La Wehrmacht complice dei massacri della Seconda Guerra Mondiale

[BlackCaesar]

Crossposto da J4S, ovviamente ho sbagliato sezione sperando in una discussione semiseria

http://forumtgmonline.futuregamer.it...85&postcount=1

Voi cosa ne pensate? Siete d'accordo con me? Come mai esce ancora spazzatura del genere? E soprattutto chi la compra?

[Zio S@m]

Secondo me l'80% di quelle dichiarazioni sono false.Sono spacconerie da caserma,presenti in tutti gli eserciti del mondo.
In piu' questa gente stava combattendo una guerra che portava a livelli di stress indicibili e certe cose in guerra succedono.

Avessero fatto lo stesso trattamento a prigionieri amercani/russi/inglesi avrebbero ricevuto le stesse risposte.

Tra l'altro anche i democratici e liberatori americani giu in iraq ne hanno combinata qualcuna da far impallidire questi signori della WH
Io non mi scandalizzo,di mio saro' anche cinico,ma la guerra e' guerra che qualcuno ogni tanto esageri e' fisiologico.

Tuttavia questi episodi non macchiano l'onore di un esercito come la wehrmacht che ha insegnato al mondo come si fa la guerra,o dei Marines o dell'US Army che fanno dell'abnegazione e spirito di sacrificio tra combattenti un mantra.

Sono solo episodi,messi insieme per far notizia,la gente comune non sa cos'e la guerra e non puo' capire,e' solo business,cosi' come guantanamo e abu grahib

[showa]

Per quello che ne sapevo io, la "storiella" che la Wehrmacht fosse rimasta relativamente pulita dagli orrori commessi dalle SS e/o altri pezzi dell'apparato militare tedesco fu messa in giro dagli Alleati dopo la fine della guerra per giustificare la rinascita delle forze armate tedesche dopo così poco tempo. Forze armate che naturalmente dovevano pararci il sedere dall'Orso sovietico.
Non voglio però dire l'esatto contrario, cioé che fecero le stesse cose delle SS, eh.
Forse la verità sta nel mezzo... boh.

[Isola]

Forse la verità sta nel mezzo... boh.

Esattamente.Si cercan sempre degli "assoluti",mentre invece la storia è sempre molto piu complessa e ha una scala di grigi sconosciuta alla natura

[Terenas77]

Ma si, difendiamo la Wehrmacht!
Che tra l'altro combatteva per ragioni ed ideali nobili e onorevoli, vero?

Ragazzi, anche a me piacciono i modellini, gli RTS e i giochi da tavolo di ambientazione ww2, ma non posso negare di avvertire un qualcosa di "malato" da queste parti.

[Zio S@m]

Tu sei quello che difende i partigiani quindi...

Riguardo agli ideali che muovono un esercito sono molto spesso nobili e onorevoli.

Quello che fanno gli uomini che compongono gli eserciti e' solo affar loro.

La Wehrmacht serviva lo stato e faceva quanto ordinato.Come tutti gli eserciti che si possano chiamare con questo nome al mondo.

L'Armata Rossa combatteva con nobili ideali? si
Si asteneva per questo da compiere massacri e da sterminare milioni di civili?NO

L'esercito americano e inglese combattevano con nobili ideali? si
Questo ha impedito loro di bombardare dresda col fosforo?no

Ancora a dividere il mondo in buoni e cattivi?
Ognuno persegue quello che vede come utile e giusto.

[Terenas77]

Servire lo Stato e la patria non è per nulla onorevole se fanno ribrezzo come la germania nazista.
Gli ufficiali della Wehrmarch avrebbero potuto fermare la follia del loro leader, invece di obbedirgli come fedeli cagnolini.Sono colpevoli senza se e senza ma.
Hanno sbagliato...e quelli che non erano d'accordo potevano disertare, come fecero tanti bravi italiani.

Non sono un pacifista e so benissimo che anche gli alleati hanno fatto quache porcheria.
Con la differenza che non sono stati loro a far scorrere il primo sangue.

Dresda? Vittime innocenti, senza dubbio...certo,se fossero stati un po' più responsabili quando sono andati a votare...purtroppo hanno pagato il fio della loro idiozia, come la maggior parte dei tedeschi.


Non vedo tutto bianco e nero....ma tra nero pece e grigio/bianco so distinguere molto bene.

[Isola]

Nella Wehrmacht molti si sono ribellati e molti sono morti per essere andati contro il sistema,moltissimi sono stati accantonati o estromessi ancora prima che scoppiasse la guerra,come al solito si è ingiusti.
E' ingiusto dire che l'esercito tedesco era all'oscuro di qualunque cosa facessero le SS,come è ingiusto metterli allo stesso livello.
Poi quando parliamo di ribrezzo,riferendoci alla germania nazista lo facciamo a posteriori,dopo 70 anni.
Ricordiamo che poco prima dello scoppio della guerra hitler stava "simpatico" non solo ad altri dittatori ma anche a potenze democratiche.
HA risollevato la Germania economicamente,le ha riportato non solo benessere ma ordine a caro prezzo,in termini di libertà e diritti,ma dobbiamo vedere la società non come un complesso ma come un insieme di individui che non devono piu andare a prendere il pane con la cariola piena di marchi,che non rischiano di essere presi a sassate o la bottega sventrata all'ennesima sommossa urbana e via di sto passo.
Avrebbero potuto fare di più per liberarsi del dittatore?sicuro,ma anche meno.

Poi tornando alla Wehrmacht,ricordiamo Versailles,tra le altre cose,lo smacco subito,l'umiliazione diplomatica,politica,militare subita dalla Germania e in particolare dall'esercito,Versailles è stato riconosciuto come un errore dagli stessi vincitori del 45,come una delle tantissime e molteplici ragioni che hanno tracciato la via della WWII.
Ricordiamo cosa era diventato l'esercito tedesco con Hitler,una potenza (certo non quella cosa perfetta ,sistematica e armata esclusivamente di stg44 e tiger come molti profani pensano)in grado di confrontarsi ad armi pari o quasi con nazioni come la Francia e anche qui bisognerebbe entrare nelle mentalità dei militari,entrare nel loro "orto" e nei loro interesse,mettersi nei loro panni.

[Zio S@m]

Guarda,hai le tue idee e collidono decisamente con le mie.Non guadagno nulla a convincerti a rivedere le tue e quindi non vado oltre.

Io dico solo che Hitler ha dato a una Germania distrutta un futuro in cui credere(che poi sia andata come e' andata e' noto a tutti.) Il fatto che la gente credesse in lui giustifica i bombardamenti col fosforo e le bombe a scoppio ritardato?(cosi' come le V2 su londra ben inteso),una bomba atomica su hiroshima? io non trovo moralmente accettabile nessuna di queste scelte.Ma come gia detto io sono cinico e materialista,molto vicino al pensiero di Machiavelli,per me la bomba atomica,il fosforo,le V2 trovano la loro spiegazione nell'utile che in quel momento i loro utilizzatori ricercavano,che poi per guadagnarci in popolarita' abbiano ammantato tutto di connotazioni morali....

La germania nazista era vista con ammirazione dal mondo intero,per quello faceva paura,gli altri regnanti avevano paura che il sistema tedesco soppiantasse il loro.

Alcuni ufficiali della WH hanno provato ad assassinare Hitler piu' volte,solo che l'uomo aveva ancora qualche santo in paradiso(ma anche no) e si e' salvatosempre rocambolescamente.

Aggiungi che il compito di un soldato,che ami il suo mestiere e lo comprenda intimamente,non e' fare politica ma servire il suo paese.Quindi i soldati tedeschi avessereo avuto come leader Hitler,Stalin,Churchill o chiunque altro si sarebbero comunque comportati allo stesso modo:avrebbero eseguito gli ordini.

Come postilla finale:ricordiamoci che non possiamo guardare al mondo del passato con la sensibilita' che ha il mondo presente,altri tempi,altra mentalita'.

[Terenas77]

Mi rincuora vedere che ripudi la violenza.