Caso Ruby: le carte che inchiodano il premier

[Bloody83]

Io PdC dico a te, funzionario della Questura: "Ruby è la nipote di Mubarak, credo sia il caso di non metterla in Comunità, affidiamola a tizio e caio, persona di fiducia".
Tu, funzionario della questura mi rispondi: "Mi dispiace signor presidente, ma non si può fare, il magistrato ha gia disposto diversamente".

Tu cosa fai, mi denunci per tentata concussione?


Le robe dei matti...

Si caesar.Qualunque concusso "indotto" ad un comportamento può rifiutare.Ma è proprio perchè non lo fa che nasce il reato di concussione.
Però vedi,la legge che hai riportato tu stesso riporta un reato di concussione per chi induce,non per chi si fa indurre.Nella legge,ti sfugge,non c'è solo la costrizione,ma anche l'induzione.

Hai voglia a dire "ah ma poteva dire di no",allora non esisterebbe il reato,scusa sai.

Se rifiuta e tu nella tua veste ufficiale ti stai intromettendo in cose che non ti competono,al massimo è abuso di ufficio.
Senza offesa sai,ma è un'arrampicata sugli specchi colossale...

"vostro onore,non è colpa mia,è lui che non si è rifiutato di fare quello che gli consigliavo io.Io volevo solo compiere un abuso di ufficio...".
"Ah,mi perdoni,allora non è concussione.Può andare"


Le robe dei matti

[caesarx]

Cioè, tu mi denunceresti per tentata concussione?!?!?


Auguri!



Scherzi a parte bloody... l'induzione deve essere propositiva, ci deve essere un riscontro, un "se fa così sarà meglio per la sua carriera", un "non si preoccupi, mi ricorderò di lei", una frase qualsiasi... ma se la telefonata è tutta lì la concussione sta tutta nella soggezione totale dimostrata dal funzionario, ma valla a provare...


Ti ripeto, le subdole richieste sono un malcostume diffuso.

[Dadox]

in effetti se la telefonata è quella ci sarà davvero da ridere

[Bloody83]

Quale?

[EddieTheHead]

Scherzi a parte bloody... l'induzione deve essere propositiva, ci deve essere un riscontro, un "se fa così sarà meglio per la sua carriera", un "non si preoccupi, mi ricorderò di lei", una frase qualsiasi...

E' qusto il punto, invece, non deve necessariamente esserci.
Il fatto che Ostuni abbia mostrato veramente poca tempra e si sia genuflesso immediatamente è lampante ma non modifica il fatto che B ha cercato di sfruttare indebitamente la sua posizione (qualificandosi chiaramente come PdC) per indurre Ostuni a fare Y piuttosto che X.

[Dadox]

vabbhè che si presentasse come presidente del consiglio o come berlusconi silvio è la stessa cosa no?

[Bloody83]

Cioè, tu mi denunceresti per tentata concussione?!?!?


Auguri!



Scherzi a parte bloody... l'induzione deve essere propositiva, ci deve essere un riscontro, un "se fa così sarà meglio per la sua carriera", un "non si preoccupi, mi ricorderò di lei", una frase qualsiasi... ma se la telefonata è tutta lì la concussione sta tutta nella soggezione totale dimostrata dal funzionario, ma valla a provare...


Ti ripeto, le subdole richieste sono un malcostume diffuso.

Ma dove sta scritto?A parte che anche in quel caso c'è la possibilità di rifiutare.C'è sempre la possibilità di rifiutare.Ma allora la definizione di concussione esisterebbe solo per i casi in cui il concusso è costretto.Invece esiste anche per i casi di induzione.

E dove sta scritto che l'induzione c'è solo se vengono promessi favori al concusso?C'è nel testo della legge?O nella definizione di "induzione"?Non mi pare.

Ti posto una definizione più precisa di indurre,dal dizionario:

"muovere,spingere qualcuno a fare qualcosa o assumere un determinato atteggiamento.;persuadere,convincere..."

non c'è scritto da nessuna parte che se non prometti favori non è induzione.

Il ragionamento è semplice.La richiesta,è partita da Ostuni spontaneamente?No.E' partita in conseguenza di una telefonata del PdC.

Li sta l'induzione.
Il "poteva rifiutare" è talmente generico che non vale una mazza come difesa.Sennò varrebbe anche per l'esempio da te scritto sopra.
Vale solo il fatto che la decisione di Ostuni è derivata da una telefonata della PdC che interveniva su una questione non di sua competenza.

Per la cronaca,dove ti ho scritto che denuncerei per "tentata cncussione"?Ti ho scritto che,se il concusso rifiuta,al massimo può fare altri tipo di denuncia.Non so se abuso d'ufficio o altro.Tutto li.

Poi per carità,non sono un pm o un avvocato,però mi pare debole come difesa.

[caesarx]

E' qusto il punto, invece, non deve necessariamente esserci.
Il fatto che Ostuni abbia mostrato veramente poca tempra e si sia genuflesso immediatamente è lampante ma non modifica il fatto che B ha cercato di sfruttare indebitamente la sua posizione (qualificandosi chiaramente come PdC) per indurre Ostuni a fare Y piuttosto che X.

No, è qui che casca l'asino, perchè se io Ciccio Pasticcio sono l'ambasciatore USA in Italia, ma tu non lo sai, ed io mi presento come Ciccio Pasticcio, Ambasciatore USA è un conto, ma Berlusconi per non creare soggezione dovrebbe dare un nome falso...

[Dadox]

No, è qui che casca l'asino, perchè se io Ciccio Pasticcio sono l'ambasciatore USA in Italia, ma tu non lo sai, ed io mi presento come Ciccio Pasticcio, Ambasciatore USA è un conto, ma Berlusconi per non creare soggezione dovrebbe dare un nome falso...

appunto era quello che dicevo

[Bloody83]

vabbhè che si presentasse come presidente del consiglio o come berlusconi silvio è la stessa cosa no?

No.Come Berlusconi Silvio si presenta in veste di comune cittadino.Come Presidente del Consiglio si presenta in veste di pubblico ufficiale.
Ed è li che nasce il reato di concussione,che è un reato contro la pubblica amministrazione e prevede l'abuso della propria posizione.Il fatto che si sia presentato,stando alle dichiarazioni e ai verbali,come PdC,dimostra che stava abusando della sua posizione.

[Bloody83]

No, è qui che casca l'asino, perchè se io Ciccio Pasticcio sono l'ambasciatore USA in Italia, ma tu non lo sai, ed io mi presento come Ciccio Pasticcio, Ambasciatore USA è un conto, ma Berlusconi per non creare soggezione dovrebbe dare un nome falso...

Non c'entra.Di fornte alla legge,se si presentava come comune cittadino e non come PdC,non era concussione perchè non stava "spendendo la sua qualità di PdC",come hanno scritto i PM.


Quindi,anche qui,è un'arrampicata sugli specchi il tuo ragionamento...

Berlusconi si è presentato come PdC perchè doveva dare al tutto la parvenza di un'intervento istituzionale e non privato,contando sul fatto che nessuno si sarebbe fatto domande.
Avesse chiamato come S.B.,non ci sarebbe concussione ma avrebbe avuto la certezza di sputtanare la sua conoscenza privata con una prostituta minorenne,e allora si che qualcuno le domande se le sarebbe fatte.

Purtroppo per lui se le sono fatte comunque,e da li è nato il casino.

[caesarx]

Ma dove sta scritto?A parte che anche in quel caso c'è la possibilità di rifiutare.C'è sempre la possibilità di rifiutare.Ma allora la definizione di concussione esisterebbe solo per i casi in cui il concusso è costretto.Invece esiste anche per i casi di induzione.

E dove sta scritto che l'induzione c'è solo se vengono promessi favori al concusso?C'è nel testo della legge?O nella definizione di "induzione"?Non mi pare.

Ti posto una definizione più precisa di indurre,dal dizionario:



non c'è scritto da nessuna parte che se non prometti favori non è induzione.

Il ragionamento è semplice.La richiesta,è partita da Ostuni spontaneamente?No.E' partita in conseguenza di una telefonata del PdC.

Li sta l'induzione.
Il "poteva rifiutare" è talmente generico che non vale una mazza come difesa.Sennò varrebbe anche per l'esempio da te scritto sopra.
Vale solo il fatto che la decisione di Ostuni è derivata da una telefonata della PdC che interveniva su una questione non di sua competenza.

Per la cronaca,dove ti ho scritto che denuncerei per "tentata cncussione"?Ti ho scritto che,se il concusso rifiuta,al massimo può fare altri tipo di denuncia.Non so se abuso d'ufficio o altro.Tutto li.

Poi per carità,non sono un pm o un avvocato,però mi pare debole come difesa.

Blody, se parti da questo ragionamento b. non potrebbe mai chiedere un cazzo a nessuno... perchè la prima volta che, inconsciamente, chiede qualcosa di impossibile verrebbe denunciato per concussione.

Mi spiego meglio.
L'uomo x ruba un pacchetto di Caramelle. Il Papa mi chiede di non denunciarlo poichè è un poveraccio, si tratta di un reato con arresto facoltativo ed io non lo arresto. Festa finita e buonanotte al secchio.
Ma si fosse trattato di un arresto obbligatorio che faccio, denuncio il Papa perchè nel suo ruiolo di santo padre ha tentato di convincermi a non arrestarlo? ma che minchia ne sa di arresti facoltativi il Papa.

E pure non puoi dire che se ti chiede una cosa il Papa non ti senti un minimo in soggezione...

[Manu]

Se ci sono delle opinioni così contrastanti ed una tale incertezza su un forum, figuriamoci in un processo pieno di supermagistrati e di avvocati estremamente scafati.

Processo che non arriverà mai a conclusione, credo, ma tant'è

[Dionixx]

Blody, se parti da questo ragionamento b. non potrebbe mai chiedere un cazzo a nessuno... perchè la prima volta che, inconsciamente, chiede qualcosa di impossibile verrebbe denunciato per concussione.

Mi spiego meglio.
L'uomo x ruba un pacchetto di Caramelle. Il Papa mi chiede di non denunciarlo poichè è un poveraccio, si tratta di un reato con arresto facoltativo ed io non lo arresto. Festa finita e buonanotte al secchio.
Ma si fosse trattato di un arresto obbligatorio che faccio, denuncio il Papa perchè nel suo ruiolo di santo padre ha tentato di convincermi a non arrestarlo? ma che minchia ne sa di arresti facoltativi il Papa.

E pure non puoi dire che se ti chiede una cosa il Papa non ti senti un minimo in soggezione...

il problema non è chiedere le cose a qualcuno,il problema è chiedere cose in virtù della carica che si ricopre(cose per inciso per le quali non si hanno poteri)per scavalcare determinati iter giudiziari per ricavarne un vantaggio personale.
Il papa mi può dire di non arrestare qualcuno ma lui si occupa di cura d'anime,probabilmente di legge non sa nulla...se mi chiama il presidente del consiglio che ha tra le peculiarità quella di (insieme al parlamento) di CREARE le leggi....il discorso cambia.

[Dadox]

il problema non è chiedere le cose a qualcuno,il problema è chiedere cose in virtù della carica che si ricopre(cose per inciso per le quali non si hanno poteri)per scavalcare determinati iter giudiziari per ricavarne un vantaggio personale.
Il papa mi può dire di non arrestare qualcuno ma lui si occupa di cura d'anime,probabilmente di legge non sa nulla...se mi chiama il presidente del consiglio che ha tra le peculiarità quella di (insieme al parlamento) di CREARE le leggi....il discorso cambia.

questa mi sembra una cazzata...

[Gargoil]

Scherzi a parte bloody... l'induzione deve essere propositiva, ci deve essere un riscontro, un "se fa così sarà meglio per la sua carriera", un "non si preoccupi, mi ricorderò di lei", una frase qualsiasi... ma se la telefonata è tutta lì la concussione sta tutta nella soggezione totale dimostrata dal funzionario, ma valla a provare...

Se fa così.... Indolfi promosso prefetto perchè merita...libera ragazze denunciate per furto su induzione delle balle del PdC...

[McHawk]

non tanto una cazzata.
se faccio il puliscicessi , l'imbianchino, il cartolaio o il papa, non posso macchiarmi di concussione perchè non sono un pubblico ufficiale.

[EddieTheHead]

No, è qui che casca l'asino, perchè se io Ciccio Pasticcio sono l'ambasciatore USA in Italia, ma tu non lo sai, ed io mi presento come Ciccio Pasticcio, Ambasciatore USA è un conto, ma Berlusconi per non creare soggezione dovrebbe dare un nome falso...

Il punto è che Silvio Berlusconi il semplice cittadino non avrebbe nessun motivo di telefonare, perchè da quando tizio_a_caso telefona in questura per chiedere a un capo di Gabinetto di rilasciare qualcuno?
Nel richiedere che venisse fatto X ha chiaramente "speso" la sua carica istituzionale, (tanto più che ha fatto telefonare dalla Presidenza del Consiglio) perchè altrimenti se voleva telefonare come semplice cittadino avrebbe potuto far telefonare alla sua domestica e avrebbe avuto la stessa valenza (nulla).
Un semplice cittadino telefonerebbe dicendo: "Mi risulta che sia trattenuta in questura tal Ruby nipote di Mubarak, credo sia meglio se la rilasciate e il consigliere regionale Minetti sta già venendo lì per occuparsi della faccenda" ? No.

[Dadox]

ma secondo voi quella che ha liberato la marocchina avrebbe agito diversamente se lui si fosse presentato cosi? : salve sono la domestica di berlusconi ora glielo passo perchè vorrebbe parlarle mentre è seduto sul cesso che caga...

secondo me avrebbe reagito nella stessa maniera

[Bloody83]

Blody, se parti da questo ragionamento b. non potrebbe mai chiedere un cazzo a nessuno... perchè la prima volta che, inconsciamente, chiede qualcosa di impossibile verrebbe denunciato per concussione.

Mi spiego meglio.
L'uomo x ruba un pacchetto di Caramelle. Il Papa mi chiede di non denunciarlo poichè è un poveraccio, si tratta di un reato con arresto facoltativo ed io non lo arresto. Festa finita e buonanotte al secchio.
Ma si fosse trattato di un arresto obbligatorio che faccio, denuncio il Papa perchè nel suo ruiolo di santo padre ha tentato di convincermi a non arrestarlo? ma che minchia ne sa di arresti facoltativi il Papa.

E pure non puoi dire che se ti chiede una cosa il Papa non ti senti un minimo in soggezione...

Il Papa non è un pubblico ufficiale italiano.

La concussione,in base alla definizione che tu hai postato,richiede alcune condizioni:

1) che sia commessa da un pubblico ufficiale o incaricato di pubblico servizio.Nel momento in cui tu ti presenti tramite non il tuo nome di privato cittadino,ma il tuo ruolo istituzionale,tu ti stai identificando in una di queste due categorie.

E Berlusconi è intervenuto nelle vesti di PdC non di privato cittadino.

2) che tu abusi della tua posizione.

E Berlusconi è intervenuto in una questione che non era di sua competenza,in veste di PdC.Quindi stava abusando del suo ruolo.

3)devi farti dare o promettere vantaggi per se o per terzi.

E quello che Berlusconi ha indotto a fare è stato appunto dare un trattamento di favore a Ruby (scarcerazione e affidamento alla Minetti) CONTRO le disposizioni date dal PM di turno Annamaria Fiorillo


ora,non è che se sei un pubblico funzionario non puoi chiedere nulla.Se sei un pubblico funzionario,nelle tue vesti istituzionali puoi chiedere o far fare quello che ti compete,entro il rispetto delle leggi.
Condizioni che non si sono verificate con ruby.

E siccome il PdC dovrebbe sapere cos'è il reato di concussione,forse non doveva intervenire in veste di PdC in questioni non di sua competenza per indurre un trattamento di favore in violazione delle disposizioni del pm di turno.

Così,a occhio eh...senza piagnucolare tanto che il povero Silvio non può chiedere nulla.
Il povero Silvio nelle sue vesti di pdC certe cose non le può fare,consciamente o inconsciamente.Non è che se pisci fuori dal vaso puoi dire "ah ma non volevo mica...scusate non ci ho pensato".Ma che ragionamento è...

"oh mi scusi agente che mi sta facendo la multa,sono il presidente del consiglio,io credo che non dovrebbe farmela la multa"

il poliziotto non la fa,ma non è concussione perchè io stavo solo esprimendo al poliziotto il mio punto di vista,casualmente nelle vesti di PdC e non di privato cittadino che si sta beccando la multa.

per chiudere,dalla definizione di concussione che da wikipedia,percui da verificare:

La concussione (dal latino concussio,-onis, derivato da concussus, participio passato di concutere, estorcere) è il più grave dei reati contro la pubblica amministrazione. È un reato proprio in quanto può essere commesso dal pubblico ufficiale o dall'incaricato di pubblico servizio. La condotta incriminata consiste nel farsi dare o nel farsi promettere, per sé o per altri, denaro o un altro vantaggio anche non patrimoniale abusando della propria posizione. Tale condotta può esplicarsi in due differenti modalità: costrizione e induzione.

• La costrizione è intesa nel senso di coazione psichica relativa, cioè essa implica la prospettazione di un male ingiusto alla vittima, la quale rimane tuttavia libera di aderire alla richiesta o di subire (eventualmente) il male minacciato.
• L'induzione invece si realizza mediante comportamenti di sopraffazione del privato non direttamente riconducibili alla violenza psichica relativa (allusioni, silenzi, metafore) idonee a influire sul processo motivazionale del privato creando uno stato di soggezione psicologica. In questo contesto, la giurisprudenza negli ultimi anni ha creato la figura di "concussione ambientale" che si ravvisa qualora il privato è indotto a compiere l'azione, più che da un comprovato comportamento induttivo del soggetto pubblico, dalla convinzione di doversi adeguare a una prassi consolidata, cioè la convinzione che quella dazione o promessa costituiscano i soli strumenti per ottenere un concreto agire degli organi amministrativi.

[Gargoil]

Io PdC dico a te, funzionario della Questura: "Ruby è la nipote di Mubarak, credo sia il caso di non metterla in Comunità, affidiamola a tizio e caio, persona di fiducia".
Tu, funzionario della questura mi rispondi: "Mi dispiace signor presidente, ma non si può fare, il magistrato ha gia disposto diversamente".
Tu cosa fai, mi denunci per tentata concussione?

Le robe dei matti...

Ostuni, quella movimentata notte, in tutto ha ricevuto «un paio» di telefonate con il capo scorta del presidente. «Nell´ultima - ha concluso Ostuni a verbale - l´ho rassicurato dicendogli che la minore veniva affidata al consigliere Minetti». fonte

Ostuni è concussore perchè piglia le balle di Berlusconi e fa pressione sulla questura o Berlusconi viene tranquillizzato (rassicurare) perchè Ostuni accetta di fare quanto da Berlusconi richiesto con palese bufala a corredo? (Bellissima la battuta sulla domestica di pincopallino che chiama ed il questore obbedisce)
Mistero...
In compenso a nessuno dei due è venuto in mente che il magistrato era la persona più indicata per decidere... ed il magistrato apprese il giorno dopo che fine aveva fatto la ragazza. Ad un magistrato per esempio sarebbe venuto in mente che Berlusconi a mezzanotte a Parigi, avvertito dalla Conceicao (presidente del brasile ndr),non aveva i requisiti sufficienti per decidere chi veramente ci fosse in questura quella notte. Eppure induceva a liberare una denunciata per furto!

PS: la concussione può esserci indipendentemente dall'insistenza, quindi con 1, 2 o 20 telefonate... prima pareva che dovessero essercene 20 perchè ci fosse concussione.

[EddieTheHead]

ma secondo voi quella che ha liberato la marocchina avrebbe agito diversamente se lui si fosse presentato cosi? : salve sono la domestica di berlusconi ora glielo passo perchè vorrebbe parlarle mentre è seduto sul cesso che caga...

secondo me avrebbe reagito nella stessa maniera

Anche secondo me.
Il punto, come già detto, è che SIlvio Berlusconi "privato cittadino" non avrebbe avuto nessun motivo di telefonare.
Quando poi dice:

"Dottore (il capo di gabinetto Pietro Ostuni, ndr) volevo confermare che conosciamo questa ragazza, ma soprattutto spiegarle che ci è stata segnalata come parente del presidente egiziano Mubarak e dunque sarebbe opportuno evitare che sia trasferita in una struttura di accoglienza. Credo sarebbe meglio affidarla a una persona di fiducia e per questo volevo informarla che entro breve arriverà da voi il consigliere regionale Nicole Minetti che se ne occuperà volentieri".

secondo te sta parlando da privato cittadino?
Quel "noi" poi fa chiaramente riferimento alla presidenza del consiglio, o al governo, quindi sta agendo attraverso la sua carica istituzionale.

[Bloody83]

Se ci sono delle opinioni così contrastanti ed una tale incertezza su un forum, figuriamoci in un processo pieno di supermagistrati e di avvocati estremamente scafati.

Processo che non arriverà mai a conclusione, credo, ma tant'è

Ci sono opinioni discordanti solo perchè si fanno discorsi campati in aria che cozzano con quelle che in teoria sono le prove.

La tesi della nipote di mubarak ha falle grosse così,già citate,non regge qui,figurati in tribunale.

La tesi di caesar del "ma era una telefonata innocua" allo stesso modo cozza sia con la testimonianza di Ostuni,che con il verbale,che con i fatti accaduti in seguito.
Ce lo vedo ghedini ad andare dal giudice per dimostrare che B. ha telefonato coprendo perfettamente la definizione di concussione in tutto e per tutto nel suo comportamento,ma senza l'intenzione di compiere il reato.

Il giudice sarà in seria difficoltà

ma secondo voi quella che ha liberato la marocchina avrebbe agito diversamente se lui si fosse presentato cosi? : salve sono la domestica di berlusconi ora glielo passo perchè vorrebbe parlarle mentre è seduto sul cesso che caga...

secondo me avrebbe reagito nella stessa maniera

Vai a dirlo al giudice.Digli che il reato di concussione per gente famosa come Berlusca mica può valere,perchè è così famoso che avrebbe creato soggezione comunque.
Chiedi la cancellazione del reato per chi è così famoso e awesome come Berlusca.
"Giudice,mica può processarlo.Perchè secondo me anche se si presentava come Silvio Berlusconi il risultato era lo stesso".
Magari ti ascolta.

Per ora tocca obbedire alla legge,e la legge dice che siccome si è presentato come PdC e non come privato cittadino,va processato per concussione.

[Dionixx]

questa mi sembra una cazzata...

una cazzata?

ti telefona un politico che è un pubblico ufficiale,che sa che quello che sta facendo è contro la legge e chiede ad un poliziotto di procedere "in deroga al normale iter".....se te lo dice Berlusconi è una cosa,se te lo chiede il Papa che,con tutto il rispetto che non gli devo di legge penso che capisca molto poco dato che non è il suo campo è un altro.
Ricordo poi che le telefonate alle questure sono tutte registrate quindi che il concusso poi neghi,non ha molta valenza,nelle chiamate si sente chiaramente tutto

[Capitan Harlock]

Ma non si possono proprio leggere 'ste robbe

Davvero non sai che:

-Gli americani sono stati presi mondialmente per il culo per i vari Reagan/Carter/Johnson/Nixon/Bush padre/Bush figlio e molti altri...(e tra poco pure per Obbama)

-I Francesi erano peggio dei nazi per via di DeGaulle, poi li percularono potentemente per Chirac e adesso per Sarkò e la sua damazza.

-I germanesi non vengono certo perculati per il nazionasocialismo che pagarono a carissimo prezzo, piuttosto per le "grosse-koalition" coi verdi pazzerelloni/Kohl e le sue manovre/Schroeder e la sua inutilità tutta veltronesca e, da ultima e in minor parte, pure per la Merkel.
(che sarebbe un po' cessa/tonterella/tentenna e via...)

-I russi non perchè sono comunisti (ma dove hai preso 'sti stereotipi, in un sussidiario delle elementari?), ma semmai per lo sbronzettone Eltsin, la "Iena del KGB" Putin ed il suo fratellino inutile ed imberbe Medvedev.

-I britanni, e qui abbiamo i vincitori, fra i quali tu vivi (ma dei quali ahinoi ignori molto) farebbero bene a prendere delle belle vanghe e nascondersi in profondità.
Perculati a sangue dall'universo intero (e più sono miseri e straccioni più li perculano con gioia) per:

Aver perso in quattro e quattr'otto un gigantesco impero facendosi perculare in ogni dove da gente col "gonnellino di bucce di banana" e, soprattutto, facendosi sopravanzare in meno di vent'anni da tutti gli sconfitti/la famiglia reale più fail del pianeta/la "Vergine conservatrice"/Winston lo sbronzone picchiadonne con la fissa per i bombardamenti a stuoia/i tribunali islamici e decenni di buonismo assolutamente idiota/John Major il Carter britannico/Gordon "Mister Bean" Brown e tanta, tanta altra roba...

Detto ciò, ribadisco: chissenefrega degli stereotipi e dei perculi, tutti quanti.
Frutto molto spesso di ignoranza ed invidia.
Se poi tenete per metro i giornaloni stranieri siete proprio dei boccaloni ...e bon così.

P.S.: Gli inglesi basiti...ba-si-ti (loro), e gli olandesi...si sa nulla dei belgi?
Quanto

Vedo che sei tu che fatichi a capire...

Perculare gli Americani per Carter o Bush non è minimamente simile a quello che succede per Berlusconi.

Nessuno ci prende per il culo per Berlusconi, hanno semplicemente pietà di noi dato che ci guardano come lo Zimbabwe di turno.

Senza contare poi le tonnellate di facepalm che ti si potrebbero fare al solo paragone della "pulizia" del Parlamento di Westminster comparata con la "pulizia" del Parlamento di Montecitorio... (vedi il recente scandalo dei rimborsi dei parlamentari che ha portato ad un repulisti fra le file di tutti e tre i partiti).

(Ma poi prendere per il culo gli Inglesi per l'Impero... Dall'alto dell'Eritrea e della Libia? Ti sfugge vero che il Regno Unito ha sacrificato il suo impero per sconfiggere Hitler (come ricorda Churchill) dato che delle due l'una?)

Poi non so te ma esclusa la carta igienica dei tabloid mi chiedo se tu abbia mai letto un giornale inglese "serio" (tipo Independent, Times, Guardian, FT). Dai solo un'occhiata alla loro sezione di politica estera e comparala con qualunque altro giornale italiano... Le boiate che scrivono i nostri giornalisti (dai Rampini oramai guru della Cina in giù) da quelle parti è molto difficile trovarle (senza contare che parlano di temi di politica estera che i nostri giornali trattano dopo un mese).