Thread generale - Finanziaria "lacrime e sangue" 2011-2014

[lory]

Infatti li prendono dove ce n'è di più: nei ceti medi che sono molto più numerosi dei ceti alti. E' una merda, ma è l'unico modo per incassare tanto e in fretta.



A me sembra proprio di si, al momento attuale. Negarlo significa essere in malafede o non avere ben presente cosa sia successo in Grecia.

preso atto dell'edit :p
comunque, perché lasciare indenni i ceti alti? questo non si capisce, se non per puro conflitto di interessi personali di chi governa

[Manu]

Gli stipendi dei dirigenti sono sì un ramo da tagliare, ma guardate che accorpare regioni, provincie etc. significa mandare a spasso decine di migliaia di persone, e non sono dirigenti ma semplici impiegati.

no... quelli non li elimini, li trasferisci e mandi al diavolo presidenti/vicepresidenti/asseossri/consiglieri/consulenti vari. A quel che ho detto prima, aggiungi che puoi liberare un bel po' di uffici-palazzi occupati dagli enti vari, risparmiando sugli affitti o addirittura (se sono di proprietà) affittandoli alla bisogna... e comunque sia, anche se i risparmi fossero minimi (non è così) non è una scusa buona per non far niente.

Abbiamo la fortuna di avere ENORMI sprechi da eliminare, concordiamo? Facciamolo... aumentare le tasse ci porterà alla fame, e siamo ad un punto che mettere tre o quattro balzelli in più serve a poco o a niente. Va tagliata la spesa improduttiva

[Chiwaz]

il confronto è con spagna e irlanda, non con la grecia: e lì non differiamo in modo sostanziale

Dammi il tempo di editare

Io non piango per i dipendenti delle provincie, si parlava di quelli e su quelli mi sono espresso.
Credi che un governo tecnico non inizierebbe a bloccare le assunzioni anche nella scuola ? A quel punto ti piacerebbe lo stesso ?

[Chiwaz]

preso atto dell'edit :p
comunque, perché lasciare indenni i ceti alti? questo non si capisce, se non per puro conflitto di interessi personali di chi governa

Perché indenni ? Le patrimoniali sui titoli sono a scaglioni.

[lory]

I modi per risparmiare soldi ed avere ENORMI benefici ci sono, purtroppo abbiamo politici che non vogliono rischiare di socntentare qualcuno e/o ridurre i privilegi, le poltrone ed i benefit alle varie clientele...

"Basterebbe" accorpare i comuni più piccoli, abolire le province e distribuire competenze e dipendenti tra regioni e comuni (ovviamente eliminando consiglieri, presidenti, assessori e consulenti) per risparmiare 2-3 miliardi di euro e soprattutto razionalizzare un bel po' l'apparato burocratico...

Dopodiché, si passa ad eliminare gli enti inutili, come quelli che si occupano di analizzare le condizioni di vita dei girini nel lago di como o giù di lì, facendo la stessa cosa: ridistribuzione dei dipendenti dove serve ed eliminazione dei capoccia.

Però, sai com'è... è un lavoro difficile, si fa prima a tagliare indiscriminatamente... però direi che qualcosa va fatto, se come pare togli altri 1.000 € a famiglia ogni anno si cominciano a rischiare i disordini.

Dopodiché, si comincia a fare una SERIA lotta alla corruzione ed alla MALAGESTIONE, rivedendo completamente il sistema degli appalti e cambiando e/o aggiungendo leggi dove servono, ed eliminando quell'aborto dell'odiosa depenalizzazione del falso in bilancio. Toh, un esempio di come si potrebbe fare... http://www.ilfattoquotidiano.it/2010...iggerla/59500/ http://www.ilfattoquotidiano.it/2010...2%80%9D/59313/

Il passo successivo è velocizzare finalmente la velocità dei processi, eliminando parte delle varie eccezioni e cavilli presenti, abolendo/accorpando BENE le leggi inutili, dando più strumenti ai tribunali vari (sia personale che computer/cancelleria) e soprattutto ELIMINANDO le sezioni staccate dei Tribunali (oltre ai Tribunali piccoli...), più fonte di ingiustizia che altro... in tali sezioni il personale c'è OGNI TANTO perchè ovviamente non ce n'è abbastanza da destinarvi, e quindi le UDIENZE di tengono ogni tanto... è grasso che cola se in tali sezioni trovi l'impiegato e il cancelliere giusto, e i giudici addetti sono pochi, pochissimi.... se uno o due impiegati si ammalano o sono in ferie in pratica la sezione staccata cessa di funzionare, con tutta la barcata di udienze che si ingorga di conseguenza.


Servirebbero pure liberalizzazioni fatte BENE, cosa che silvio promette da 17 anni... ce la farà? Oltre ovviamente ad un federalismo SERIO con costi standard, non quell'aborto che vogliono fare...

La legalizzazione delle droghe leggere e della prostituzione, poi, porterebbe un altro po' di ossigeno..

ah: magari eliminamo gli ufficetti della Lega sotto casa (Monza), che ne dite?

Mi ripeto, se 'sta manovra consiste in balzelli e ticket vari, si può solo classificare come PORCATA. Cosa risolvi? Finisci solo e soltanto per deprimere il mercato. Qualsiasi cretino è in grado di aumentare le tasse e bòn, eh...

Concordiamo? Non ditemi che sono grillate, daì.

c'è del buono, non sono solo grillate

[Chiwaz]

Per favore non quotarmi Manu che mi esce dall'ignore

[lory]

Perché indenni ? Le patrimoniali sui titoli sono a scaglioni.

solo due scaglioni, e non sono sui titoli, ma sui conti correnti titoli. quella è una mossa davvero stupida, alla fin fine, perché incide molto sensibilmente sul piccolo risparmiatore che ha i suoi 10.000/20.000 euro di risparmi, di solito in buoni del tesoro, che ora vedrà quasi annullato il suo rendimento (340 euro mi pare che sia la tassa). Col che smetterà di investire in titoli dello stato (genialata).
Incide molto meno, percentualmente, sui grandi investitori, che dovendo pagare 600 (e rotti) euro ma spalmando questa tassa su grosse cifre, alla fine perderanno meno.
Qualche altra tassa per i grandi redditi? che so, magari uno o due punti irpef che erano stati tagliati un po' di tempo fa? cedolare secca al 20% sulle rendite finanziare superiori ai 1000 euro?

[lory]

Per favore non quotarmi Manu che mi esce dall'ignore

manco da tempo, non sono aggiornata
vado a prendere un po' d'acqua fuori

[Manu]

Per favore non quotarmi Manu che mi esce dall'ignore

Scusami, mi rendo conto che sbaglio quando cerco di postare elementi utili ad una discussione seria e costruttiva sullo stato delle nostre finanze, è tutto inutile... in fondo la crisi è psicologica

Ma la vostra intenzione è quella di continuare a far entrare/regolarizzare clandestini, ad aprire ufficetti sotto casa e ad aumentare le tasse? Non mi sembra che si stia andando così bene eh... rischiate di tornare a percentuali da prefisso telefonico, contenti voi...

[Hatsu]

Vorrei semplicemente sottolineare, come ribadito da diversi analisti e pubblicazioni come l'Economist e il Financial Times, che l'Italia si e' effettivamente salvata dalla crisi post Lehman in quanto le banche italiane non avevano exposure grosse a prodotti schifosi. Inoltre l'Italia ha effettivamente un deficit che non e' orrido e ha grossi private savings e basso indebitamento. Considerati questi fattori, c'e' gente (politici) che non si capacitano del perche' sia successo tutto sto casino, e la risposta e' semplice: i mercati si sono finalmente resi conto che l'Italia ha un debito allucinante.

[Necronomicon]

L'impressione è che ormai per i partiti sia questione di patata bollente. Nessuno vuole aver preso decisioni impopolari quando finirà il timer.
In queste condizioni non si uscirà mai indenni da questa situazione.
Serve qualcuno che voglia perdere le prossime elezioni per fare quel che va fatto.

[MDG]

L'impressione è che ormai per i partiti sia questione di patata bollente. Nessuno vuole aver preso decisioni impopolari quando finirà il timer.
In queste condizioni non si uscirà mai indenni da questa situazione.
Serve qualcuno che voglia perdere le prossime elezioni per fare quel che va fatto.

Il PD è perfetto allora...

[Manu]

Un governo tecnico.

[pl[U]s.NOXx]

Io non capisco una cosa però: questo fantomatico governo tecnico da chi sarebbe formato? Politici di ambo le parti o professionisti esterni alla politica? E in entrambi i casi, chi sceglierebbe i membri? Perchè a me sa tanto di ennesimo scaricabarile da parte dei politici che lo auspicano.

[Chiwaz]

solo due scaglioni, e non sono sui titoli, ma sui conti correnti titoli.

Si, lo so che è sui portafogli.

quella è una mossa davvero stupida, alla fin fine, perché incide molto sensibilmente sul piccolo risparmiatore che ha i suoi 10.000/20.000 euro di risparmi, di solito in buoni del tesoro, che ora vedrà quasi annullato il suo rendimento (340 euro mi pare che sia la tassa). Col che smetterà di investire in titoli dello stato (genialata).Incide molto meno, percentualmente, sui grandi investitori, che dovendo pagare 600 (e rotti) euro ma spalmando questa tassa su grosse cifre, alla fine perderanno meno.

Ti sbagli, i 380€ è per i portafogli oltre i 50.000€, sotto non verrà toccato:
http://www.fiscoetasse.com/approfond...orrettiva.html

Qualche altra tassa per i grandi redditi? che so, magari uno o due punti irpef che erano stati tagliati un po' di tempo fa? cedolare secca al 20% sulle rendite finanziare superiori ai 1000 euro?

Puoi mettere anche l'IRPEF al 70%, ma a parte darti un senso di rivalsa non risanerà granché le casse dello stato, dato che i grandi redditi sono -in numero- pochi.
Sulla cedolare secca non si sa, come scritto anche nell'articolo linkato sopra.

Peraltro, non riesco davvero a capire perché queste manovre dovrebbe attuarle un governo tecnico, fato che i suoi membri sarebbero certamente persone che verrebbero colpite da essi tanto quanto i politici.

[Manu]

Non ho voglia ora di scrivere altre cose (che poi il nostro Sp salterebbe a piè pari ) beccatevi questo, che è interessante.

Televideo - Homepage
CGIA: DEBITO FAMIGLIE

06/08/2011 18:58

OLTRE 19MILA EURO L'indebitamento medio delle famiglie italiane ha superato i 19.000 euro. E' la stima della Cgia di Mestre riferita al 31 dicembre 2010. Rispetto a un anno prima l'indebitamento medio nazionale mutui, prestiti, credito al consumo, finanziamenti per le ristrutturazioni è cresciuto in termini assoluti di 3.268 euro. A livello provinciale le difficoltà maggiori sono a carico delle famiglie della provincia di Roma (debito pari a 27.727 euro), seguite da quelle di Lodi (27.479 euro) e Milano (27.241 euro). __________________

Beh, che dire. Tutto sta a vedere PER COSA è aumentato questo debito privato... se è stato usato per il mattone può anche essere positivo (anche se...) se la maggior parte di 'sto aumento è dovuta ad acquisti più standard (in parole povere: credito al consumo) allora siamo messi davvero male e direi che possiamo smetterla con favolette del tipo "basso debito privato" e "le famiglie sono ricche".

Se a tutto ciò aggiungiamo le mazzate (probabilissime) che i nostri politici ci hanno preparato, diciamo che non ne viene fuori un quadro così roseo...

[Hatsu]

Non ho voglia ora di scrivere altre cose (che poi il nostro Sp salterebbe a piè pari ) beccatevi questo, che è interessante.
Beh, che dire. Tutto sta a vedere PER COSA è aumentato questo debito privato... se è stato usato per il mattone può anche essere positivo (anche se...) se la maggior parte di 'sto aumento è dovuta ad acquisti più standard (in parole povere: credito al consumo) allora siamo messi davvero male e direi che possiamo smetterla con favolette del tipo "basso debito privato" e "le famiglie sono ricche".

Se a tutto ciò aggiungiamo le mazzate (probabilissime) che i nostri politici ci hanno preparato, diciamo che non ne viene fuori un quadro così roseo...

Con tutto il rispetto, non sembri comprendere molto le dinamiche che sono in gioco. L'household debt italiano e' piuttosto basso (o sarebbe meglio dire sano). Il problema e' il debito pubblico.

[Manu]

Con tutto il rispetto, non sembri comprendere molto le dinamiche che sono in gioco. L'household debt italiano e' piuttosto basso (o sarebbe meglio dire sano). Il problema e' il debito pubblico.

Scusa, ma chi nega che il problema peggiore sia il debito pubblico? Lo sa anche il mio gatto.
Ciò però non toglie che, ovviamente sempre con rispetto, dovresti aggiornarti un po', purtroppo sta aumentando in maniera sensibile anche l'household debt...

[Manu]

Peraltro, non riesco davvero a capire perché queste manovre dovrebbe attuarle un governo tecnico, fato che i suoi membri sarebbero certamente persone che verrebbero colpite da essi tanto quanto i politici.

Non capisci? Eppure è semplice: servono scelte DRASTICHE, che scontenteranno qualcuno in particolare e che forse lasceranno disorientati molti altri cittadini, purtroppo questo governo (e probabilmente nessun altro) non vuole assumersi questa responsabilità. Basti vedere cosa avevano combinato con l'ultima manovra, che avrebbe dato i peggiori effetti dopo le prossime elezioni...

L'ideale per certe cose è un governo di unità nazionale (o tecnico). Ciò perché gli effetti negativi sul breve-medio termine, riflettendosi sulla totalità degli schieramenti (o su gente politicamente non schierata) non darebbe malus ad alcun partito in particolare.

Se una manovra la vara un governo composto da TUTTI i partiti, è ovvio che non ci rimetterà nessuno più di qualcun altro...

Purtroppo in questo governo non ripongo più alcun ottimismo, la BCE (anzi, diciamolo: la Germania) ci chiedono, per darci una mano, tagli alla spesa e FINALMENTE riforme liberiste VERE, non farraginosi cambi di Costituzione...

Il mio timore è che sto governo le riforme liberiste non le farà perchè andrebbero contro gli interessi corporativi (e nel PDL ci sono molti esponenti: ricordiamoci le ultime levate di scudi appena tremonti ha paventato qualche liberalizzazione) che rappresentano una discreta parte del suo bacino elettorale, e preferisce tagliare quasi esclusivamente sullo stato sociale e sul ceto medio-basso (ovviamente tagli lineari) provocando effetti molto più gravi (sia all'economia che al loro consenso, che pare stia scemando sempre di più)...

Vediamo se Berlusconi ci sorprende, sono convinto che piuttosto che fare quella dichiarazione (sull'anticipo della manovra) avrebbe preferito spararsi

[Hatsu]

Scusa, ma chi nega che il problema peggiore sia il debito pubblico? Lo sa anche il mio gatto.
Ciò però non toglie che, ovviamente sempre con rispetto, dovresti aggiornarti un po', purtroppo sta aumentando in maniera sensibile anche l'household debt...

E secondo te non sono aggiornato?
Quell'aumento li e' significativo ma il totale rimane basso e non preoccupante. E' l'unica cosa che va bene in Italia e vuoi negare che esista?

[Manu]

E secondo te non sono aggiornato?
Quell'aumento li e' significativo ma il totale rimane basso e non preoccupante. E' l'unica cosa che va bene in Italia e vuoi negare che esista?

Non siamo ancora ai livelli di certi altri paesi, ma è INNEGABILE che la situazione stia diventando sempre più critica pure qui, a sentir te pare sia tutto rose e fiori o quasi, cosa che non è affatto... e soprattutto, non si vede niente di buono all'orizzonte.

Se consideriamo che la crisi è ancora lontana dall'essere finita, che per i prossimi due anni è prevista una crescita del PIL ridicola e che sono già stati preparati aumenti dei balzelli, la situazione di sicuro peggiorerà ancora. Oh, vorrà dire un cazzo, ma è da giorni che i media di regime rompono le scatole con "nei prossimi giorni partenze da bollino nero" "si aspettano lunghe code" ed invece? Ancora nada... oggi al tg5 mattina hanno detto che "è merito delle partenze intelligenti, finalmente gli italiani hanno imparato a farle"

[Lord Derfel Cadarn]

dal punto di vista politico all'attuale governo converrebbe dimettersi e lasciare la responsabilità di manovre lacrime e sangue ad un governo tecnico, altrimente le prossime elezioni le perderà al 100%, bersani l'ha capito infatti non chiede elezioni, per non rischiare di vincerle e di rimanere col cerino in mano, ma un governo tecnico... possibilmente che duri il più a lungo possibile ovvero a fine legislatura.
l'ostinazione di berlusconi non la capisco, a meno che non cerchi di rimanere più a lungo possibile per cercare di piazzare un suo presidente della repubblica entro il 2013 prima che finisca la legislatura.

[Orologio]

Gli stipendi dei dirigenti sono sì un ramo da tagliare, ma guardate che accorpare regioni, provincie etc. significa mandare a spasso decine di migliaia di persone, e non sono dirigenti ma semplici impiegati.

Chiwy...chiedo a te che sarai sul pezzo.

Te lo chiedo da monzese... che ce ne facciamo della provincia MB (che poi non esiste ancora la Prefettura) e ora dei ministeri (finti)...?

Sul serio...a parte mangiarci sopra e mi sto muovendo da un po' per vedere se c'e' qualche boccone...

[Capitan Harlock]

possibile per cercare di piazzare un suo presidente della repubblica entro il 2013 prima che finisca la legislatura.

Ciò è tecnicamente impossibile, il nuovo PdR sarà eletto dalla XVII Legislatura (2013-2018 )

[Manu]

l'ostinazione di berlusconi non la capisco, a meno che non cerchi di rimanere più a lungo possibile per cercare di piazzare un suo presidente della repubblica entro il 2013 prima che finisca la legislatura.

sicuramente è un misto tra orgoglio personale ed il volersi tenere la possibilità di architettare qualche leggina ad hoc...

peccato che ormai sia finito il tempo delle ruzze...