.Prove.

La storia della prostituzione minorile è difficile da dimostrare,ma la conscussione è altra storia.Per questo B. sta comprando deputati per fare passare qualche legge che gli pari il culo.Perchè se le cose restano così e B. non riesce a fermare o a far prescrivere il processo,secondo me non è così improbabile ottenere la condanna per concussione.La vedo improbabile dimostrare che non lo è...voglio dire,i fatti sono li eh...la telefonata,quello che è stato detto di fare e che poi è stato fatto,contro la legge.

[abaper]

Mah,in effetti:

1)Berlusconi ha telefonato in questura,presentandosi come PdC,per fare affidare Ruby alla minetty contro le normali procedure,quindi in modo irregolare (ovvero procura un vantaggio per altri,cioè ruby).E' stato verificato.Quindi è un FATTO.

2)Berlusconi nel telefonare e nell'intervenire nella faccenda NON ERA NELL'AMBITO DEI SUOI COMPITI ISTITUZIONALI,quindi come è già stato spiegato,e ribadito da travaglio nel video,Berlusca non è processabile dal tribunale dei ministri,ma da quello ordinario.Anche questo è un FATTO.

Quindi:berlusconi ha telefonato in veste di PdC,venendo presentato come PdC,per fare liberare Ruby e farla affidare,contro le procedure,alla minetti.

A me sembra rientri perfettamente nella definizione di concussione,e i fatti sono li,che i concussi ammettano o meno di esserlo.Senza bisogno di intercettazioni.Prove.

La storia della prostituzione minorile è difficile da dimostrare,ma la conscussione è altra storia.Per questo B. sta comprando deputati per fare passare qualche legge che gli pari il culo.Perchè se le cose restano così e B. non riesce a fermare o a far prescrivere il processo,secondo me non è così improbabile ottenere la condanna per concussione.La vedo improbabile dimostrare che non lo è...voglio dire,i fatti sono li eh...la telefonata,quello che è stato detto di fare e che poi è stato fatto,contro la legge.

ma la storia della prostituzione minorile è il motivo della concussione.
se cade quella mi sa che potrebbe venir giù tutto il resto anche se rimane la storiellina di come si è comportata la minetti. insomma me lo immagino mr. b. che telefona alla sua bella e le chiede della nipote di mubarak. e lei gli risponde "guarda caro, adesso non è qui con me. l'ho restituita al puttanone brasiliano che ti ha informato del fermo"

se avesse creduto veramente alla storia della nipote del dittatore mi sa che ci sarebbe rimasto un pochino male

[Chiwaz]

ti riferisci a roba tipo spionaggio industriale o scenari simili?

Mi riferisco a potenziali rotture di palle visto che lavoro anche con soggetti di pubblica amministrazione.

[Gargoil]

ma la storia della prostituzione minorile è il motivo della concussione.
se cade quella mi sa che potrebbe venir giù tutto il resto anche se rimane la storiellina di come si è comportata la minetti.

Questo è interessante: se il PdC interviene per liberare un non identificato, nè da lui nè dalla questura, ammettiamo anche maggiorenne, fermato per una denuncia di furto, abusando dei poteri da lui concessi e senza l'esercizio delle sue funzioni (e tanto meno di quelle di Maroni) è concussione?
Il fatto che agisse per nascondere che fosse minorenne è il movente, ma ciò non toglie che maggiorenne o minorenne vi è stata l'azione concussoria.
Tra l'altro conviene ricordare che il reato di concussione sorge a seguito delle indagini sul secondo arresto di Karima.

[gmork]

Via libera alla riforma della giustizia. I magistrati che sbagliano pagheranno

Ancora poco e la riforma della giustizia sarà realtà. Un Consiglio dei ministri straordinario sarà convocato nei prossimi giorni per l'approvazione definitiva della riforma costituzionale. Un comitato formato da ministri ed esperti - secondo quanto si è appreso - si riunirà per approfondire i contenuti del testo del ddl. La decisione e' stata presa dopo il via libera all'unanimità alla relazione del Guardasigilli Alfano.

Questi i cardini della riforma: separazione delle carriere di giudici e pm, doppio Csm, inappellabilità delle sentenze di proscioglimento e responsabilità civile dei magistrati. Sono queste alcune delle misure messe a punto in recenti bozze di ddl costituzionale e su cui il Guardasigilli ha riferito nel Cdm . A questi potrebbero aggiungersi anche eventuali misure sulle intercettazioni per via ordinaria. Secondo fonti governative la decisione finale sul suo eventuale inserimento nei lavori odierni dell'esecutivo sarebbe stata presa stamane. La bozza di riforma contenuta in tre fogli di schede riassuntive che il Guardasigilli Angelino Alfano aveva sottoposto all'attenzione del Quirinale lo scorso novembre aveva ricevuto un altolà dai finiani che, per bocca della presidente della Commissione Giustizia Giulia Bongiorno, contestavano la prevista maggioranza laica del Csm, l'attribuzione di maggiori poteri al ministro della Giustizia, l'ipotesi di una polizia giudiziaria più autonoma dal pubblico ministero. La trattativa si era interrotta in contemporanea con lo strappo politico tra Pdl e Fli.

Ora il governo potrebbe decidere di andare avanti lo stesso. In tal caso, con un ddl costituzionale sarà previsto che i giudici saranno indipendenti da ogni potere e soggetti solo alla legge, mentre i pm potrebbero diventare un "ufficio" organizzato secondo le norme sull'ordinamento e con la facoltà di esercitare l'azione penale secondo priorità stabilite dalla legge. E ancora: l'uso della polizia giudiziaria non avverrà più indiscriminatamente ma "secondo modalità stabilite dalla legge"; verranno creati due Csm, uno dei giudici e l'altro dei pm mentre un organismo ad hoc (una sorta di alta corte di disciplina) vaglierà i procedimenti disciplinari di tutte le 'toghè. Nelle originarie bozze, inoltre, era prevista l'inappellabilità delle sentenze di assoluzione in primo grado e l'attribuzione al ministro della Giustizia di maggiori poteri, incluso quello di partecipare alle riunioni dei Csm senza diritto di voto.

Silvio Berlusconi chiede tempi rapidi per il via libera alla riforma della giustizia, che dovrà comprendere anche il tema dell'immunità per i parlamentari, come prevista dal vecchio articolo 68 della Costituzione.In Consiglio dei ministri il premier avrebbe sottolineato i "principi di civiltà" alla base della riforma illustrata dal Guardasigilli Alfano, e fonti di governo spiegano che l'invito del premier è stato a fare presto, perchè il tema non è più rinviabile. Ma non solo la riforma dell'ordinamento: Berlusconi avrebbe chiesto tempi veloci anche per il ddl intercettazioni.

CAPITOLO INTERCETTAZIONI - La maggioranza e il governo tentati da un ddl-bis sulle intercettazioni. Ossia da un testo per limitare l'uso degli ascolti nuovo di zecca, lasciando definitivamente morire in parlamento il vecchio disegno di legge che si era arenato la scorsa estate alla Camera, dopo una serie di modifiche, su pressing dei 'finiani', che di fatto ne avevano diminuito la portata rendendolo inviso allo stesso Berlusconi. A quanto apprende la 'Dire' da fonti del Pdl, sarebbe questa una delle ipotesi a cui il partito del premier sta lavorando, e che farebbe il 'tandem', in parlamento, con l'altra legge in tema di giustizia, quella sul processo breve. La riscrittura del disegno di legge sulle intercettazioni, ossia la presentazione 'ex novo' di un testo, servirebbe per far ripartire l'iter in parlamento dopo 'i lacci e lacciuoli' che la commissione Giustizia, presieduta da Giulia Bongiorno, aveva messo al testo con una serie di emendamenti concordati con il governo. Dopo quelle modifiche Berlusconi stesso disse che quel ddl non gli piaceva piu'. In realta', spiegano ambienti parlamentari del Pdl, le ipotesi al vaglio sarebbero tre: presentare un ddl-bis (ossia un nuovo provvedimento che torni all'originario testo Alfano ribattezzato dalle opposizioni e dall'Anm 'legge bavaglio'); far ripartire il ddl Alfano che si e' arenato dopo un breve passaggio in aula facendone richiesta in capigruppo; oppure, far incardinare in commissione Giustizia la proposta di Luigi Vitali contro le "ingiuste intercettazioni" che 'puniscono' i pm che le autorizzano senza averne competenza. Quest'ultima strada, pero' viene spiegato, sarebbe lo stesso percorribile perche' la proposta Vitali potrebbe in ogni caso diventare un emendamento a un altro testo.

Ora che non ci sono piu' i 'finiani' in maggioranza, viene spiegato dentro il Pdl, si puo' ritornare a un testo sulle intercettazioni 'piu' rigido'. Il vecchio ddl si era arenato anche perche' il centrodestra sarebbe voluto intervenire sul diritto di pubblicazione che era una delle parti del testo approvate in lettura conforme da Camera e Senato ("doppia conforme" si dice in gergo). E, quindi, da regolamento non piu' modificabile. Come uscire ora da quell'impasse se si volesse riprendere in mano la materia? Semplice, spiegano le fonti Pdl, la soluzione che garantisce il margine di manovra piu' ampio sarebbe un testo nuovo (e non certo un decreto legge, ipotesi smentita nei giorni scorsi). Non e' ancora chiaro pero' se il nuovo testo sarebbe di iniziativa governativa o parlamentare. Il vantaggio invece di chiedere alla capigruppo di Montecitorio di rimeterre in aula il vecchio ddl e' che l'iter e' gia' in stato avanzato. n ogni caso, sara' la Consulta del Pdl sulla Giustizia la prossima settimana, viene spiegato da uno dei componenti, a valutare l'ipotesi piu' percorribile. Intanto gli avvocati-deputati del Pdl si stanno gia' confrontando. Quanto al testo fermo alla Camera dal luglio scorso le modifiche erano state le seguenti: pubblicabili le intercettazioni rilevanti ai fini di un procedimento; udienza-filtro per valutare cio' che e' pubblicabile e cio' che non lo e'; multe attenuate gli editori (solo per la pubblicazione degli ascolti irrilevanti); proroghe piu' lunghe per le intercettazioni (resta il tetto dei 75 giorni per effettuarle ma con proroghe di 15 in 15); ritorno del concetto di 'privata dimora', che consente di piazzare le 'cimici' anche in auto. Era poi stato deciso che sarebbe stato il tribunale in composizione collegiale a dare l'autorizzazione o a concedere le proroghe; pena ridotta per le registrazioni o riprese fraudolente che attenuano quella che era stata ribattezzata norma 'D'Addario'.


responsabilità civile dei magistrati
inizia la vendetta

[ale#12]

ma la storia della prostituzione minorile è il motivo della concussione.

"Il pubblico ufficiale o l'incaricato di un pubblico servizio, che, abusando della sua qualità o dei suoi poteri costringe o induce taluno a dare o a promettere indebitamente, a lui o ad un terzo, denaro o altra utilità, è punito con la reclusione da quattro a dodici anni."

A me il motivo sembra irrilevante. No?

[Manu]

Via libera alla riforma della giustizia. I magistrati che sbagliano pagheranno

Ancora poco e la riforma della giustizia sarà realtà. Un Consiglio dei ministri straordinario sarà convocato nei prossimi giorni per l'approvazione definitiva della riforma costituzionale. Un comitato formato da ministri ed esperti - secondo quanto si è appreso - si riunirà per approfondire i contenuti del testo del ddl. La decisione e' stata presa dopo il via libera all'unanimità alla relazione del Guardasigilli Alfano.

Questi i cardini della riforma: separazione delle carriere di giudici e pm, doppio Csm, inappellabilità delle sentenze di proscioglimento e responsabilità civile dei magistrati. Sono queste alcune delle misure messe a punto in recenti bozze di ddl costituzionale e su cui il Guardasigilli ha riferito nel Cdm . A questi potrebbero aggiungersi anche eventuali misure sulle intercettazioni per via ordinaria. Secondo fonti governative la decisione finale sul suo eventuale inserimento nei lavori odierni dell'esecutivo sarebbe stata presa stamane. La bozza di riforma contenuta in tre fogli di schede riassuntive che il Guardasigilli Angelino Alfano aveva sottoposto all'attenzione del Quirinale lo scorso novembre aveva ricevuto un altolà dai finiani che, per bocca della presidente della Commissione Giustizia Giulia Bongiorno, contestavano la prevista maggioranza laica del Csm, l'attribuzione di maggiori poteri al ministro della Giustizia, l'ipotesi di una polizia giudiziaria più autonoma dal pubblico ministero. La trattativa si era interrotta in contemporanea con lo strappo politico tra Pdl e Fli.

Ora il governo potrebbe decidere di andare avanti lo stesso. In tal caso, con un ddl costituzionale sarà previsto che i giudici saranno indipendenti da ogni potere e soggetti solo alla legge, mentre i pm potrebbero diventare un "ufficio" organizzato secondo le norme sull'ordinamento e con la facoltà di esercitare l'azione penale secondo priorità stabilite dalla legge. E ancora: l'uso della polizia giudiziaria non avverrà più indiscriminatamente ma "secondo modalità stabilite dalla legge"; verranno creati due Csm, uno dei giudici e l'altro dei pm mentre un organismo ad hoc (una sorta di alta corte di disciplina) vaglierà i procedimenti disciplinari di tutte le 'toghè. Nelle originarie bozze, inoltre, era prevista l'inappellabilità delle sentenze di assoluzione in primo grado e l'attribuzione al ministro della Giustizia di maggiori poteri, incluso quello di partecipare alle riunioni dei Csm senza diritto di voto.

Silvio Berlusconi chiede tempi rapidi per il via libera alla riforma della giustizia, che dovrà comprendere anche il tema dell'immunità per i parlamentari, come prevista dal vecchio articolo 68 della Costituzione.In Consiglio dei ministri il premier avrebbe sottolineato i "principi di civiltà" alla base della riforma illustrata dal Guardasigilli Alfano, e fonti di governo spiegano che l'invito del premier è stato a fare presto, perchè il tema non è più rinviabile. Ma non solo la riforma dell'ordinamento: Berlusconi avrebbe chiesto tempi veloci anche per il ddl intercettazioni.

CAPITOLO INTERCETTAZIONI - La maggioranza e il governo tentati da un ddl-bis sulle intercettazioni. Ossia da un testo per limitare l'uso degli ascolti nuovo di zecca, lasciando definitivamente morire in parlamento il vecchio disegno di legge che si era arenato la scorsa estate alla Camera, dopo una serie di modifiche, su pressing dei 'finiani', che di fatto ne avevano diminuito la portata rendendolo inviso allo stesso Berlusconi. A quanto apprende la 'Dire' da fonti del Pdl, sarebbe questa una delle ipotesi a cui il partito del premier sta lavorando, e che farebbe il 'tandem', in parlamento, con l'altra legge in tema di giustizia, quella sul processo breve. La riscrittura del disegno di legge sulle intercettazioni, ossia la presentazione 'ex novo' di un testo, servirebbe per far ripartire l'iter in parlamento dopo 'i lacci e lacciuoli' che la commissione Giustizia, presieduta da Giulia Bongiorno, aveva messo al testo con una serie di emendamenti concordati con il governo. Dopo quelle modifiche Berlusconi stesso disse che quel ddl non gli piaceva piu'. In realta', spiegano ambienti parlamentari del Pdl, le ipotesi al vaglio sarebbero tre: presentare un ddl-bis (ossia un nuovo provvedimento che torni all'originario testo Alfano ribattezzato dalle opposizioni e dall'Anm 'legge bavaglio'); far ripartire il ddl Alfano che si e' arenato dopo un breve passaggio in aula facendone richiesta in capigruppo; oppure, far incardinare in commissione Giustizia la proposta di Luigi Vitali contro le "ingiuste intercettazioni" che 'puniscono' i pm che le autorizzano senza averne competenza. Quest'ultima strada, pero' viene spiegato, sarebbe lo stesso percorribile perche' la proposta Vitali potrebbe in ogni caso diventare un emendamento a un altro testo.

Ora che non ci sono piu' i 'finiani' in maggioranza, viene spiegato dentro il Pdl, si puo' ritornare a un testo sulle intercettazioni 'piu' rigido'. Il vecchio ddl si era arenato anche perche' il centrodestra sarebbe voluto intervenire sul diritto di pubblicazione che era una delle parti del testo approvate in lettura conforme da Camera e Senato ("doppia conforme" si dice in gergo). E, quindi, da regolamento non piu' modificabile. Come uscire ora da quell'impasse se si volesse riprendere in mano la materia? Semplice, spiegano le fonti Pdl, la soluzione che garantisce il margine di manovra piu' ampio sarebbe un testo nuovo (e non certo un decreto legge, ipotesi smentita nei giorni scorsi). Non e' ancora chiaro pero' se il nuovo testo sarebbe di iniziativa governativa o parlamentare. Il vantaggio invece di chiedere alla capigruppo di Montecitorio di rimeterre in aula il vecchio ddl e' che l'iter e' gia' in stato avanzato. n ogni caso, sara' la Consulta del Pdl sulla Giustizia la prossima settimana, viene spiegato da uno dei componenti, a valutare l'ipotesi piu' percorribile. Intanto gli avvocati-deputati del Pdl si stanno gia' confrontando. Quanto al testo fermo alla Camera dal luglio scorso le modifiche erano state le seguenti: pubblicabili le intercettazioni rilevanti ai fini di un procedimento; udienza-filtro per valutare cio' che e' pubblicabile e cio' che non lo e'; multe attenuate gli editori (solo per la pubblicazione degli ascolti irrilevanti); proroghe piu' lunghe per le intercettazioni (resta il tetto dei 75 giorni per effettuarle ma con proroghe di 15 in 15); ritorno del concetto di 'privata dimora', che consente di piazzare le 'cimici' anche in auto. Era poi stato deciso che sarebbe stato il tribunale in composizione collegiale a dare l'autorizzazione o a concedere le proroghe; pena ridotta per le registrazioni o riprese fraudolente che attenuano quella che era stata ribattezzata norma 'D'Addario'.


responsabilità civile dei magistrati
inizia la vendetta

Io sono STRACURIOSO di vedere come finirà il tutto. Dopo rileggo meglio quanto da te postato E voglio vedere se viene fuori qualcosa di meglio di quel che abbiamo ora.


Certo, se non lo buttano giù manco stavolta

[EddieTheHead]

ma la storia della prostituzione minorile è il motivo della concussione.
se cade quella mi sa che potrebbe venir giù tutto il resto

Se anche fosse dimostrato in tribunale che non c'è stato alcun rapporto losco fra Berlusconi e Ruby, si potrebbe sempre dire che Berlusconi non voleva che Ruby dicesse di conoscerlo e di aver partecipato più volte alle sue feste, visto che Ruby (è un fatto) si prostituiva e questo avrebbe arrecato notevole danno alla sua immagine (se anche fra i due non ci fosse stato niente).

[ale#12]

Sì, ma quel che stavo cercando di dire è che se tizio sfrutta la propria posizione di pubblico ufficiale per far ottenere un indebito vantaggio a qualcun altro si tratta comunque di concussione, a prescindere dal motivo che ci sta dietro (credo).

[Bloody83]

"Il pubblico ufficiale o l'incaricato di un pubblico servizio, che, abusando della sua qualità o dei suoi poteri costringe o induce taluno a dare o a promettere indebitamente, a lui o ad un terzo, denaro o altra utilità, è punito con la reclusione da quattro a dodici anni."

A me il motivo sembra irrilevante. No?

Appunto.

Ha abusato della sua qualità?Si.E' già stato provato.Ha telefonato in veste di PdC per intervenire in competenze che non erano le sue.

Ha fatto dare un'utilità (uscita di galera,affidamento alla minetti),cioè un trattamento di favore al di fuori della legge,ad un terzo (ruby)?Si.

E queste sono prove,fatti dimostrati.

Per me c'è tutto,poi non sono un avvocato quindi non so che cavilli si possono trovare,anche se scappatoie non ne vedo.

Secondo me non è un caso che B. abbia disperatamente tentato (e lo sta tuttora facendo) tutte le vie per bloccare il processo.E la storia della competenza che non ha funzionato,e ora la riforma della giustizia con l'immunità,ecc...

Insomma,la storia della prostituzione minorile sapeva di poterla bloccare convincendo ruby a ritrattare le dichiarazioni ecc...,ma la telefonata,la storia della concussione,quella è una pisciata fuori dal vaso che non può cancellare.
O si fa salvare di nuovo le chiappe da qualche legge ad personam,o cerca di ritardare e andare in prescrizione...ma se il processo va avanti così com'è,a me sembra dura che la scampi.

[Vitor]

riforma ad orologeria

[ale#12]

Tra l'altro riforma costituzionale, credo.
Perchè da quel poco che ho sentito, parecchie cose (due csm, "tribunale disciplinare" per i magistrati etc) non mi sembrano realizzabili senza modificare la costituzione. Cioè, c'è sempre la possibilità di farsele dichiarare incostituzionali, però non credo sia questo l'obiettivo

[gmork]

[pessimismo] tra responsabilita' civile, volonta' di ripristinare l'immunita', limiti alle investigazioni, assoluzioni definitive in primo grado, ecc... io vedo la china verso la versione in chiave moderna della vecchia intoccabile aristocrazia (i politici) al tempo delle monarchie (i governi), con noi come popolino (media-istruito). c'e' un po' sempre stato, ma oggi si rischia il parossismo proprio perche' tutti i vari fattori sono spinti all'eccesso in un paese spaccato in due [/pessimismo]

[Vitor]

come se fosse la prima volta che insistono su procedimenti palesemente incostituzionali...

[Bloody83]

Infatti Bersani e Fini non hanno detto che è inutile aspettare la fine del processo perchè credono nell'assoluzione,secondo me.Ma perchè sanno che se stanno li con le mani in mano ad aspettare che il processo faccia il suo corso,nel frattempo berlusca trova il modo di salvarsi il culo in parlamento (cosa che sta già tentando di fare).

Sanno bene,e ormai si è capito,che lo scontro sarà in parlamento per vedere se riesce a bloccare il processo oppure no.Ci sarà un bel pò di casino,sopratutto per napolitano e la corte costituzionale.

[dualismo_2000]

ma ancora con le intercettazioni?

quindi vuole dire che c'è altra roba che deve saltar fuori...

[caesarx]

Ha abusato della sua qualità?Si.E' già stato provato.Ha telefonato in veste di PdC per intervenire in competenze che non erano le sue.

Ha fatto dare un'utilità (uscita di galera,affidamento alla minetti),cioè un trattamento di favore al di fuori della legge,ad un terzo (ruby)?Si.

E queste sono prove,fatti dimostrati.

Per me c'è tutto,poi non sono un avvocato quindi non so che cavilli si possono trovare,anche se scappatoie non ne vedo.

Secondo me non è un caso che B. abbia disperatamente tentato (e lo sta tuttora facendo) tutte le vie per bloccare il processo.E la storia della competenza che non ha funzionato,e ora la riforma della giustizia con l'immunità,ecc...

Insomma,la storia della prostituzione minorile sapeva di poterla bloccare convincendo ruby a ritrattare le dichiarazioni ecc...,ma la telefonata,la storia della concussione,quella è una pisciata fuori dal vaso che non può cancellare.
O si fa salvare di nuovo le chiappe da qualche legge ad personam,o cerca di ritardare e andare in prescrizione...ma se il processo va avanti così com'è,a me sembra dura che la scampi.

Allora, l'ho detto e lo ripeto, state facendo i conti senza l'oste.


________________
Art. 317 Concussione
Il pubblico ufficiale o l’incaricato di un pubblico servizio, che,
abusando della sua qualita’ o dei suoi poteri, costringe o induce taluno a
dare o a promettere indebitamente, a lui o ad un terzo, denaro od altra
utilita’, e’ punito con la reclusione da quattro a dodici anni (1).
(1) Articolo cosi’ sostituito dalla L. 26 aprile 1990, n. 86.
________________

Ma voi credete che berlusconi abbia chiamato il capo di gabinetto della questura di milano e gli abbia detto: "Io sono il CAPO TI MONTO E LE ORDINO DI LIBERARE QUELLA DONNA!!!"


Auguri...


L'altra utilità quale sarebbe?
L'essere affidato ad uno piuttosto che ad un altro?


Ari-auguri...

[-jolly-]

Tra l'altro riforma costituzionale, credo.
Perchè da quel poco che ho sentito, parecchie cose (due csm, "tribunale disciplinare" per i magistrati etc) non mi sembrano realizzabili senza modificare la costituzione. Cioè, c'è sempre la possibilità di farsele dichiarare incostituzionali, però non credo sia questo l'obiettivo

se la fanno passare come riforma costituzionale,cioe' che va a modificare la costituzione servono 2 terzi del parlamento e non credo che abbiano i numeri,come decreto verrebbe bocciato dalla consulta,se non addirittura non firmato dal presidente della repubblica!

[pl[U]s.NOXx]

[...]

Basta che abbia chiamato e detto di liberarla, con qualunque tono o dicendo qualunque cosa. L'ha fatto? Non lo so, ha chiamato per fare solo un salutino? Non lo so. Sta di fatto che poco dopo GUARDA CASO una prostituta viene liberata DALLO STESSO POSTO ed affidata TIRA AD INDOVINARE AD UNA COLLABORATRICE DI BERLUSCONI.

Eh beh...

[ale#12]

Ma voi credete che berlusconi abbia chiamato il capo di gabinetto della questura di milano e gli abbia detto: "Io sono il CAPO TI MONTO E LE ORDINO DI LIBERARE QUELLA DONNA!!!"


Auguri...


L'altra utilità quale sarebbe?
L'essere affidato ad uno piuttosto che ad un altro?


Ari-auguri...

Credo che il destino "naturale" di Ruby fosse quello di finire in un centro di accoglienza per minori (non so come si chiamino esattamente).

Sulla chiamata non so, si vedrà in giudizio...

[Gargoil]

Ma voi credete che berlusconi abbia chiamato il capo di gabinetto della questura di milano e gli abbia detto: "Io sono il CAPO TI MONTO E LE ORDINO DI LIBERARE QUELLA DONNA!!!"

Scarichi il verbale postato qualche pagina fa.
Apri il pdf.
Leggi il pdf.

Ti domandi: perchè Ostuni dice a Infrate che Berlusconi gli ha detto di liberare la donna?

Poi guardi anche il resto del verbale


Il Fatto Quotidiano segue la pista Oronzo


http://www.youtube.com/watch?v=Xe1vQwRdSc8

umm

[MARMIST]

Non è un troll.il perchè dei suoi reply ve l'ho spiegato e lui ha confermato.
Sta solo cercando di spostare la discussione su quello che può essere concretamente usato come prova in un'aula di tribunale.

Fini non è compatibile con il suo ruolo,ma uno che è influenzato nel suo lavoro dal suo andare a zoccole nella vita privata,è idoneo?

Sinceramente l'andare a zoccole non lo vedo come impedimento, anzi, è un antistress.
Sono i magistrati a stressarlo in questo momento.

1) qual'è la frase che c'è scritta nei tribunali? "la legge è uguale per tutti"?

2)Riguardo alla prostituzione minorile:

3)indipendentemente da quello che ciascuno di noi pensa o è convinto, non saremo noi a stabilire l'esito del processo
questo vale anche per te marmist: tu sei convinto di quello che dici (solo indizi, non prove, ecc, ecc) però, a meno che tu non sia un avvocato (quindi correggimi se sbaglio), penso che le cose che sai le sai per sentito dire

4)e alla fine arriviamo alla questione morale
marmist (scusa se cito sempre te ma mi pare che tu sia quello più lanciato), tu dici che tutti i "regali" (pagamenti per decine di migliaia di euro) siano solo perchè berlusconi è buono, caritatevole, aiuta gli altri.
Allora spiegami questo: perchè questi regali li fa solo a persone vaginomunite di bella presenza?
C'è tanta gente che sta molto peggio di loro, perchè sprecare tutti quei soldi così quando può fare di molto meglio per aiutare i bisognosi?

A me non piacciono i fanatici, ne a destra ne a sinistra ne religiosi, ma il fatto che non ti venga il dubbio, indipendentemente dalle prove dei processi, lo trovo preoccupante. Non dico che devi subito condannare berlusconi, ma almeno un esitazione nella tua fede

1)

2) Ruby sta negando. Punto.

3) Ho studiato giurisprudenza per un anno prima di cominciare a lavorare. Non so un milionesimo di quello che sa Ghedini ma ho avuto un idea di come si muove un avvocato e cosa vuol dire PROVARE.

4)

Non è un troll.il perchè dei suoi reply ve l'ho spiegato e lui ha confermato.
Sta solo cercando di spostare la discussione su quello che può essere concretamente usato come prova in un'aula di tribunale.

marmist, tu che lo voterai sempre e comunque, ma anche gli altri, ma davvero i problemi principali degli italiani, soprattutto in sto periodo, sono le intercettazioni telefoniche? vi fate problemi a parlare al telefono? vi sentite violati nella vostra privacy?

Sì. Sì. DIECIMILA VOLTE SI'. Le mie telefonate sono cavoli miei. Non voglio magistrati a spiarmele, dato che IO NON SPIO LE LORO.

[alberace]

usate skype, no?-

[Edward Green]

usate skype, no?-

In effetti anche come criminali sono delle mezzeseghe....

[Chiwaz]

usate skype, no?-

Difatti ho iniziato a usarlo tantissimo