Thread generale - Finanziaria "lacrime e sangue" 2011-2014

[Manu]

Torniamo IT

Prezzi:consumatori,rincari in arrivo,stangata 2011 1500 euro

Prezzi: consumatori,rincari in arrivo,stangata 2011 1500 euro

(ANSA) - ROMA, 27 AGO - Rincari dell'assicurazione, dei libri scolastici, dei biglietti dei treni, degli alimentari, cui si somma il rischio di nuove ricadute anche sulle bollette, se non verranno effettuati attenti controlli per evitare che la Robin tax venga 'traslata' sui consumatori. L'allarme arriva da Adusbef e Federconsumatori, secondo i quali a settembre sono in arrivo nuovi aumenti dei prezzi che porteranno la 'stangata' di quest'anno ad oltre 1.500 euro. A pesare sulle tasche degli italiani, calcolano le associazioni, e' soprattutto la voce alimentari, la piu' consistente con 367 di aumento, pari ad una percentuale di circa il +5%. Ma i rincari non risparmieranno i carburanti (+240 euro), i treni (+122 euro), il trasporto pubblico locale (+41 euro con un +25%), l'rc auto (+120 euro, con un +10%). ''E' indispensabile avviare severi controlli e verifiche per eliminare ogni ombra di speculazione'', dichiarano i presidenti delle associazioni Rosario Trefiletti ed Elio Lannutti. E' ''assolutamente insopportabile'' che, in questa fase di austerity, in molti settori dell'economia si stiano verificando aumenti di prezzi e tariffe. ''Cio' - concludono - si puo' ascrivere solo a volonta' speculative che nulla dovrebbero avere con sane regole di mercato''.

Voglio vedere ancora quanto possono spillarci senza che comincino le prime, vere proteste.

Io dico che succederà quando torneremo in piena recessione... con un PIL in caduta libera, una contrazione dei consumi e maggior disoccupazione... voi che ne dite?

P.S. Controlli sulla speculazione??

[Chiwaz]

Ma cosa vuoi che succeda, per il momento l'unica preoccupazione è che riparta la Serie A

[Gekko]

Ma cosa vuoi che succeda, per il momento l'unica preoccupazione è che riparta la Serie A

Ma quando c'è crisi dei consumi e della produzione non dorebbero diminuire i prezzi?

[Firestorm]

in italia no visto che diminuiscono i guadagni si alzano i prezzi per mantenere i guadagni.

[pl[U]s.NOXx]

in italia no visto che diminuiscono i guadagni si alzano i prezzi per mantenere i guadagni.

D'altronde finchè l'antitrust non fermerà tutti i cartelli i prezzi cresceranno e basta. Benzina a 1.6 con barile a 4 spiccioli hahah (anche la guerra in libia non giustifica un così alto aumento dei prezzi)

[robbocroft]

Ma quando c'è crisi dei consumi e della produzione non dorebbero diminuire i prezzi?

Purtroppo la relazione non è così lineare. Ci sono da considerare fari fattori: ad esempio il costo del denaro, ovvero il tasso di riferimento della bce è ancora basso, con una politica monetaria definita "accomodande". Questo da un lato agevola l'economia ma dall'altro porta inflazione. Abbiamo poi la cosidetta inflazione "importata" che dipende dai costi delle materie prime. Questi ultimi sono un pò diminuiti ma non crollati. Probabile anzi che ritornino ad alzare la testa se le economie emergenti riescono comunque a crescere in maniera sostenuta

Intanto io piango lacrime di sangue a leggere degli ultimi sviluppi per la manovra: niente tagli di province ed accorpamenti di comuni rimandati ad una legge costituzionale (ovvero mai).
Le risorse così perse verranno recuperate dall'aumento dell'iva di 1-1,5 punti che copriranno anche il contributo di solidarietà che sarà estremamente diluito se non addirittura annullato.
Quindi ci giochiamo così la carta aumento IVA che era l'unica, forse, vera mossa che poteva essere effettuata in fase di attuazione della legge delega in materia fiscale. Ovvero un aumento dell'iva che servisse ad aiutare la crescita economica diminuendo in parte l'IRAP e forse l'irpef. Invece no. Ce la giochiamo così per proteggere ancora una volta gli inutili sprechi statali (province).
I comuni e le regioni inoltre manterranno la possibilità di alzare le aliquote IRPEF a loro assegnate che potrebbero triplicare entro il 2013 (da 0,9 a 3%) In pratica, considerando lo scenario pessimo di massimo aumento un ral di 27000 annui potrebbe avere 50 euro in meno al mese di netto in busta paga. Dovendo anche fronteggiare gli aumenti dei prezzi per via dell'IVA e dell'inflazione...
No siamo a cavallo. Ancora una volta la capacità riformista della nostra classe politica viene evidenziata in tutta la sua patetica debolezza.
Grazie

[Manu]

Ma cosa vuoi che succeda, per il momento l'unica preoccupazione è che riparta la Serie A

Beato te che hai voglia di scherzare... a me pare che le poche riduzioni di spesa previste - abolizione comuni sotto i 1.000 abitanti (vabbè) ed abolizione di parte delle province - stiano per essere rinviate a chissà quando. Probabilmente assisteremo ad un buon aumento dell'IVA e ad altri balzelli maggiorati, oltre a superenti come quello di Brancher. Spero abbiate letto alcuni articoli da me postati, specie quello sull'aumento della pressione fiscale per le imprese e quello sui 1.500 € di spesa in più annua per famiglia.

Comunque, ecco un articolo che conferma le mie previsioni: altro che crescita dell'1,1% nel 2011 e dell'1,3% nel 2012! D'altronde, con certe manovre...

Italia, Morgan Stanley vede Pil 2012 in calo 0,3%


MILANO, 18 agosto (Reuters) - Nuova fase recessiva inarrivo per l'Italia nel 2012, secondo le previsioni di Morgan Stanley.

In un rapporto dedicato alle prospettive della zona euro gli economisti della banca stimano - dopo lo 0,7% di crescita del 2011 - una contrazione dell'economia italiana pari allo 0,3% l'anno successivo.

Si tratta di una riduzione rispetto alle precedenti stime di un 1,1% complessivo sui due anni.

Morgan Stanley spiega come lo scenario recessivo potrebbe essere condiviso con altri paesi dell'area meridionale della zona euro, come Spagna, Grecia e Portogallo, in un contesto di ridimensionamento delle stime per tutta la regione.

Tra i fattori alla base del peggioramento delle condizioni di crescita per l'intera area euro, Morgan Stanley cita i deludenti dati, usciti di recente, sull'andamento delle economie nel secondo trimestre, le indicazioni di rallentamento del manifatturiero per il trimestre in corso, i problemi di accesso al finanziamento per numerose banche e infine le rinnovate pressioni derivanti dalla crisi debitoria. Elementi cui si aggiunge l'impossibilità da parte dei governi di utilizzare la leva fiscale per contrastare il declino.

Le misure di risanamento adottare dall'Italia per il raggiugimento del pareggio di bilancio nel 2013, insieme ad altri fattori, "innescheranno probabilmente una netta recessione l'anno prossimo" conferma il report.

Tutte le previsioni - sottolinea poi lo studio - poggiano sull'assunto di base di una stabilizzazione della crisi dei debiti sovrani (in termini di spread di rendimento sul debito core), ovvero senza un peggioramento della situazione ma anche senza miglioramenti in tempi rapidi.

Nello scenario, invece, di un allargamento della crisi debitoria, cui Morgan Stanley attribuisce una probabilità del 20%, le stime di crescita sull'Italia risulterebbero ulteriormente peggiorate ad un +0,5% sul 2011 e addirittura ad un -1,8% sull'anno successivo.

Viceversa un mgioramento consentirebbe una crescita dell'1% quest'anno e dello 0,5% nel 2012.

Per la zona euro nel suo complesso le stime di crescita di Morgan Stanley sono state ridotte all'1,7% per quest'anno, dal 2% precedente, e allo 0,5% sul 2012 dall'1,5% inizialmente indicato.

http://borsaitaliana.it.reuters.com/...77H0LM20110818

Recessione, stiamo arrivando... chissà quanto riusciranno ancora a spillarci.

Toh, pure questo

Citi taglia le stime sul Pil italiano, previsto rallentamento nel 2012


Gli analisti di Citigroup hanno ridotto le attese sulla crescita economica italiana per 2011 e 2012. Lo si legge in un report diffuso dalla banca americana nella serata di ieri. Per l'anno in corso il tasso di crescita è atteso allo 0,6%, mentre nel 2012 - secondo le stime della banca - il Pil potrebbe addirittura contrarsi dello 0,3 per cento. Il tasso di disoccupazione è atteso in calo all'8,3% per il 2011 dall'8,4% del 2010, mentre tornerebbe a salire nel 2012, quando si attesterebbe all'8,5 per cento.

http://www.finanzaonline.com/notizie/news.php?id={8B051AD1-B03B-42DC-B3A8-2A5BE733D6FE}&folsession=4b9c6a38861889d6094ef0e70 5b788cf

Di sicuro, non si vede ALCUN segnale di ripresa all'orizzonte... come la vedete, voi, da qui al... chessò, 2016?

[Caesar86¾]

Ma cosa vuoi che succeda, per il momento l'unica preoccupazione è che riparta la Serie A

sta sparata populista-grillista-travagliata-repubblichetta-vendoliana non me la sarei mai aspettata da chiwaz

[Angels]

E intanto il paese va a puttane (cit.)

[NoNickName]

sta sparata populista-grillista-travagliata-repubblichetta-vendoliana non me la sarei mai aspettata da chiwaz

ma ha ragione

[Saberfang]

Come volevasi dimostrare i tanto discussi tagli alla spesa pubblica era solo specchietti per allodole mentre venivano studiate le giuste misure per tassare quelli che hanno di più aumentando l'iva...







...

Comunque non c'è da preoccuparsi basta mettere il TFR in busta paga e magicamente l'aumento di prezzi sarà assorbito senza accorgersene così come il maggior potere d'acquisto e i futuri piani di pensionamento degli italiani

[Angels]

Quindi alla fine aumentano l'iva

[Saberfang]

Quindi alla fine aumentano l'iva

Magari si rimangeranno pure quello e alla fine resteranno fermi nell'immobilismo. In Italia fino a quando non è stato scritto, riscritto e trascritto non si può mai sapere.

[Manu]

Come volevasi dimostrare i tanto discussi tagli alla spesa pubblica era solo specchietti per allodole mentre venivano studiate le giuste misure per tassare quelli che hanno di più aumentanto l'iva...


...

Ne sono STRASICURO. E' talmente ovvio da risultare lapalissiano.

Sono sempre più convinto che l'unico modo per salvarci sia un default. I governi si limitano a spremerci il più possibile, senza fare alcunché per migliorare le condizioni di vita. Andremo avanti fino a che non uscirà più succo... spero di non vedere un'agonia così prolungata.

Anche in questa manovra, solo balzelli e tasse. Nient'altro.

La crescita? I tagli agli sprechi? La lotta alla corruzione? E che robba è?

[Angels]

I 70 milioni li devono tirare fuori, quindi qualcosa devono fare, immobilismo non possono perchè l'Europa l'ha chiesto.

[Saberfang]

I 70 milioni li devono tirare fuori, quindi qualcosa devono fare, immobilismo non possono perchè l'Europa l'ha chiesto.

Beh diciamo che non è proprio un immobilismo ma più fare un passo avanti e due indietro.
Il fatto è che il politico non vuole scontentare nessuno soprattutto se stesso quindi alla fine, per non fare selezione, decide di penalizzare tutti allo stesso modo così da dare l'illusione che la sua scelta sia un sacrificio necessario generalizzato. Così non sono in pochi a rimetterci molto e lamentarsi ma tanti a perdere meno e borbottare.
Il fatto è che questo metodo in Italia ormai è stato abusato e la gente inizia a essere stufa.

[Manu]

Manovra: Baldassarri, tasse aumenteranno di 100 mld in 2 anni




ROMA (MF-DJ)--"Per capire che la manovra non va, basta fare due conti sulla base delle tabelle presentate dal Tesoro. Si scopre, e questo gli investitori internazionali lo hanno gia' calcolato, che per raggiungere il pareggio di bilancio nel 2013 pagheremo 100 miliardi in piu' di tasse. E cosi' possiamo dire addio a quel poco di crescita che avevamo".

E' quanto dichiara in una intervista al Messaggero il senatore di Fli Mario Baldassarri che boccia la manovra del governo e annuncia gli emendamenti che saranno presentati oggi dal Terzo Polo a Palazzo Madama.

"Il Terzo Polo -dice- presentera' sette riforme permanenti e dimostreremo che e' possibile tagliare la spesa corrente e sostenere la crescita".

Fonte: MF Dow Jones - Economic Indicator - Borsa Italiana

Alèèè

[Chiwaz]

E grazie al cazzo Manuè, uno di FLI cosa dovrebbe dire?

[Manu]

E grazie al cazzo Manuè, uno di FLI cosa dovrebbe dire?

Intanto mi ha detto piuttosto chiaramente che pagheremo 100 miliardi di euro in più di tasse.

Fanno 1.666,66 € a testa in due anni, considerando 60 milioni di italiani. E se consideriamo che non tutti ovviamente pagano le tasse, direi che sfondiamo in scioltezza i 1.000 € in più a testa nel biennio... per componente del nucleo familiare.

Io dico che in molti rischieranno di non arrivare più alla fine del mese... e chi evadeva prima, evaderà ancora. Adesso vediamo che fine fa il contributo di solidarietà...

A me sembra macelleria sociale. Non so cosa ne pensi

[Angels]

Intanto mi ha detto piuttosto chiaramente che pagheremo 100 miliardi di euro in più di tasse.

Fanno 1.666,66 € a testa in due anni, considerando 60 milioni di italiani. E se consideriamo che non tutti ovviamente pagano le tasse, direi che sfondiamo in scioltezza i 1.000 € in più a testa nel biennio... per componente del nucleo familiare.

Io dico che in molti rischieranno di non arrivare più alla fine del mese... e chi evadeva prima, evaderà ancora. Adesso vediamo che fine fa il contributo di solidarietà...

A me sembra macelleria sociale. Non so cosa ne pensi

Si Manu ma detto così non vuol dire niente paghiamo 100 miliardi di euro in più di tasse, questo si chiama populismo e basta.
Tra l'altro credi che c'era Fini o qualcun altro avresti pagato di meno?

[Manu]

Si Manu ma detto così non vuol dire niente paghiamo 100 miliardi di euro in più di tasse, questo si chiama populismo e basta.

Eh? Scusa, riduzioni di spesa mi pare ce ne siano altro che poche (di sicuro, non mi pare ci siano tagli auspicabili... ) se le cifre sono quelle vuol dire che pagheremo, altro che "Populismo". Poi, se mi dite che le cifre non son quelle, allora è un altro discorso, ma fatemi vedere...

Tra l'altro credi che c'era Fini o qualcun altro avresti pagato di meno?

Ovviamente no. Fattosta che li pagheremo e comincio ad essermi rotto le scatole non solo della situazione, ma di sentire e a leggere roba del tipo

http://www.ilgiornale.it/interni/ber...e=0-comments=1

e soprattutto QUESTO

http://www.ilgiornale.it/interni/nel...e=0-comments=1

seriamente, eh.

Per prima cosa, via il contributo di solidarietà. Insomma, paghino un po' di più tutti, anche i poveracci... per l'abolizione delle province, chissà quando la vedremo, ci vorranno anni... PER ORA, sono salve. Eppoi, che vuol dire

"La manovra così formulata non è esattamente quello che avrebbe voluto il premier, ma non mette le mani direttamente nelle tasche degli italiani. Con buona pace di Tremonti"


Ma a me cosa cambia se invece di chiedermi 200 € tout court mi aumenti l'iva su quasi tutto? Son sempre soldi in più da spendere... per fortuna, i commenti dei lettori mi confortano un attimo...

[alberace]

io non vedo letteralmente l'ora di sentire la prossima campagna elettorale del cdx-

[Chiwaz]

Intanto mi ha detto piuttosto chiaramente che pagheremo 100 miliardi di euro in più di tasse.

Fanno 1.666,66 € a testa in due anni, considerando 60 milioni di italiani. E se consideriamo che non tutti ovviamente pagano le tasse, direi che sfondiamo in scioltezza i 1.000 € in più a testa nel biennio... per componente del nucleo familiare.

Io dico che in molti rischieranno di non arrivare più alla fine del mese... e chi evadeva prima, evaderà ancora. Adesso vediamo che fine fa il contributo di solidarietà...

A me sembra macelleria sociale. Non so cosa ne pensi

Che mi fa ridere cianciare da una parte di pareggio di bilancio in Costituzione e lamentarsi del fatto che poi lo si faccia effettivamente

Se vuoi ti faccio incazzare ancora di più:

E per salvarsi Atene potrà perfino stampare moneta...
Fabrizio Goria
È stato attivato il 25 agosto lo schema Ela, che consente alla Grecia di stampare moneta, in deroga ai trattati europei che attribuiscono tale funzione solo alla Bce. La richiesta è stata avanzata già da due grandi banche. Ci sarà da fidarsi? Intanto arrivano i primi calcoli sul default greco: che costerebbe 97 miliardi di euro.



Leggi il resto: http://www.linkiesta.it/e-salvarsi-atene-potra-perfino-stampare-moneta#ixzz1WPvIFPGa

[Angels]

Ma se ti vai a leggere il giornale cosa pensi di trovarci
Vuoi trovarci scritto "Silvio ha mentito"?
Non ce lo troverai mai.

[Manu]

Che mi fa ridere cianciare da una parte di pareggio di bilancio in Costituzione e lamentarsi del fatto che poi lo si faccia effettivamente

Se a me, Stato, apparato elefantiaco ed esigente, i soldi non bastano, non è che riduco le spese eliminando quelle più inutili.

Semplicemente, ne chiedo ancora di più... ridurre le spese dev'essere proprio impossibile. Torneremo in recessione, se per voi è una bella cosa...