Amministrative 2011 - Topic Fiumiciattolo + Sondaggio Ufficiale

[Vitor]

vista una foto del paese (oddio, paese...) quasi quasi mi ci trasferisco

[Chiwaz]

la cosa divertente è che se uno fa un post documentato con tutti i riferimenti di legge parlando di TREMILACINQUECENTO comuni, gli si fa il controesempio di UNO SCELTO APPOSTA.
tra parentesi chi ha mai parlato di comuni montani e basta? ma vedo che quando si tocca un luogo vicino a casa propria i barbari con spadone taglia sprechi passano subito alla levata di scudi
come s'io ce l'avessi in particolare col povero morterone (che però è sintomo di un metodo: giustamente nei comuni di quel genere c'è un candidato ogni 2 abitanti, perchè essere consigliere comunale vuol dire avere uno stipendio da statale (parassita) in più: ma già, i cattivi sono i dipendenti pubblici... )



l'idea che togliendo di mezzo inutili sindaco+4 assessori+10 consiglieri (accorpando DUE comuni limitrofi) si tirano fuori soldi per pagare almeno CINQUE tecnici comunali (che invece sono utilissimi) evidentemente è troppo sottile...

Hai cominciato TU a parlare di Morterone citando l'articolo dell' ANCI, vai a rileggere quello che hai scritto

In linea di principio, a me va anche bene accorpare i Comuni, a patto siano facilmente raggiungibili tra loro.
Morterone (che ovviamente non sai dov'è, come ci si arrivi, e come sia fatto) ed altri comuni che stanno in montagna hanno una posizione tale per cui se li elimini, di fatto, li ammazzi. Chiaro? Ci sei fino qui ?

Sei talmente accecato dal tuo atteggiamento da "so tutto io" che non sei nemmeno in grado di renderti conto che qualcuno potrebbe anche concordare con te, a parte alcune eccezioni. Ma ovviamente o tutto, o niente.

Poracci quelli che ti frequentano in real life, zioccaro

7 comuni montani
Manco ci copri mezza Valsassina

lma vedo che quando si tocca un luogo vicino a casa propria i barbari con spadone taglia sprechi passano subito alla levata di scudi

Meglio barbari che viscidi burocrati.

[Ronin]

di morterone ne parlava l'articolo, ma quando mi hai chiesto spiegazioni, mi sembra di aver compiutamente spiegato perchè facepalmavo (e sul fatto ch'io sappia o non sappia come e cosa rileggi l'edit: purtroppo sono dislessico e a volte mi tocca ritornare sui post).
anche perchè dopo avermi accusato di parlare senza sapere e dei sindaci a 300 €, adesso siamo arrivati che potresti concordare a parte alcune eccezioni, mi sembra che si sia alquanto ribaltata la questione...

in ogni caso non vedo perchè spostare i ruoli elettivi 15km più in là lasciando in piedi TUTTA la macchina amministrativa pubblica (ANZI, migliorandola e potenziandola grazie ai risparmi effettuati sui ruoli elettivi) significhi la scomparsa di un comune: togliendo il consiglio comunale e mandando al suo posto una maestra, un bidello/spazzino e una guardia forestale morterone guadagnerebbe o perderebbe?

per il resto come al solito attacchi personali, battutine, commenti salaci, e argomentazioni nel merito zero: la summa della campagna elettorale

[Chiwaz]

Veramente lo zero è il contenuto del tuo post che si riassume in: accorpando i comuni si tagliano sindaci ed assessori. Roba che ci vuole veramente una laurea per partorirla

Per il resto, io ti parlo di Morterone e tu mi ribatti con una tabella ministeriale senza sapere quanto prende IN REALTA' il sindaco e senza sapere come e da quante persone è composta la giunta.

Poi vabbè, abbiamo un altro che fa l'esperto via Google

[Ronin]

Roba che ci vuole veramente una laurea per partorirla

e per opporvisi invece, che QI è necessario?

[Chiwaz]

Ma quanti anni hai? dieci?

[Dosankos]

Oh teon, io c'ho provato

[alberace]

è così dannoso accorpare i comuni sotto una soglia prestabilita?
salendo di livello, non c'era in ballo il taglio delle province?

[Chiwaz]

è così dannoso accorpare i comuni sotto una soglia prestabilita?
salendo di livello, non c'era in ballo il taglio delle province?

In linea di massima no, per i comuni montani o dove le vie di comunicazione sono difficoltose, può essere un problema.

Per le provincie, dubito che qualcuno le abolirà mai, a questo punto.

[Il Nero]

Il punto è che tutti i comuni "tipo Morterone" vivono situazioni particolari ed esigenze particolari, per cui:
A) Con la tabella ministeriale ti ci spazzi il culo.
B) Non hai modo di sapere se i cittadini del Comune preferiscono avere un sindaco e due consiglieri o uno spazzino.

Comunque è anche vero che contare sulla buona volontà degli amministratori riguardo al loro compenso non mi pare una grande idea. Basterebbe semplicemente estendere le normative su composizione e retribuzioni degli amministratori comunali per ai micro - comuni (da 1000 abitanti a 50 sono quasi 2 ordini di grandezza).

[Il Nero]

Comunque qualsiasi ballottaggio a Napoli sarà un momento di tensione per PD-IdV. Certo De Magistris è un outsider, ma come personaggio lo ritengo una chiavica ed il programma mi pare infarcito delle solite minchiate grilline, senza contare che l'IdV campano non brilla per pulizia.

[Dosankos]

chiavica quanto vuoi, ma rispetto al concorrente è roosevelt mischiato con cesare augusto.

[Il Nero]

chiavica quanto vuoi, ma rispetto al concorrente è roosevelt mischiato con cesare augusto.

Infatti, PDL e PD sono conciati in modo impensabile.

[alberace]

il sondaggio premia vendola più di quanto pensassi.
perchè il voto è segreto, però?
io ovviamente non posso votare, e commenti vari non sono stati geolocalizzati, finora-

[Black Tiger]

Ho votato PD... Tanto a Mantova vanno su sempre i rossi...

[Capitan Harlock]

Un piccione mi ha ruttato nell'orecchio che le azioni della Saras sono al 47% mentre un noto ladro d'auto che ora fa l'avvocato ha rubato 46 autovetture per le vie della città.

Aumma aumma chi capisc' capisc'

[Ronin]

A) Con la tabella ministeriale ti ci spazzi il culo.

in più o in meno?

B) Non hai modo di sapere se i cittadini del Comune preferiscono avere un sindaco e due consiglieri o uno spazzino.

quattro assessori, prego (il numero di consiglieri in effetti non lo so... dieci mi sembra, ma non sono sicuro)
che domanda, cmq: è CHIARO che un paese* di 37 abitanti preferisce ricevere 15 STIPENDI pubblici (non so se mi spiego: fossero anche soltanto 10: il 25% della popolazione mantenuto dallo stato per sedersi in consiglio comunale... dove sono i sanguinari del "cinquecentomila dipendenti pubblici licenziati" quando servono? ), piuttosto che un servizio pubblico migliore.

ma siamo sicuri che spetti solo a loro la scelta?
e quindi d'ora in poi qualunque stortura da correggere ha bisogno per essere corretta del permesso dei beneficiati dalla stortura stessa? auguri per il programma di riforme

*in provincia di catania ce ne è uno nella quasi identica situazione...

PS: in before benaltristi con ci sono ben altre storture che andrebbero corrette (embè? correggiamo ANCHE quelle )

[Coma White]

dopopranzo non c'era nessuno ma gli scrutatori mi hanno detto che in quel seggio la mattinata era stata abbastanza piena.
stamattina tutti a mare, il grosso arriverà tra le 17 (tanto il tempo s'è guastato) e le 20 (poi gioca il Napoli ) e domani mattina.

Nel mio seggio (scruto) abbiamo toccato 54%, con picchi di affluenza tra mezzogiorno e l'una e la fascia 18-20.
Dopo le 20.30 ci siamo messi praticamente tutti a vedere la partita nell'atrio principale.

PS I rappresentanti dei partiti grillini sono degli scassap...e coi cosiddetti..

[Walter Block]

PS I rappresentanti dei partiti grillini sono degli scassap...e coi cosiddetti..

Hanno urlato a brogli e complotti?

[Asphalto]

Magari a qualcuno interessano dati concreti (in completamente a quanto postato da Ronin) e non dei farfugliamenti in preda a un rosik

“Regolamento recante norme per determinare la misura dell’indennità di funzione e dei gettoni di presenza per gli amministratori locali, a norma dell’art. 23 della legge 3/08/1999, n. 265”

Estratto:

Art. 1
1. Le indennità di funzione per i Sindaci e Pesidenti delle province, e i gettoni di presenza per i Consiglieri Comunali e Provinciali, per la partecipazione a consigli e commissioni, sono fissati in relazione alle categorie di amministratori e alla dimensione demografica nelle misure riportate nella tabella A, allegata al presente decreto.
2. L'importo delle indennità di funzione del Presidente della Provincia e quello del Sindaco del comune capoluogo della provincia stessa, devono essere equivalenti, prendendo a riferimento l'importo tra i due che, come determinato ai sensi del presente decreto, risulti maggiore, salvo quanto previsto dal successivo articolo 3, comma 5.
Art. 2.
1. Gli importi risultanti dalla tabella A sono maggiorati:
a) del 5% per i comuni caratterizzati da fluttuazioni stagionali della popolazione, tali da alterare, incrementandolo del 30%, il parametro della popolazione dimorante; l'incremento, verificabile anche attraverso i consumi idrici ed altri dati univoci ed obiettivamente rilevabili, dovrà essere attestato dall'ente interessato;
b) del 3% per gli enti la cui percentuale di entrate proprie rispetto al totale delle entrate, risultante dall'ultimo conto del bilancio approvato, sia superiore alla media regionale per fasce demografiche di cui alle tabelle B e B1 allegate;
c) del 2% per gli enti la cui spesa corrente pro-capite risultante dall'ultimo conto del bilancio approvato sia superiore alla media regionale per fasce demografiche di cui alle tabelle C e C1.
2. Le maggiorazioni di cui sopra sono cumulabili.
Art. 4 e 5.
Percentuale dell'indennità mensile di funzione spettante al Vicesindaco, rispetto a quella prevista per il Sindaco:
15% al vicesindaco di comuni con popolazione fino a 1.000 abitanti;
20% al vicesindaco di comuni con popolazione superiore a 1.000 e fino a 5.000 abitanti;
50% al vicesindaco di comuni con popolazione superiore a 5.000 e fino a 10.000 abitanti;
55% al vicesindaco di comuni con popolazione superiore a 10.000 e fino a 50.000 abitanti;
75% al vicesindaco di comuni con popolazione superiore a 50.000 abitanti
Percentuale dell’indennità mensile di funzione spettante agli Assessori, rispetto a quella prevista per il Sindaco:
10% agli assessori di comuni con popolazione fino a 1.000 abitanti;
15% agli assessori di comuni con popolazione superiore a 1.000 e fino a 5.000 abitanti;
45% agli assessori di comuni con popolazione superiore a 5.000 e fino a 50.000 abitanti;
60% agli assessori di comuni con popolazione fra i 50.000 ed i 250.000 abitanti;
65%agli assessori di comuni con popolazione superiore a 250.000 abitanti;
Percentuale dell’indennità mensile di funzione spettante ai Presidenti dei consigli Comunali, rispetto a quella prevista per il Sindaco:
5% ai presidenti dei consigli dei comuni con popolazione fino a 1.000 abitanti
10% ai presidenti dei consigli di comuni con popolazione superiore a 1.000 e fino a 15.000 abitanti;
Pari a quella degli Assessori comunali per i presidenti dei consigli di comuni superiori a 15.000 abitanti;
Art. 8.
1. Ai consiglieri circoscrizionali, alle cui circoscrizioni sono assegnate funzioni amministrative decentrate in base a norme statutarie e regolamentari, è attribuito per l'effettiva partecipazione alle riunioni dei consigli e delle commissioni circoscrizionali, formalmente convocate, un gettone di presenza pari al 50% di quello attribuito ai consiglieri dell'ente in cui e' costituita la circoscrizione.
2. Ai consiglieri delle comunità montane è attribuito un gettone di presenza, per l'effettiva partecipazione alle riunioni dei consigli e delle commissioni comunitarie formalmente convocate, nella misura prevista per un comune avente popolazione pari alla popolazione montana della comunità montana.
Art. 10.
1. A fine mandato, l'indennità dei Sindaci e dei Presidenti di Provincia è integrata con una somma pari ad una indennità mensile spettante per 12 mesi di mandato, proporzionalmente ridotto per periodi inferiori all'anno.
Art. 11.
Fermi restando i soggetti aventi diritto all'indennità ed ai gettoni di presenza, gli importi delle indennità e dei gettoni di presenza, fissati dal presente decreto, possono essere aumentati o diminuiti secondo le modalità previste dall'articolo 23, comma 11, della legge 3 agosto 1999, n. 265.
Art. 23, comma 11, della legge 3 agosto 1999, n. 265, e' il seguente:
Le indennità e i gettoni di presenza, determinati ai sensi del comma 9, possono essere incrementati o diminuiti con delibera rispettivamente di giunta e di consiglio. Nel caso di incremento la spesa complessiva risultante non deve superare una quota predeterminata dello stanziamento di bilancio per le spese correnti, fissata, in rapporto alla dimensione demografica degli enti, dal decreto di cui al comma 9. Sono esclusi dalla possibilità di incremento gli enti locali in condizioni di dissesto finanziario".

Tabella A
Indennità di funzione dei Sindaci:
Comuni fino a 1.000 abitanti = 2.500.000
Comuni da 1.001 a 3.000 abitanti = 2.800.000
Comuni da 3.001 a 5.000 abitanti = 4.200.000
Comuni da 5.001 a 10.000 abitanti = 5.400.000
Comuni da 10.001 a 30.000 abitanti = 6.000.000
Comuni da 30.001 a 50.000 abitanti = 6.700.000
Comuni da 50.001 a 100.000 abitanti = 8.000.000
Comuni da 100.001 a 250.000 abitanti = 9.700.000
Comuni da 251.000 a 500.000 abitanti = 11.200.000
Comuni oltre i 500.000 abitanti = 15.100.000
Gettoni di presenza per i Consiglieri Comunali:
Comuni fino a 1.000 abitanti = 33.000
Comuni da 1.001 a 10.000 abitanti = 35.000
Comuni da 10.001 a 30.000 abitanti = 43.000
Comuni da 30.001 a 250.000 abitanti = 70.000
Comuni da 250.001 a 500.000 abitanti = 115.000
Comuni oltre i 500.000 abitanti = 200.000

p.s. Il decurtamento sull'indennnità lo si puo' deliberare liberamente in qualunque comune.

[Il Nero]

quattro assessori, prego (il numero di consiglieri in effetti non lo so... dieci mi sembra, ma non sono sicuro)
che domanda, cmq: è CHIARO che un paese* di 37 abitanti preferisce ricevere 15 STIPENDI pubblici (non so se mi spiego: fossero anche soltanto 10: il 25% della popolazione mantenuto dallo stato per sedersi in consiglio comunale... dove sono i sanguinari del "cinquecentomila dipendenti pubblici licenziati" quando servono? ), piuttosto che un servizio pubblico migliore.

Scusa eh, ma se si è detto due righe fa che la grandissima parte di questi soldi vengono spesi per mantenere l'amministrazione, di fatto il massimo risparmio per "il servizio pubblico migliore" sarebbero i due spicci che si tiene il sindaco e gli altri due che si tengono gli altri, di fatto cifre insufficienti a mantenere lo stipendio di uno spazzino, appunto.

Anche se la struttura può sembrare ridondante, magari particolari esigenze di quel Comune la rendono l'unica opzione conveniente.

Al limite si può discutere che attraverso un meccanismo del genere un Comune piccolo come quello si busca un sacco di soldi, e magari questa è la ragione per cui si tiene in piedi il marchingegno.

Comunque effettivamente accorpare normativamente tutti i Comuni sotto i 1000 abitanti e poi avere Comuni con meno di 50 abitanti è una cazzata catastrofica.

[Vitor]

buongiorno, hanno già vinto tutti?

[н¢ε]

buongiorno, hanno già vinto tutti?

ripassa alle 15.30

[Ronin]

Scusa eh, ma se si è detto due righe fa che la grandissima parte di questi soldi vengono spesi per mantenere l'amministrazione, di fatto il massimo risparmio per "il servizio pubblico migliore" sarebbero i due spicci che si tiene il sindaco e gli altri due che si tengono gli altri, di fatto cifre insufficienti a mantenere lo stipendio di uno spazzino, appunto.

il calcolo lo ho fatto prima ed è evidente che con gli stipendi che girano nel pubblico tagliando un micro consiglio comunale ci fai scappare almeno 4-5 lavoratori a tempo determinato e hai comunque un risparmio del 30-40% rispetto a prima.

non voglio negare che a morterone siano bravissimi, e una quota di quei soldi li trasferiscano già ai servizi; voglio semplicemente dire che non vedo in che modo questo caso singolo scelto apposta infici il ragionamento per cui sarebbe corretto prendere non solo morterone, ma anche tutti gli altri 3399 comunuscoli, e trasferire ai servizi il 100% di queste risorse, non il 15% o il 20% o il 40%.

ma alla fin fine come sempre l'assistenzialismo vale solo per gli altri, quando ci sarebbe da fare pulizia in casa nostra partono subito i distinguo, le situazioni specifiche particolari, i martiri della patria sottopagati che si muzioscevolizzano volontariamente, le brave persone che le conosco personalmente io e garantisco per loro, e i privilegi rimangono ingessati

[Il Nero]

il calcolo lo ho fatto prima ed è evidente che con gli stipendi che girano nel pubblico tagliando un micro consiglio comunale ci fai scappare almeno 4-5 lavoratori a tempo determinato e hai comunque un risparmio del 30-40% rispetto a prima.

non voglio negare che a morterone siano bravissimi, e una quota di quei soldi li trasferiscano già ai servizi; voglio semplicemente dire che non vedo in che modo questo caso singolo scelto apposta infici il ragionamento per cui sarebbe corretto prendere non solo morterone, ma anche tutti gli altri 3399 comunuscoli, e trasferire ai servizi il 100% di queste risorse, non il 15% o il 20% o il 40%.

Il punto è che per chi abita a Morterone magari è significativo avere la possibilità di spendere i soldi del Comune per rispondere alle specifiche esigenze di un paesino così particolare, mentre se lo sciogli in Ballabio (4000 abitanti), questa possibilità sparisce (o, comunque, viene a dipendere dalla buona volontà degli abitanti di Ballabio).

Allora si accetta una piccola inefficienza che consiste nello spendere il 20-30% dei soldi per pagare chi li gestisce (almeno a credere ai 300/500 € di Chiwaz), ma in cambio chi lo gestisce è una persona che è in grado di rispondere alle esigenze specifiche del paesino.

A sentire te sembra che l'efficienza si misuri in impiegati/€.

Poi, sul caso generale, posso essere d'accordo che 15 persone sono sicuramente troppe (cioè, inutili) e che il virtuosismo di Morterone dovrebbe essere un fatto normativo, non dipendente semplicemente dalla buona volontà dei singoli. Ma trovo sia molto più sensato estendere la normativa esistente fino a "Comuni con meno di 50 abitanti" che accorpare tutto.

ma alla fin fine come sempre l'assistenzialismo vale solo per gli altri, quando ci sarebbe da fare pulizia in casa nostra partono subito i distinguo, le situazioni specifiche particolari, i martiri della patria sottopagati che si muzioscevolizzano volontariamente, le brave persone che le conosco personalmente io e garantisco per loro, e i privilegi rimangono ingessati

Guarda che io sono di Caserta, figurati un pò di Morterone ...