Toefl? First Certificate?

[Olrac]

Ho intenzione di seguire un corso d'inglese che mi permetta di conseguire un certificato del mio stato di conoscenza della lingua. Mi serve qualcosa che abbia un discreto valore, quindi non il futile PET.

Io conoscevo il First Certificate, tuttavia cercando su internet ho visto che sempre più concorsi se ne fregano del First e come prerequisito esigono il Toefl. Del quale, francamente, so poco.

Qualcuno di voi ha frequentato il corso? Ha conseguito il certificato? Sa qual è il migliore dei due? Può darmi qualche consiglio?

Grazie!

[Gil-galad, Re degli Elfi]

Mi associo. Io ho una conoscenza molto buona della lingua inglese, ma non ho alcun pezzo di carta che la attesti. Cosa mi converrebbe fare?

[Tony]

Io direi TOEFL. E' quello che richiedono molte università, tra cui il Politecnico di Milano.

[Lolindir69]

Il TOEFL ha una scadenza, mi pare di 5 anni

Comunque le differenze principali sono che:

FCE

- è inglese (british council)
- non ha scadenze
- è abbastanza facile conoscendo l'inglese delle superiori

TOEFL

- è più americano
- è + tecnico
- ha scadenza
- la difficoltà credo sia leggermente più alta

Comunque se per il vostro livello di inglese l'FCE vi sembra molto facile, c'è il livello successivo che mi pare si chiami KAE, questo dovrebbe valere di più

[Lolindir69]

Continuo dicendo che non ho avuto ancora esperienze dirette con le assunzioni quindi non so dire se l'FCE valga molto, poco o niente.
So solo che è un banalissimo pezzo di carta che dimostra che voi non siete scimmie urlatrici ma sapete almeno leggere e capire. E purtroppo nel mondo delle etichette e dei biglietti da visita queste cose pare che valgano più della vera conoscenza.

[Olrac]

Lolindir69 ha scritto dom, 27 agosto 2006 alle 19:44
Continuo dicendo che non ho avuto ancora esperienze dirette con le assunzioni quindi non so dire se l'FCE valga molto, poco o niente.
So solo che è un banalissimo pezzo di carta che dimostra che voi non siete scimmie urlatrici ma sapete almeno leggere e capire. E purtroppo nel mondo delle etichette e dei biglietti da visita queste cose pare che valgano più della vera conoscenza.

Appunto. Puoi essere anche un semidio anglosassone, ma se non hai un pezzo di carta che lo attesti, rischi di non passare l'esame di chi scorre velocemente i curriculum.

D'altro canto, sai quanta gente millanta a parole una "buona conoscenza della lingua inglese" quando in realtà non è mai andata oltre il livello scolastico?


Ricapitolando: il first è per sempre, il TOEFL dopo cinque anni è carta straccia. Ma siete proprio sicuri???

Ah, chi è che ha detto che il first è facile? Prima fatemelo prendere, poi potrò dire che era facile...

[Tony]

Secondo me a livello di difficoltà TOEFL e FCE sono più o meno sullo stesso piano. Se il First è eterno e il toefl no, la scelta me par' obbligata
Ma... che senso ha dare un attestato come il TOEFL a tempo limitato?

[Ethan81]

Il TOEFL scade?!?! ma è vero?
ma allora cosa cacchio ce lo fanno fare entro il terzo anno, che ora della laurea praticamente è scaduto!!

Devo buttare un 277 nel cesso così?

[rattilus]

Lolindir69 ha scritto dom, 27 agosto 2006 alle 19:41
Il TOEFL ha una scadenza, mi pare di 5 anni

Comunque le differenze principali sono che:

FCE

- è inglese (british council)
- non ha scadenze
- è abbastanza facile conoscendo l'inglese delle superiori

TOEFL

- è più americano
- è + tecnico
- ha scadenza
- la difficoltà credo sia leggermente più alta

Comunque se per il vostro livello di inglese l'FCE vi sembra molto facile, c'è il livello successivo che mi pare si chiami KAE, questo dovrebbe valere di più

Quoto, ho fatto l'FCE

[kilang]

Ma pure l'FCE ha un limite.. Cioe' le universita' richiedono un certificato conseguito non piu' di 3 anni fa se non erro. Io ho il Firs da 1 anno. Me lo faccio bastare per entrare a Economia a Trento quest'anno (poi ho il ZD semmai dovesse servire ). Non e' vero che non valga un azzo :/ Anche se il CAE (Certificate in Advanced English mi pare...) e' molto meglio Infatti ho gia' in programma di farlo

[Mithrandir]

Il TOEFL è una cagata ... lo ammettono per laurearti, ma è facile e non ti porta ad imparare l'inglese.
Se vuoi un certificato per laurearti e/o per situazioni che richiedono il documentino di inglese, fai il TOEFL.
Se vuoi imparare l'inglese, non fare corsi: parla, scrivi e viaggia.

[Kimi]

Sul parla scrivi e viaggia son d'accordo ma che il toefl sia facile non è vero (almeno quello nuovo ibt).
L'ho fatto giusto ieri. Costa la folle, ladra, indecente cifra di 150e e dura la bellezza di 4 ore.
Reading: ti danno dei testi su storia, scienza etc. Le domande sono a crocette e sono quasi tutte sul lessico quindi belle dentro
Listening: ascolti lezioni universitarie o dialoghi della durata di 3-4min l'uno. Te ne fanno una decina, non finisce più.
Il problema è che alcuni parlano come se avessero il raffreddore e gli argomenti sono alquanto folli, cose che anche se in italiano si avrebbero problemi a ricordarsele subito (parallasse delle stelle, cammelli e cactus...)
Speaking: ti fanno due domande generali, e quattro in cui devi dire cosa hai capito di un testo e di un ascolto
Writing: nel primo temino devi leggere un testo e ascoltare un dialogo e farne il riassunto. el secondo devi esprimere la tua opinione su un argomento.

Secondo me il problema per chi sa l'inglese scolasticamente è capire gli ascolti. Io ho in parte risolto iniziando a guardare film in inglese (con i sottotitoli per ora)

[Mithrandir]

E' lo stesso che ho fatto io.
E' una cagata.

[Kimi]

Se mi dici che è una cagata passarlo con il punteggio per il poli sono d'accordo (poi con le nuove regole basta 44/120) ma in se il test è tosto o meglio, con una normale preparazione da quinta liceo è molto facile non passarlo.
E ovvio che se si sa bene l'inglese qualsiasi test è una cagata. Come se noi ne facessimo uno di italiano.

[Thundersword]

Kimi ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 14:16
Se mi dici che è una cagata passarlo con il punteggio per il poli sono d'accordo (poi con le nuove regole basta 44/120) ma in se il test è tosto o meglio, con una normale preparazione da quinta liceo è molto facile non passarlo.
E ovvio che se si sa bene l'inglese qualsiasi test è una cagata. Come se noi ne facessimo uno di italiano.

anche per l'italiano ci andrei cauta considerando certa gente

Comunque non si parlava di superarlo con il minimo.

[Tony]

Thundersword ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 14:48

Kimi ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 14:16
Se mi dici che è una cagata passarlo con il punteggio per il poli sono d'accordo (poi con le nuove regole basta 44/120) ma in se il test è tosto o meglio, con una normale preparazione da quinta liceo è molto facile non passarlo.
E ovvio che se si sa bene l'inglese qualsiasi test è una cagata. Come se noi ne facessimo uno di italiano.

anche per l'italiano ci andrei cauta considerando certa gente

Comunque non si parlava di superarlo con il minimo.

Ho appena ritrovato il mio First Certificate. E' strappato un angolo del foglio.

E ora vengo a scoprire che il TOEFL dura solo cinque anni.

Cosa mi riserverà il futuro? Una nuova stagione di Affari tuoi?

[Mithrandir]

Kimi ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 14:16
Se mi dici che è una cagata passarlo con il punteggio per il poli sono d'accordo (poi con le nuove regole basta 44/120) ma in se il test è tosto o meglio, con una normale preparazione da quinta liceo è molto facile non passarlo.
E ovvio che se si sa bene l'inglese qualsiasi test è una cagata. Come se noi ne facessimo uno di italiano.

Si parla di passarlo con un voto decente, un 253/300 ( o 101-102 / 120 ), con la preparazione del liceo. Che è la stessa avuta da me, e chiamarla preparazione è un complimento. Bastano due o tre giorni con i CD del test, farne un po', abituarsi al tipo di test, e bon.
Il test lo passi e l'inglese non lo conosci egualmente.
L'inglese che ho imparato io è quello letto, scritto, parlato per necessità, viaggi, occasioni.

[Kimi]

I miei amici che sono andati sboroni con la preparazione del liceo o non l'han passato o l'han passato a pelo per il triennio. Io mi son rimesso tranquillo tranquillo a riniziare inglese da zero.
Ovviamente conta tantissimo che prof si è avuti al liceo...
Molto probabilmente provare le letture e gli scritti aiuta tantissimo in termini di punteggio mentre sull'ascolto ho qualche dubbio. Ciò non toglie che sono perfettamente d'accordo che passare toefl =\ sapere inglese.
Piuttosto, com'è il teng del poli?

[Olrac]

Mithrandir81 ha scritto sab, 02 settembre 2006 alle 16:08

Il test lo passi e l'inglese non lo conosci egualmente.
L'inglese che ho imparato io è quello letto, scritto, parlato per necessità, viaggi, occasioni.

Ok, d'accordo. Qui non si parla di fare un corso per imparare l'inglese. Qui si parla di avere un pezzo di carta che provi a chi legge i curriculum che io so l'inglese.

Se voglio imparare l'inglese, vado a lavorare un anno a Londra o qualcosa di simile. Altri modi non ce ne sono.

Ma se anche so l'inglese come un madrelingua, ma ho solo la mia parola a dimostrarlo, beh...


Quindi, riformulo la domanda. Voglio un certificato che:
- sia di livello medio-alto
- sia internazionalmente riconosciuto
- preveda un significativo impegno nello studio da parte mia, ma senza esagerare (gli esami dell'uni vengono prima)

Che mi suggerite?

[kilang]

Fai il CAE.. E' il livello C1 (il C2 se non sbaglio e' quello madrelingua). Il First e' B2.. Upper Intermediate mi pare.. Chi conferma?

[Tony]

http://www.cambridgeesol.org/exams/index .htm

Fughiamo ogni dubbio

Il CAE mi sembra l'ideale, è un livello più su del FCE. Più su ancora c'è il Santo Graal, il CPE ( ), che è il livello più alto (Certificate of Proficiency).

[Lolindir69]

antonyfirst ha scritto dom, 03 settembre 2006 alle 12:10
http://www.cambridgeesol.org/exams/index .htm

Fughiamo ogni dubbio

Il CAE mi sembra l'ideale, è un livello più su del FCE. Più su ancora c'è il Santo Graal, il CPE ( ), che è il livello più alto (Certificate of Proficiency).

Spiego la mia impressione sulla difficoltà dei livelli successivi del FCE

FCE = inglese del fruttivendolo
CAE = conoscere ogni sinonimo e utilizzo di ogni vocabolo e soprattutto dei phrasal verbs (porca trottola)
CPE = conoscere tutti i dialetti inglesi auguri

[kilang]

Lolindir69 ha scritto dom, 03 settembre 2006 alle 12:14

antonyfirst ha scritto dom, 03 settembre 2006 alle 12:10
http://www.cambridgeesol.org/exams/index .htm

Fughiamo ogni dubbio

Il CAE mi sembra l'ideale, è un livello più su del FCE. Più su ancora c'è il Santo Graal, il CPE ( ), che è il livello più alto (Certificate of Proficiency).

Spiego la mia impressione sulla difficoltà dei livelli successivi del FCE

FCE = inglese del fruttivendolo
CAE = conoscere ogni sinonimo e utilizzo di ogni vocabolo e soprattutto dei phrasal verbs (porca trottola)
CPE = conoscere tutti i dialetti inglesi auguri

Li hai fatti tutti e tre?

[Gil-galad, Re degli Elfi]

Mia zia, che è prof di inglese, mi ha detto che ancora si ricorda gli incubi prima di passare il CPE

[Olrac]

Qualcuno di voi ha preso il CAE e può raccontarci le sue esperienze?