Caso Ruby: le carte che inchiodano il premier

[MARMIST]

Spoiler:

nessuno ride di noi all'estero? usa google e vedi cosa dicono le principali testate straniere,vai in germania e in altri paesi europei e fatti raccontare un po' delle barzellete che si raccontano su berlusconi e l'italia,e poi argomentami i fatti che ho riportato per cui giudico berlusconi un criminale,anche se in quei casi forse non c'e' reato !!!e poi cosa ci invidiano? berlusconi per la stabilita' politica che ci ha dato,beh si infatti FRANCIA,INGHILTERRA,DANIMARCA,GERMANIA,OLANDA,SPAG NA STATI UNITI ,BRASILE ETC.ETC.sono famose per la loro instabilita' politica e perche' fanno ricorso alle urne ogni 6 mesi,ma fammi il piacere,se c'e' una cosa per cui possiamo essere invidiati e' la nostra cultura,e questo governo sta facendo di tutto per distruggerla,tagliando i fondi per la ricerca ed il patrimonio culturale,mentre gli altri paesi pur nella crisi hanno aumentato i fondi per queste voci,ti dice niente la parlola rinascimento?pur divisi in stati e staterelli dettavamo legge in economia e cultura perche' si investiva in economia e cultura,i pricipali regni d'europoa erano finanziati dai banchieri italiani,i nostri artisti erano richiesti in tutto il mondo conosciuto, il nostro paese fino a pochi anni fa ra il primo al mondo per numero di turisti stranieri ora non siamo tra i primi 10,la francia con la decima parte del nostro patrimonio storico artistico e letterario ci surclassa

Ma te vivi all'Estero? No perchè da quanto ho letto mi pare tu viva in provincia di Verona.

E' vero si prendono per il culo tutti i paesi... Però per altri motivi.

Gli Americani perchè sono stupidi, i Francesi perchè sono arroganti, i Tedeschi perchè sono Nazisti, i Russi perchè sono Comunisti... Insomma i soliti luoghi comuni.

Anche noi Italiani siamo presi per il culo in questo modo, con i soliti luoghi comuni sulla mafia e la mamma.

Però, e dico però, nessuno prende per il culo la Germania per la Merkel. O la Francia per Sarkozy.

Anzi, non siamo "presi per il culo" per colpa di Silvio. Siamo guardati come un popolo di deficienti. Perchè in nessun altro Paese civile cose come quelle fatte da Silvio sarebbero mai accettate da un Primo Ministro.

Gli Inglesi (fra cui vivo) poi sono basiti (F4)... Per loro è grave se un politico non paga il conto al ristorante...

Ecco quello che "rovina la nostra immagine"... La stabilità dei governi di Silvio all'estero è vista come può essere vista quella di Putin: un semi-dittatore in un paese pseudo democratico.

L'altro giorno un Olandese mi ha detto "Lo sai vero che se voi doveste fare domanda OGGI per entrare nella UE non sareste ammessi?"

Ma non si possono proprio leggere 'ste robbe

Davvero non sai che:

-Gli americani sono stati presi mondialmente per il culo per i vari Reagan/Carter/Johnson/Nixon/Bush padre/Bush figlio e molti altri...(e tra poco pure per Obbama)

-I Francesi erano peggio dei nazi per via di DeGaulle, poi li percularono potentemente per Chirac e adesso per Sarkò e la sua damazza.

-I germanesi non vengono certo perculati per il nazionasocialismo che pagarono a carissimo prezzo, piuttosto per le "grosse-koalition" coi verdi pazzerelloni/Kohl e le sue manovre/Schroeder e la sua inutilità tutta veltronesca e, da ultima e in minor parte, pure per la Merkel.
(che sarebbe un po' cessa/tonterella/tentenna e via...)

-I russi non perchè sono comunisti (ma dove hai preso 'sti stereotipi, in un sussidiario delle elementari?), ma semmai per lo sbronzettone Eltsin, la "Iena del KGB" Putin ed il suo fratellino inutile ed imberbe Medvedev.

-I britanni, e qui abbiamo i vincitori, fra i quali tu vivi (ma dei quali ahinoi ignori molto) farebbero bene a prendere delle belle vanghe e nascondersi in profondità.
Perculati a sangue dall'universo intero (e più sono miseri e straccioni più li perculano con gioia) per:

Aver perso in quattro e quattr'otto un gigantesco impero facendosi perculare in ogni dove da gente col "gonnellino di bucce di banana" e, soprattutto, facendosi sopravanzare in meno di vent'anni da tutti gli sconfitti/la famiglia reale più fail del pianeta/la "Vergine conservatrice"/Winston lo sbronzone picchiadonne con la fissa per i bombardamenti a stuoia/i tribunali islamici e decenni di buonismo assolutamente idiota/John Major il Carter britannico/Gordon "Mister Bean" Brown e tanta, tanta altra roba...

Detto ciò, ribadisco: chissenefrega degli stereotipi e dei perculi, tutti quanti.
Frutto molto spesso di ignoranza ed invidia.
Se poi tenete per metro i giornaloni stranieri siete proprio dei boccaloni ...e bon così.

P.S.: Gli inglesi basiti...ba-si-ti (loro), e gli olandesi...si sa nulla dei belgi?
Quanto

Un pò come dire che se la vittima di stupro non denuncia, lo stupratore non è denunciabile in quano non risulta nessuno come persona offesa.

Se la vittima dello stupro NON E' VITTIMA DI STUPRO MA ERA CONSENZIENTE, NON VI E' NESSUNO STUPRO. Smettila di portare esempi che nulla hanno a che vedere con la nostra situazione.

Inoltre per il momento, NON V'E' NEMMENO SESSO.

Che la nostra giovane innamorata del bel settantenne non si ritenga vittima di nulla è assolutamente irrilevante. Persona offesa è e persona offesa rimane, trattandosi di un concetto che in quest'ambito ha un suo preciso significato, e che non c'entra nulla con l'essere vittima o il sentirsi "offesi".

La sua volontà non conta una fava (altrimenti non si procederebbe d'ufficio) dato che nel procedimento penale il suo interesse è assolutamente secondario.

Forse avresti dovuto proseguire gli studi...

Mi dispiace amico mio ma nell'anno in cui ho studiato ho imparato a non cadere in queste trappole.
Lo stanno accusando di aver pagato per sesso con una minorenne. Non possono dimostrare nè che lui abbia fatto sesso nè che abbia pagato per sesso SE LA RAGAZZA NEGA.


Capisci ora perchè le righe che hai scritto non contano "una beneamata fava" ? Capisci perchè continuo a ripetere che se Ruby nega la parte offesa sparisce ?

Allora, se la frase su citata è vera lui avrebbe detto "(...)credo che sarebbe meglio affidarla a qualcun altro (...)".
Qui, il funzionario avrebbe dovuto dire "mi dispiace capo, nun se po' fa", invece non lo fa, va i modalità "ommioddio moriremo tutti(TM)" e combina un casino, ma il casino lo combina lui, è lui a fare 374000 telefonate, non il PdC, che avrà sempre la scusante del "ma io non lo sapevo".


E' tutto bellissimo.

Vero Certo è una bella gatta da pelare comunque, stan venendo fuori particolari che non conoscevo, devo rispolverare il mio diritto. maledetta crisi che m'ha portato a dover lavorare.

[TeoN]

Marmist, direi che il fatto che Ale sia un avvocato qualche punto a suo vantaggio lo da' pero'

[Bloody83]

Ma vero che

Vai a rispolverare il tuo diritto,a vedere se trovi qualcosa di più convincente di Ostuni mestruato e qualche fantasiosa rivisitazione del reato di concussione...

A me sembra uno beccato con le mani nella marmellata,ma non essendo avvocato aspetto qualcuno che chiarisca in modo preciso la storia della concussione alla luce di verbali e deposizioni varie.

[fedeRIX0]

marmist, lascia stare, non ti basta aver dato privato e romano

[MARMIST]

marmist, lascia stare, non ti basta aver dato privato e romano

Marmist, direi che il fatto che Ale sia un avvocato qualche punto a suo vantaggio lo da' pero'

Spoiler:

Non mi parlare di privato please, volevo uccidere

Si, Teon, assolutamente, non lo nego, però lui sembra troppo concentrato sul fatto che la volontà della ragazza non conti.

Il fatto è che l'accusa è comunque aver fatto sesso a pagamento con una minorenne. O aver compiuto atti di natura sessuale a pagamento con una minorenne.
Ale, per il momento non è dimostrato NE' che sia minorenne, nè che abbia fatto sesso nè che l'abbia pagata per questo. Aspetto tue opinioni.

Ma vero che

Vai a rispolverare il tuo diritto,a vedere se trovi qualcosa di più convincente di Ostuni mestruato e qualche fantasiosa rivisitazione del reato di concussione...

A me sembra uno beccato con le mani nella marmellata,ma non essendo avvocato aspetto qualcuno che chiarisca in modo preciso la storia della concussione alla luce di verbali e deposizioni varie.

Ammetto che con le ultime cose, sono un pò in difficoltà.....
Datemi tempo, bisogna vedere cosa riescono a far passare, cosa faranno dire al giudice dei minori a processo e cosa diranno i PRESUNTI concussi.

[King Elessar]

se vai in thailandia, trovi tanti bambini consenzienti, ma rimani un pedofilo lo stesso


DISCLAIMER: non sto paragonando berlusconi a chi si fa i dodicenni in thailandia, 17 anni non sono 12, è solo per dire che un crimine rimane un crimine al di là del consenso

[MARMIST]

se vai in thailandia, trovi tanti bambini consenzienti, ma rimani un pedofilo lo stesso

No se non v'è stato sesso. No se non si riesce a provare l'atto sessuale e il bambino nega.

So che sembra assurdo ma è così.

[Zuma90]

Marmist, visto che sei uno strenuo difensore di Berlusconi...volevo farti un paio di domande, già fatte e rifatte da me nei vari spezzoni di topic e nessuno ha MAI risposto.

Come ho già scritto in altre parti delle vicende processuali private di berlusconi interessano fino ad un certo punto..


Come sostenuto da Berlusconi, i suoi avvocati e il Parlamento, Berlusconi ha agito come Presidente del Cosniglio per evitare alla nipote di Mubarak la vergognosa vita in comunità.

Ti chiedo, quindi.
1) chi ha informato la Presidenza del consiglio che i rapporti italo-egiziani erano in serio rischio a causa dell'arresto della nipote di Mubarak ? Fonti miniesteriali ? Servizi segreti ? Ambasciate ? Chi ha così tanto potere da smuovere la personalità pubblica più potente d'Italia ?

2) Una volta che le Istitutzioni hanno preso consegna della ragazza...che ne hanno fatto ?...Sto parlando istituzioni quali Presidenza del Consiglio e Consiglio Regionale della Lombardia...


Fino ad ora la risposta ad entrambe le domande è ....una prostituta brasiliana.
Vedi un po' se a te sembra normae che siano delle prostitute a dire allo Stato cosa fare e cosa no fare, come intrecciare i rapporti internazionali e come no.

[King Elessar]

No se non v'è stato sesso. No se non si riesce a provare l'atto sessuale e il bambino nega.

So che sembra assurdo ma è così.

ancor più se il pedofilo è un vecchio innamorato, giusto?

[MARMIST]

Ti chiedo, quindi.
1) chi ha informato la Presidenza del consiglio che i rapporti italo-egiziani erano in serio rischio a causa dell'arresto della nipote di Mubarak ? Fonti miniesteriali ? Servizi segreti ? Ambasciate ? Chi ha così tanto potere da smuovere la personalità pubblica più potente d'Italia ?

2) Una volta che le Istitutzioni hanno preso consegna della ragazza...che ne hanno fatto ?...Sto parlando istituzioni quali Presidenza del Consiglio e Consiglio Regionale della Lombardia...

Fino ad ora la risposta ad entrambe le domande è ....una prostituta brasiliana.
Vedi un po' se a te sembra normae che siano delle prostitute a dire allo Stato cosa fare e cosa no fare, come intrecciare i rapporti internazionali e come no.

1)Se una prostituta brasiliana fa notare a qualcuno con agganci nella Presidenza che la nipote di Mubarak è nei guai, mi spieghi cosa c'è di illegale ?
2)Nulla di illegale. Se hai informazioni contrarie dimmele.

[ale#12]

Marmist, direi che il fatto che Ale sia un avvocato qualche punto a suo vantaggio lo da' pero'

Eh magari...

Tra qualche anno, se va bene.

Comunque

Se la vittima dello stupro NON E' VITTIMA DI STUPRO MA ERA CONSENZIENTE, NON VI E' NESSUNO STUPRO. Smettila di portare esempi che nulla hanno a che vedere con la nostra situazione.

Inoltre per il momento, NON V'E' NEMMENO SESSO.

La differenza è che nello stupro la volontà della vittima è rilevante, nella prostituzione minorile assolutamente no.
Anzi,che la vittima sia consenziente è un presupposto indispensabile, altrimenti si ricadrebbe nella violenza sessuale.

Il fatto che la ragazza neghi renderà più difficile provare il contrario, ma di per sè non esclude proprio nulla...

[TeoN]

se vai in thailandia, trovi tanti bambini consenzienti, ma rimani un pedofilo lo stesso


DISCLAIMER: non sto paragonando berlusconi a chi si fa i dodicenni in thailandia, 17 anni non sono 12, è solo per dire che un crimine rimane un crimine al di là del consenso

Bhe' no adesso non esageriamo, e' un crimine solo se paga con soldi pubblici e interferisce con le procedure legali aprofittando della sua posizione, se tromba con una 17enne consenziente e' squallido ma legale

[MARMIST]

Eh magari...

Tra qualche anno, se va bene.

ah ok mi pareva. Sai perchè ? Un avvocato fatto e finito mi avrebbe citato articoli e cavilli per mettermi in difficoltà (e mi ci avrebbe messo) o addirittura SI SAREBBE INVENTATO qualcosa (trucchettino che ho visto fare più volte con legali naab che ci cascavano).

Il fatto che la ragazza neghi renderà più difficile provare il contrario, ma di per sè non esclude proprio nulla...

Sì, ma se non si potrà provare....PROFIT.

Bhe' no adesso non esageriamo, e' un crimine solo se paga con soldi pubblici e interferisce con le procedure legali aprofittando della sua posizione, se tromba con una 17enne consenziente e' squallido ma legale

[TeoN]

ah ok mi pareva. Sai perchè ? Un avvocato fatto e finito mi avrebbe citato articoli e cavilli per mettermi in difficoltà (e mi ci avrebbe messo) o addirittura SI SAREBBE INVENTATO qualcosa (trucchettino che ho visto fare più volte con legali naab che ci cascavano).



Sì, ma se non si potrà provare....PROFIT.

Questo post e' puro OT e faccine. Finiscila.

[GeealfVIII]

cioè, state discutendo con marmist?

Eravate stati ampiamente avvertiti che era meglio ignorarlo, eh.

[Chiwaz]

Eh magari...

Tra qualche anno, se va bene.

Comunque



La differenza è che nello stupro la volontà della vittima è rilevante, nella prostituzione minorile assolutamente no.
Anzi,che la vittima sia consenziente è un presupposto indispensabile, altrimenti si ricadrebbe nella violenza sessuale.

Il fatto che la ragazza neghi renderà più difficile provare il contrario, ma di per sè non esclude proprio nulla...

Ale, ma sono 72 anni che studi giurisprudenza, quando ti laurei?

No, scherzi a parte, pensavo stessi finendo.

[Marlborough's]

Vedo che sei tu che fatichi a capire...

Figurarsi.
(SAGGIO number two...scherzo SAGGIO )

Perculare gli Americani per Carter o Bush non è minimamente simile a quello che succede per Berlusconi.

E perchè per grazia di Dio?
Da che mondo e mondo per la "vulgata" gli americani sono stupidi come portaombrelli proprio perchè scelgono gli imperialisti/furboni/criminali Bush e soci; fatti ovviamente salvi il New England, la California e lo stato di Washington.
Poi rinsaviscono se votano Obbama, ma per poco però...

...ci guardano come lo Zimbabwe di turno

E tu dai credito ad un emerito pirla che guarda all'Italia in quel modo?

(Ma poi prendere per il culo gli Inglesi per l'Impero... Dall'alto dell'Eritrea e della Libia? Ti sfugge vero che il Regno Unito ha sacrificato il suo impero per sconfiggere Hitler (come ricorda Churchill) dato che delle due l'una?)

Hai conoscenze molto, molto superficiali, fidati...ma davvero non sai quanto sono perculati gli inglesi nel mondo?
Per questo e altri motivi?
Ti consiglierei di andare in qualche club di nostalgici dell'impero e della regina Vittoria a farti raccontare un po' di storia non edulcorata e, soprattutto, scevra delle solite palle.
E ti ricordo che gli Inglesi sedevano tra i "vincitori".
(visto che straparli di Libia ed Eritrea...più rapida e rovinosa è la caduta, (e più è alto il piedistallo dal quale si precipita) più è robusta la figura di mer*a)

Poi non so te ma esclusa la carta igienica dei tabloid mi chiedo se tu abbia mai letto un giornale inglese "serio" (tipo Independent, Times, Guardian, FT). Dai solo un'occhiata alla loro sezione di politica estera e comparala con qualunque altro giornale italiano... Le boiate che scrivono i nostri giornalisti (dai Rampini oramai guru della Cina in giù) da quelle parti è molto difficile trovarle (senza contare che parlano di temi di politica estera che i nostri giornali trattano dopo un mese)

Non divagare, parlo degli articoli "Berlusconi uuuuuh-aaaaaaaah" che si trovano sul 90% dei giornaloni esteri.
Zero analisi, zero obiettività, soltanto roba ruminata e imbeccata da giornaloni/cantattori nostrani/famigli assortiti.
E questo non riguarda soltanto Berlusconi, sia chiaro.

P.S.: Su TIME incaricato sovente di spiegare l'Italia al resto del mondo è un certo Beppe Severgnini...
P.P.S.: L'unico Churchill buono sta nel mio avatar.

[ale#12]

Ale, ma sono 72 anni che studi giurisprudenza, quando ti laurei?

No, scherzi a parte, pensavo stessi finendo.

La tesi è finita, aspetto solo il calendario delle discussioni. Nel frattempo ho iniziato la pratica.
In ogni caso per l'esame di stato non se ne parla fino a dicembre 2013, quindi, se mi va di lusso per il 2015 sono a posto

[Chiwaz]

Ah vabbè, l'esame di Stato non conta.
Cioè, conta per te per lavorare, ma le conoscenze ormai le hai.

[Zuma90]

1)Se una prostituta brasiliana fa notare a qualcuno con agganci nella Presidenza che la nipote di Mubarak è nei guai, mi spieghi cosa c'è di illegale ?
2)Nulla di illegale. Se hai informazioni contrarie dimmele.

ma sei ridicolo, dai

1) Non c'è nulla di illegale nell'informare le istituzioni (anzi, è un dovere). Ma spetta alle istituzioni valutare la fondatezze delle informazioni. Se qualcuno ha sbagliato ...paga.
E poi, una volta visto che la ragazza NON era nipote di mubarak...perché non è stata resituitua alla Questura ?

2) Nulla di illegale ? La Presidenza del Consiglio si era assunta la responsabilità di accudire la ragazza "affidata". Non mi pare che la casa di una prostituta brasiliana sia una sede della Presidenza del Consiglio ..o no ? Hanno spostato Palazzo Chigi ?

[King Elessar]

Bhe' no adesso non esageriamo, e' un crimine solo se paga con soldi pubblici e interferisce con le procedure legali aprofittando della sua posizione, se tromba con una 17enne consenziente e' squallido ma legale

mi pare di capire che il sesso sia illegale solo con under 16, ma a pagamento sia illegale anche con under 18, a prescindere da concussioni e soldi pubblici.
(parlando in generale, e tralasciando per un momento che va dimostrato sia il sesso che il pagamento, of course)

cioè, state discutendo con marmist?

Eravate stati ampiamente avvertiti che era meglio ignorarlo, eh.

puro vangelo

[MARMIST]

ma sei ridicolo, dai

1) Non c'è nulla di illegale nell'informare le istituzioni (anzi, è un dovere). Ma spetta alle istituzioni valutare la fondatezze delle informazioni. Se qualcuno ha sbagliato ...paga.

2)E poi, una volta visto che la ragazza NON era nipote di mubarak...perché non è stata resituitua alla Questura ?

3)) Nulla di illegale ? La Presidenza del Consiglio si era assunta la responsabilità di accudire la ragazza "affidata". Non mi pare che la casa di una prostituta brasiliana sia una sede della Presidenza del Consiglio ..o no ? Hanno spostato Palazzo Chigi ?

1) Vedremo chi ha sbagliato.
2) Tecnicamente la Questura l'aveva affidata, quindi non c'era motivo di riprenderla.
3) La responsabilità di accudirla è della Minetti, non della Presidenza del Consiglio, perchè dici questo ?

Also, Galf, sei OT.

Also "Nella telefonata alla Questura per far affidare la giovane a Nicole Minetti, Silvio Berlusconi aveva "l'evidente scopo" di nascondere il reato di aver avuto rapporti sessuali a pagamento con una minorenne e voleva "assicurarsene l'impunità" che "la giovane e poco controllabile Karima El Mahroug ben avrebbe potuto porre a rischio""

Questo è quanto accusano.

Bene, ora, se si prova che non sono avvenuti rapporti sessuali a pagamento, vi rendete conto che cade anche l'accusa di concussione, in quanto verrebbe a mancare il movente che avrebbe spinto Silvio a fare quella telefonata ?

[Zuma90]

1) Vedremo chi ha sbagliato.
2) Tecnicamente la Questura l'aveva affidata, quindi non c'era motivo di riprenderla.
3) La responsabilità di accudirla è della Minetti, non della Presidenza del Consiglio, perchè dici questo ?

No. non vedremo chi ha sbagliato. Perché si conosce chi ha sbagliato. Cioè chi si è fatto "infinocchiare" dalla prima prostituta che passava di lì.

Ripeto. E' assolutamente possibile avvertire una Istituzione. Ma si DEVE accertare la veridicità dell'informazione...prima di agire. Farsi prendere per il culo da una tizia a caso non è certo una grossa qualità per un capo di governo.
Altrimenti prova a chiamare all'Onu e dire che la Grecia sta violando i diritti umanitari. Vediamo un po' se domattina inviano i caschi blu ad Atene

2)No.Tecnicamente la questura doveva tenerla mandarla in comunità. L'ha affidata perché Berlusconi ha garantito per lei e dicendo che, per questioni diplomatiche, doveva essere affidata a lui (tramite il Consigliere Regionale Minetti). Una volta che le questioni diplomatiche son venute meno...Ruby rimaneva una semplice ragazza denunciata per furto E allora con la stessa solerzia ..Berlusconi (o chi per lui) doveva riconsegnarla alla Questura in modo da eseguire ciò che il giudice chiedeva (comunità).

3)Sì, è una tesi possibile. Ha sbagliato la Minetti, non ha eseguito ciò che il Premier ha chiesto e allora è lei che deve pagare. Ma, visto che è stata difesa da Berlusconi stesso...vuol dire che la Minetti non ha fatto altro che eseguire delle direttive della Presidenza del Consiglio.

[Bloody83]

Bene, ora, se si prova che non sono avvenuti rapporti sessuali a pagamento, vi rendete conto che cade anche l'accusa di concussione, in quanto verrebbe a mancare il movente che avrebbe spinto Silvio a fare quella telefonata ?

Ma proprio per niente.Forse nel paese delle meraviglie.Il fatto rimane.Rimane la telefonata fuori dalle competenze,e tutto quanto citato sopra.
Qui non si parla di prove indiziarie ma di flagranza di reato.Da quanto sappiamo noi ci sono le prove della telefonata,dell'induzione,dell'intervento fuori competenza e dell'esecuzione materiale del contenuto della telefonata.Ci sono verbali,la deposizione di Ostuni,le prove dei fatti avvenuti in seguito ecc...Che il movente paventato dai magistrati si riveli non dimostrabile non sposta di una virgola i fatti.

E' come se tu filmi uno che compie una rapina,proponi un movente,il movente si rivela non dimostrabile e allora cosa succede,la rapina sparisce?

Se viene accertato il reato ma non il movente,secondo quale legge sparisce anche il reato?

Si leggono tesi sempre più esotiche.
Facciamo che aspettiamo il processo che qua mi pare inutile discutere se le risposte sono arrampicate sugli specchi colossali...

[Dionixx]

ve lo ripeto ragazzi,le telefonate alle questure sono registrate.....TUTTE e indipendentemente da chiunque le faccia