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Risultati da 26 a 50 di 58
  1. #26
    Il Nonno L'avatar di Bloody83
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    Predefinito Re: PES 2013: Konami inizia già a raccogliere i feedback

    Citazione Originariamente Scritto da il riflessivo Visualizza Messaggio
    , tutto sommato questo Pes mi sta divertendo, certo è che questa' anno nba 2k12 mi sta prendendo un casino di ore che tendenzialmente, se Pes fosse stato migliore in diversi aspetti, riservavo al titolo Konami. Sono curioso e spero in bene, ma se non mi convicono in modo deciso sui fondamentali quest' anno saltero a pie pari simulazioni calcistiche varie, ormai sono abituato troppo bene .
    Diverte anche me. Le patch hanno migliorato molto la situazione iniziale e limato i difetti secondo me. A parte il miglioramento dei portieri, hanno pure riportato l'IA ai livelli della seconda demo (il gioco alla release invece aveva l'IA castrata per bilanciare l'incapacità dei portieri ) e alcune animazioni.
    Infatti è il primo PES di questa generazione che gioco ancora a mesi dalla release.
    Purtroppo ha dei difetti tecnici non indifferenti. Animazioni insufficienti, sistema di allenamento della master strano e randomizzato al massimo (non capisci cosa devi fare, e il risultato delle tue decisioni spesso non ha logica), per dire quelli più "perdonabili".
    Poi purtroppo ci si mettono i portieri (migliorati molto ma, aihmè, non sufficienti) e il sistema manuale di passaggi e tiri, troppo, TROPPO random, poco coerente e poco logico. Che è il principale difetto del gioco secondo me.

  2. #27
    Lo Zio L'avatar di zinho
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    Predefinito Re: PES 2013: Konami inizia già a raccogliere i feedback

    Citazione Originariamente Scritto da Bloody83 Visualizza Messaggio
    Per il momento non ci sono nuovi sondaggi ma l'annuncio dovrebbe non tardare troppo. Notizie certe per ora, alcune buone altre meno:

    Il nuovo engine verrà utilizzato nel 2014, per quest'anno usano ancora il vecchio. Il perchè della marcia indietro non si sa
    Credo che la spiegazione siano i Mondiali.
    Spiego meglio la mia impressione: si sono resi conto che avrebbero tirato fuori un prodotto acerbo. Quindi, tanto vale perfezionarsi e sfruttare l'anno successivo l'onda mediatica dei Mondiali, senza bruciarsi ulteriormente.
    Perchè Pes 2012 è stato un gioco tutto sommato divertente (continuo a sostenere che per caratterizzazione dei giocatori e "sostanziosità" delle tattiche di gioco Konami non ha rivali), poi però si deve tenere conto dei numeri:
    pes 2008, 2,64 mln di copie per PS3 e X360
    pes 2009, 3,02 milioni
    pes 2010, 3 milioni
    pes 2011, 2,8 milioni
    pes 2012, 2,1 milioni
    (dati presi da un articolo su pesLab)
    Non credo si possano permettere scivoloni.

  3. #28
    Il Nonno L'avatar di Bloody83
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    Predefinito Re: PES 2013: Konami inizia già a raccogliere i feedback

    Mah, hanno già detto più volte che alle vendite guardano, ma che per ora non sono concentrati sul fare meglio di fifa e vendere di più, quanto risolvere il problema alla radice e rimettere la serie ad un livello degno. In poche parole, prima lavorano per creare un modello di base e un livello tecnico che riporti il gameplay ad essere una simulazione completa, poi si soncentreranno su come migliorarlo.

    Con pes 2012 hanno centrato senza dubbio l'ia dei giocatori e fatto un ottimo passo avanti su tattiche, fisica della palla e coerenza delle animazioni, rispetto al 2011. Per quanto mi riguarda, se quest'anno centrano (sarebbe ora) l'obiettivo animazioni ed elaborano un sistema manuale di passaggi, tiri e cross coerente (già portare i passaggi sul modello del manuale con pressione di L1 e mettere tiri manuali con la stessa logica + potenza dei cross regolabile sarebbe un giusto compromesso tra le necessità del gameplay e i limiti tecnici del motore attuale), il gioco sarà completo. Magari con una ancora maggiore coerenza nell'esecuzione delle tattiche da parte dei giocatori, e sistema di allenamento della master come quello di pes 2011.

    Insomma non è che ci voglia la luna per rendere comunque il gioco ad un ottimo livello, anche con questo motore... ci sono davvero vicini ormai.

  4. #29
    La Borga L'avatar di lambro
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    Predefinito Re: PES 2013: Konami inizia già a raccogliere i feedback

    credo che in nessun titolo mainstream vedremo nuovi engine, la spiegazione l'ho detta anche prima, siamo alla fine delle vecchie consolle che verranno rimpiazzate nel 2013.
    qualsiasi titolo che vuole sfondare sul multipiattaforma ps4, xbox720, la nuova wii e pc, non avra' nuovi engine se non dal 2013 in poi.
    conoscendo il dramma con cui konami affronta ogni nuovo grande passaggio,distruggendo la giocabilita' per cercare di stare al passo graficamente (e fallendo in parte pure qua), penso sia tutto da prendere con le molle, come sempre.

  5. #30

    Predefinito Re: PES 2013: Konami inizia già a raccogliere i feedback

    Custodisco ancora gelosamente le scatole di Pes 3,4,5 e 6 (rivenduti assai presto i capitoli successivi invece) ma ormai sono un utente Fifa direi ampiamente soddisfatto, fosse per me chiederei all'Ea di sistemare meglio l'ottimizzazione e di fornire un supporto serio anche all'utenza pc, riguardo al gameplay firmerei affinchè non cambiassero nulla, non perchè non ci siano margini di miglioramento (non è certamente perfetto) ma perchè come fu per Pes dei tempi d'oro quando si raggiunge "un picco" non vorrei che cominiciasse una discesa... Riguardo al titolo Konami non ho giudizi assoluti da dispensare, posso solo dire che, a titolo puramente personale, se non tolgono completamente (ma sul serio, non i soliti proclami pre-release) i binari e sistemano i passaggi non mi è più possibile "tornare indietro" , anche se per assurdo non uscisse Fifa 2013 per pc... Bloody ha ragione sul fatto che Pes 2012 è migliorato molto rispetto all'anno scorso, ed in effetti ci gioco in compagnia e mi diverto pure, il gameplay è meno frustrante, la palla è "meno medica", però quella sensazione da "joypad rotto" mi infastidisce subito, non la sopporto. Passi anche il gap mostruoso delle animazioni (il solo portiere di Fifa ha più animazioni di tutti i giocatori di pes), poi le animazioni ti fanno gustare il gioco ma non sono così fondamentali per il gameplay, però la libertà non ha prezzo, anche nei giochi Devono rimuovere i binari "senza se e senza ma" e rivedere il sistema di cross e passaggi, magari trovando una soluzione propria, non sta scritto che devono mutuare da Fifa lo stesso sistema, però qualcosa la devono fare, sempre che non abbiano deciso che il target di Pes sia il ragazzino che vuole fare 4-5 goal a partita e si incazza se i tiri non vanno tutti nello specchio di porta o l'appassionato devoto che anno dopo anno, confida e spera...

  6. #31
    il riflessivo
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    Predefinito Re: PES 2013: Konami inizia già a raccogliere i feedback

    Io vorrei l' ia di pes con la libertà di fifa, chi riuscirà a fare un prodotto così avrà tutta la mia stima, altrimenti quest' anno molto probabilmente salterò

  7. #32
    La Borga L'avatar di lambro
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    Predefinito Re: PES 2013: Konami inizia già a raccogliere i feedback

    il problema è che se togli i binari e apri ad un gioco full manual o quasi, poi la cpu richiede infiniti script , mentre coi binari possono gestire tutto in maniera decisamente piu' facile.
    non è una cosa cosi' facile come puo' sembrare.

    io credo che pes da sempre abbia avuto i binari e che siano una sua caratteristica che lo contraddistingue dalla concorrenza,rendendo le partite piu' realistiche, io personalmente migliorerei in maniera totale le animazioni , queste si che richiedono un lavoro importante.

    dopo migliaia di partite a fifa, non ho mai la sensazione di un tiro farlocco, con un'animazione non pertinente o con il pallone che prende effetti o pieghe non coerenti all'animazione vista.
    lo stesso concetto si porta su tanti altri aspetti, le uniche cavolate si vedono raramente nei contrasti dove l'impact engine richiede qualche miglioramento, ma non rovina la sensazione globale.
    in pes queste cose ancora capitano e toglie realismo.

    in piu' secondo me la gestione di quest'anno di fifa dello stick destro è assolutamente eccellente, gestione molto dura che impari solo dopo centinaia di partite, ma che diventa fondamentale per allungarsi la palla, e non facile per tutti in quanto richiede assoluta abilita' manuale.
    un tocchetto di stick destro ti puo' far saltare una difesa schierata, il problema e' che per farlo ci vuole enorme precisione vista la sensibilita' dell'analogico.

  8. #33
    La Borga L'avatar di Blade Runner
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    Predefinito Re: PES 2013: Konami inizia già a raccogliere i feedback

    più che altro cè da chiedersi da qui al 2014 ea come e dove migliorerà,e sè i miglioramenti di pes saranno sufficienti a quel punto.

  9. #34

    Predefinito Re: PES 2013: Konami inizia già a raccogliere i feedback

    Citazione Originariamente Scritto da lambro Visualizza Messaggio

    io credo che pes da sempre abbia avuto i binari e che siano una sua caratteristica che lo contraddistingue dalla concorrenza,rendendo le partite piu' realistiche,.
    Per me invece è proprio il contrario Lambro, posso anche sopportare animazioni insufficienti ma non nel 2012 binari che mi impediscono di muovere il giocatore come vorrei dandomi l'idea di usare degli automi, non ci trovo poi davvero nulla di "più realistico" in ciò
    Molto bene invece la differenzazione e la personalizzazione dei giocatori in cui a distanza di anni Pes rimane indubbiamente superiore, forse l'unico "baluardo", insieme all'ottimizzazione hardware dal quale fare ripartire una rinascita seria.

  10. #35
    La Borga L'avatar di lambro
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    Predefinito Re: PES 2013: Konami inizia già a raccogliere i feedback

    si ma noi ragioniamo per logiche semplici,ovvero che se ci sono errori van corretti e se c'e' qualcosa di buono va mantenuto.
    vedendo gli ultimi anni di produzione pes, ti sembra che abbiano ragionato cosi'?

    ecco xche' dico che tanto vale mantenere il suo marchio caratterizzante, il binario che ricrea azioni realistiche e piu' complesse del "contro la cpu" di fifa.

    abbiamo avuto binari per secoli in pes,è stato cmq il gioco di calcio piu' amato,nonostante questo, non vedo dove sia il problema.

    se uno vuole piu' liberta' d'azione, c'e' fifa.

    ok fifa non ha la stessa caratterizzazione dei players e su qualche computer scatticchia etc, ma credimi è meglio tifare per quest'ultimo, che ha due cose da sistemare, piuttosto che per il primo che ne ha 10 o 15, o sbaglio?

    non prendermi per fan o hate, è un semplice concetto, che se si vuole vedere pes in fifa o fifa in pes è un pasticcio logico

  11. #36

    Predefinito Re: PES 2013: Konami inizia già a raccogliere i feedback

    Sì sono d'accordo sul fatto che i due titoli non devono necessariamente viaggiare simmetrici, l'ho anche scritto però sappiamo ad esempio che Fifa per raggiungere il livello attuale (di eccellenza a mio avviso) è andato a pescare parecchio da Pes, basti pensare alla gestione dei comandi (uscita del portiere-filtrante, filatrante alto) ma non solo i comandi...

    Riguardo ai binari invece: caspita, ma anche io per anni giocando solo a Pes non ne sentivo il peso, anzi quando leggevo quei (vuoti nella sostanza poi sappiamo) proclami sui binari "limati" ad ogni versione non ne capivo, lo ammetto, proprio il senso... mancava il termine di paragone! il problema è una volta che si è passati a Fifa, che a mio avviso, diventa difficile tornare indietro, anche perchè per come me lo sento io non è tanto Fifa a dare più libertà di gioco ma più che altro Pes che non ne da o ne permette assai poca.

  12. #37
    Il Nonno L'avatar di Bloody83
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    Predefinito Re: PES 2013: Konami inizia già a raccogliere i feedback

    Citazione Originariamente Scritto da Ezio Auditore Visualizza Messaggio
    più che altro cè da chiedersi da qui al 2014 ea come e dove migliorerà,e sè i miglioramenti di pes saranno sufficienti a quel punto.
    Konami dal 2014 arriverà con un nuovo motore. Il motore attuale, e questo da dichiarazioni di uno che con Konami ora ci lavora, anche se come consulente esterno, ha dei limiti. Konami sa pefettamente cosa serve, e si vede. Ma certe cose con questo motore non le può ottenere. Con il motore attuale non raggiungerà il livello tecnico di fifa. Punto.
    Con il cambio di motore sarà un'altra storia. Sta a vedere se fifa terrà quello attuale o se cambierà anche lei. In entrambi i casi, la situazione sarà secondo me equilibrata. Cosa che al momento, non è. Perchè EA lavora su tecnologia molto migliore, mentre Konami su un motore concepito male nel 2008. Dal prossimo anno Konami dovrebbe avere la giusta tecnologia e il divario si può tranquillamente azzerare, perchè il concept che Konami tenta di realizzare dal 2011, con grande fatica, non è meno simulativo di quello di fifa.

    Citazione Originariamente Scritto da Traiano Visualizza Messaggio
    Per me invece è proprio il contrario Lambro, posso anche sopportare animazioni insufficienti ma non nel 2012 binari che mi impediscono di muovere il giocatore come vorrei dandomi l'idea di usare degli automi, non ci trovo poi davvero nulla di "più realistico" in ciò
    Molto bene invece la differenzazione e la personalizzazione dei giocatori in cui a distanza di anni Pes rimane indubbiamente superiore, forse l'unico "baluardo", insieme all'ottimizzazione hardware dal quale fare ripartire una rinascita seria.
    Per binari si intende il fatto che i giocatori in pes spesso (un pò meno spesso ora rispetto agli anni passati) tendono a muoversi seguendo binari invisibili invece di rilevare istantaneamente l'imput del giocatore. Quelli sono gli unici binari. Ovvero, tu prendi il controllo del giocatore e questo, prima di rilevare i tuoi imput, continua per qualche secondo a fare di testa sua muovendosi in una determinata direzione e seguendo, appunto, binari invisibili. Le direzioni invece sono sufficienti, come si vede in diversi video o semplicemente provando in allenamento a far girare lentamente intorno la leva analogica:


    http://www.youtube.com/watch?v=xWg4U...tMrG8bZmv0clig

    il giocatore gira adottando se non 360 direzioni, almeno una sessantina o anche più, che sono più che sufficienti per parlare di movimento a 360°. Nemmeno fifa ha 360 direzioni, sia chiaro, anche se ne ha sicuramente più di pes. In pes i cambi di direzione però sono più secchi per simulare il fatto che il giocatore, quando cambia direzione, punta la gamba d'appoggio e cambia direzione in maniera secca. In fifa i giocatori non lo fanno, il cambio di direzione risulta più morbido ma con poca sensazione di peso e inerzia. Almeno quella è la sensazione che da a me. Il trucco starebbe nel trovare una via di mezzo.
    Le animazioni fluide sono invece fondamentali per la sensazione di libertà di movimento. Quella è una GROSSA differenza.
    La vera differenza in termini di gameplay, invece, tra i due giochi, sta nel sistema di passaggi e tiri: fifa da piena libertà e manualità. PES 2012 è troppo scriptato e guidato, e gli imput sono eccessivamente modificati dalla CPU, al punto che moltissimi si lamentano che i passaggi e sopratutto i tiri sono casuali. Oltre ai cross completamente automatici.

    Il sistema di passaggi manuali dovrebbe essere, quest'anno, quello della pressione del tasto di pes 2011 (ottimo come risultati, scomodo come implementazione) ma settabile con le barre a zero invece che tenendo premuto il tasto. E chi l'ha provato sa che è un sistema manuale molto simile, anche se leggermente inferiore, a quello di fifa 12 (che è un pò più assistito di fifa 11), e comunque ottimo come bilanciamento fra manualità e stat dei giocatori. E' anche quasi sicuro che le opzioni manuali saranno trasportate anche su tiri e cross, dando maggiore libertà e coerenza.
    Le animazioni sono un focus, quindi come ogni focus (esempio, l'IA di pes 2012) subiranno un avanzamento massiccio. Idem i portieri, che avranno un'IA, sembra, a parte, e animazioni finalmente varie e realistiche. Altre migliorie ma entro fine mese arriva l'annuncio ufficiale, quindi fra poco si saprà tutto.

    L'obiettivo non è raggiungere fifa sotto l'aspetto tecnico comunque, cosa non fattibile con questo motore, vista le differenza di tecnologia. E alla Konami lo sanno. Ma quantomeno portare gli aspetti palesemente insufficienti ad un buon livello, accettabile per questa generazione.
    Ultima modifica di Bloody83; 10-04-12 alle 11:43:27

  13. #38
    La Borga L'avatar di lambro
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    Predefinito Re: PES 2013: Konami inizia già a raccogliere i feedback

    Citazione Originariamente Scritto da Traiano Visualizza Messaggio
    Sì sono d'accordo sul fatto che i due titoli non devono necessariamente viaggiare simmetrici, l'ho anche scritto però sappiamo ad esempio che Fifa per raggiungere il livello attuale (di eccellenza a mio avviso) è andato a pescare parecchio da Pes, basti pensare alla gestione dei comandi (uscita del portiere-filtrante, filatrante alto) ma non solo i comandi...

    Riguardo ai binari invece: caspita, ma anche io per anni giocando solo a Pes non ne sentivo il peso, anzi quando leggevo quei (vuoti nella sostanza poi sappiamo) proclami sui binari "limati" ad ogni versione non ne capivo, lo ammetto, proprio il senso... mancava il termine di paragone! il problema è una volta che si è passati a Fifa, che a mio avviso, diventa difficile tornare indietro, anche perchè per come me lo sento io non è tanto Fifa a dare più libertà di gioco ma più che altro Pes che non ne da o ne permette assai poca.
    fifa da' molta liberta' di gioco, basta anche solo settare soltanto i lanci lunghi in manuale per fare robe dell'altro mondo, soprattutto se stai giocando ad esempio con un compagno (io riporto esempi della proclub, a cui gioco da secoli online) , un suo taglio e un mio lancio di 50 metri sulla corsa , preciso, sono cose che non si possono descrivere tanto e' il gusto e la soddisfazione di riuscire a farlo.

    ma cmq tornando in tema pes, io da sempre diffido delle preview, da sempre fanno grandi proclami e piccoli passi avanti (in qualche edizione qualcuno dietro), non ho una vita che dura mille anni e soprattutto non ho una giovinezza che dura all'infinito, per questo ragiono sull'oggi e ad oggi pes risulta di troppo inferiore alla concorrenza.
    si parla di 2014 per il nuovo motore, bene per carita', ma notiamo che è dal 2008 che vanno avanti cosi', tra proclami o altro mai pienamente soddisfacenti, abbindolando con promesse l'utente fan che poi si ritrova come sempre a giocare per 2 mesi e a lasciarlo sullo scaffale per i restanti 10, in attesa dei proclami per la versione successiva.
    io lo vorrei vedere con animazioni al livello di fifa, con un audio al livello di fifa (si perche' se ci sono arrivati gli americani a fare un audio del pallone e un contorno globale eccellente, perche' non ci possono arrivare loro...tanto per dire una delle miriadi di chicche audio di fifa, quando si fa un tiro e la palla sta per entrare si sente il boato del pubblico che aumenta come pathos, bellissima sta cosa) mantenendo piu' o meno i baluardi odierni, ottima scalabilita' grafica , tatticismo superiore, caratterizzazione del giocatore leggermente migliore rispetto alla controparte...ovviamente non c'e' da fermarsi qui, e quindi migliorie nell'online dove fifa ormai è un caposaldo che ogni anno migliora e aggiunge cose per aumentare gli stimoli a giocare (con un gioco ne compri 3, se si parla dell'online, head2head season, proclub e ultimate team sono 3 modalita' completamente differenti).
    insomma...siamo seri, pes è veramente tanto dietro, e gli anni passano passano passano imperterriti...prima perdeva metri, ora perde kilometri...ci vorra' un vero e proprio miracolo nel 2014, io ci spero , sara' uno degli ultimi giochi di calcio che giochero' in vita mia, ma sarebbe bello rivedere the king tornare ai fasti d'un tempo.

    nel frattempo inutile farsi toppe pippe, Fifa12 domina la scena ed è IL gioco di calcio.

  14. #39
    Il Nonno L'avatar di Bloody83
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    Predefinito Re: PES 2013: Konami inizia già a raccogliere i feedback

    Specifico una cosa che mi sono dimenticato di precisare nel post precedente: quelle scritte sopra non sono dichiarazioni ufficiali Konami, ma quanto è trapelato da Adam, del sito inglese WENB che ricordo da quest'anno per la prima volta sarà consulente esterno per il team di PES, facendo da collegamento tra la community inglese/ europea e il team.
    Ne Konami ha mai fatto proclami dal 2011, quando cioè ha ricominciato a lavorare in maniera sensata, limitandosi a pubblicizzare, ovviamente, le modifiche principali e i miglioramenti. Che ci sono sempre stati, dal 2011 appunto. Ogni anno i focus annunciati sono affettivamente aspetti che migliorano moltissimo, e con pes 2012 hanno fatto uscire il primo PES simulativo E giocabile/ divertente (pes 2011 era ingiocabile causa IA pessima), sopratutto dopo le patch per fixare portieri e altri difetti.
    Quindi specifico che sono solo le prime indiscrezioni quelle scritte li e che per stessa volontà di Konami, come per l'anno scorso, non c'è nessun annuncio sensazionale stile EA, ma solo appunto l'annuncio delle migliorie/ passi avanti. Perchè l'obiettivo, come lo era l'anno scorso, non è colmare il gap tecnico con il motore del rivale, ma fare la miglior simulazione possibile e un pes degno di tal nome, ancora con questo motore. Il concept c'è. I limiti sono solo tecnici. Il motore ha dei limiti quindi al livello del rivale, in questa generazione, non ci arriverà. Ma è palese che il concept sviluppto dal 2011 è simulativo, e pure molto. Quindi anche l'indiscrezione sul nuovo motore dal 2014 (che sta già venendo sviluppato, tanto appunto che speravano di usarlo già quest'anno) ha significato in questa ottica.
    Il che, tenuto conto che alla concorrenza c'è voluto dal 1998 al 2007/2008 per risollevarsi, secondo me non è male.

    Questo per chiarire che la discussione su quello che sta per arrivare e l'indiscrezione sul nuovo motore non è pubblicità della Konami ma, appunto, indiscrezioni.

    Per quest'anno, come detto sopra, secondo me con le giuste modifiche il gioco può veramente tornare ad un ottimo livello. Per me, animazioni migliorate e sistema di passaggi/tiri/cross manuali che ricalca, come coerenza e libertà, quello ottenuto con la pressione del tasto L1, completerebbero, assieme all'IA che già c'è, il gameplay per questa generazione. E pare siano tra i focus.

    Un'altra indiscrezione è che èstato posto l'accento su primo tocco, controllo palla e individualità. Altre voci che ricordo erano l'aggiornamento/ rifacimento di tutti i volti, forse (ripeto, forse) l'introduzione dei tatuaggi, condizioni atmosferiche fatte meglio e più varie (inclusa la neve) e modelli nuovi per il campo e l'erba.

    Ovviamente, ribadisco, solo indiscrezioni. Questi paiono essere alcuni dei miglioramenti. Plain and simple.

  15. #40
    il riflessivo
    ospite

    Predefinito Re: PES 2013: Konami inizia già a raccogliere i feedback

    Konami dovrebbe migliorare il suo marketing, certo magari non raggiungere i livelli un pò ridicoli di EA ( hanno fatto pure un documentario ), ma comunicare con più efficacia non farebbe male.

  16. #41
    La Borga L'avatar di lambro
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    Predefinito Re: PES 2013: Konami inizia già a raccogliere i feedback

    Citazione Originariamente Scritto da il riflessivo Visualizza Messaggio
    Konami dovrebbe migliorare il suo marketing, certo magari non raggiungere i livelli un pò ridicoli di EA ( hanno fatto pure un documentario ), ma comunicare con più efficacia non farebbe male.
    assolutamente d'accordo xche' konami migliori il marketing, assolutamente in disaccordo sul facepalm del documentario, al passo coi tempi anzi avanti nei tempi quelli di ea.
    Come è giusto che sia per una major assoluta, nel bene e nel male, del panorama videoludico mondiale.

  17. #42
    Il Nonno L'avatar di Bloody83
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    Predefinito Re: PES 2013: Konami inizia già a raccogliere i feedback

    Citazione Originariamente Scritto da il riflessivo Visualizza Messaggio
    Konami dovrebbe migliorare il suo marketing, certo magari non raggiungere i livelli un pò ridicoli di EA ( hanno fatto pure un documentario ), ma comunicare con più efficacia non farebbe male.
    Mah, il punto è che devi anche potertelo permettere di fare marketing. EA può, per il semplice fatto che il loro gioco ora come ora è osannato, quindi possono ogni anno ingigantire ogni feature facendola sembrare una rivoluzione, e pompare il prodotto con hype e iperboli. Ma possono permetterselo, perchè hanno un prodotto valido e quindi la fase successiva è proprio quella di pomparlo a livello di immagine e hype, così che i giocatori lascino passare più facilmente i difetti. Infatti se noti, ogni anno i commenti già dai video sono che "è il gioco di calcio definitivo", che sarà una rivoluzione ecc... . Il documentario è solo un'altra mossa per trasformare fifa da gioco a icona, più in fretta di quanto avverrebbe per i soli meriti effettivi del gioco (come fu per pes a suo tempo). PES semplicemente non può. Se PES, ora come ora, prova a presentare una feature come una cosa superfiga a rivoluzionaria, o a fare marketing come la EA, sembra solo ridicolo, nessuno ci crede e i commenti sarebbero che no, è tutta scena e che il gioco sarà comunque una merda. Una cosa sola devono fare: lavorare e lavorare bene. Quando avranno un prodotto veramente competitivo, allora potranno fare marketing. Per ora, il profilo basso che mantengono, senza fare hype o alzare le aspettative, è la scelta migliore. Fare hype senza un prodotto veramente competitivo e valido gli farebbe solo perdere ulteriormente credibilità.
    Se come marketing invece intendi il modo di rilasciare news e materiale visivo beh, per quanto riguarda i tempi si, possono fare meglio. Devono fare video dimostrativi e di gameplay, e come faranno quest'anno far vedere il processo di sviluppo e come stanno lavorando, i dietro le quinte insomma.

    Al momento, e questo non lo dico io ma chi ha passato gli ultimi mesi lavorando con Konami, non è un problema di idee o concept, quanto il fatto che la tecnologia che hanno in mano ora, cioè il vecchio motore del 2008, non è sufficiente a realizzare tutto quello che devono fare. Il motore ha dei limiti (ecco perchè ne stanno sviluppando uno nuovo).
    Da qui il fatto che faticano a trovare la quadratura del cerchio e che non arriveranno comunque al livello del rivale che ha una tecnologia molto migliore per le mani. Come ho spiegato sopra, secondo me hanno comunque lo spazio per tirare fuori un prodotto finalmente completo, ovviamente entro i limiti tecnologici del caso. L'anno scorso ci sono arrivati vicini.
    Ultima modifica di Bloody83; 11-04-12 alle 17:23:02

  18. #43
    il riflessivo
    ospite

    Predefinito Re: PES 2013: Konami inizia già a raccogliere i feedback

    Citazione Originariamente Scritto da Bloody83 Visualizza Messaggio
    Mah, il punto è che devi anche potertelo permettere di fare marketing. EA può, per il semplice fatto che il loro gioco ora come ora è osannato, quindi possono ogni anno ingigantire ogni feature facendola sembrare una rivoluzione, e pompare il prodotto con hype e iperboli. Ma possono permetterselo, perchè hanno un prodotto valido e quindi la fase successiva è proprio quella di pomparlo a livello di immagine e hype, così che i giocatori lascino passare più facilmente i difetti. Infatti se noti, ogni anno i commenti già dai video sono che "è il gioco di calcio definitivo", che sarà una rivoluzione ecc... . Il documentario è solo un'altra mossa per trasformare fifa da gioco a icona, più in fretta di quanto avverrebbe per i soli meriti effettivi del gioco (come fu per pes a suo tempo). PES semplicemente non può. Se PES, ora come ora, prova a presentare una feature come una cosa superfiga a rivoluzionaria, o a fare marketing come la EA, sembra solo ridicolo, nessuno ci crede e i commenti sarebbero che no, è tutta scena e che il gioco sarà comunque una merda. Una cosa sola devono fare: lavorare e lavorare bene. Quando avranno un prodotto veramente competitivo, allora potranno fare marketing. Per ora, il profilo basso che mantengono, senza fare hype o alzare le aspettative, è la scelta migliore. Fare hype senza un prodotto veramente competitivo e valido gli farebbe solo perdere ulteriormente credibilità.
    Se come marketing invece intendi il modo di rilasciare news e materiale visivo beh, per quanto riguarda i tempi si, possono fare meglio. Devono fare video dimostrativi e di gameplay, e come faranno quest'anno far vedere il processo di sviluppo e come stanno lavorando, i dietro le quinte insomma.

    Al momento, e questo non lo dico io ma chi ha passato gli ultimi mesi lavorando con Konami, non è un problema di idee o concept, quanto il fatto che la tecnologia che hanno in mano ora, cioè il vecchio motore del 2008, non è sufficiente a realizzare tutto quello che devono fare. Il motore ha dei limiti (ecco perchè ne stanno sviluppando uno nuovo).
    Da qui il fatto che faticano a trovare la quadratura del cerchio e che non arriveranno comunque al livello del rivale che ha una tecnologia molto migliore per le mani. Come ho spiegato sopra, secondo me hanno comunque lo spazio per tirare fuori un prodotto finalmente completo, ovviamente entro i limiti tecnologici del caso. L'anno scorso ci sono arrivati vicini.
    Io non mi riferisco all' hype ma alle idee che stanno sviluppando ( ed hanno sviluppato ), fanno pochissimi comunicati anche per gli adetti ai lavori pare, tante qualità di Pes le scopri solo giocando dopo un bel pò di ore, ecco magari cercarle di renderle subito comprensive sarebbe meglio anche per loro.

  19. #44
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    Predefinito Re: PES 2013: Konami inizia già a raccogliere i feedback

    però prima si dice che in un gioco di calcio è fondamentale la libertà d'azione, e poi si viene a dire che i binari non danneggiano cosi tanto il gameplay. imho non ci dovrebbero proprio essere,è una questione oggettiva. perchè semplicemente un gioco di calcio che non mi dà libertà d'azione,non è un gioco di calcio oppure sbaglio?
    lo credo bene che in futuro konami possa migliorare, cosi come però credo che ea farà altrettanto. a quel punto quando le differenze saranno limate,vedremo chi la spunterà. sempre che il divario diminuisca e non aumenti
    Ultima modifica di Blade Runner; 11-04-12 alle 19:08:25

  20. #45
    Il Nonno L'avatar di Bloody83
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    Predefinito Re: PES 2013: Konami inizia già a raccogliere i feedback

    Io non mi riferisco all' hype ma alle idee che stanno sviluppando ( ed hanno sviluppato ), fanno pochissimi comunicati anche per gli adetti ai lavori pare, tante qualità di Pes le scopri solo giocando dopo un bel pò di ore, ecco magari cercarle di renderle subito comprensive sarebbe meglio anche per loro.
    Quindi intendi dire che devono spiegare anche le novità meno appariscenti. In effetti ogni anno si limitano a presentare le innovazioni principali, forse dovrebbero fare più video e spiegare nel dettaglio anche le migliorie che anche se più piccole, hanno un grosso impatto sul gioco, o i punti di forza che già ci sono ma non vengono evidenziati. Per dire, PES è molto avanti rispetto al rivale nella caratterizzazione, sia fisica che tecnica, dei giocatori. Dovrebbero fare anche video in cui viene sottolineata la somiglianza nelle fisionomie resa alla perfezione (in pes ti basta un'occhiata per capire che giocatore è).
    I comunicati comunque non ci sono ancora stati. Quelle sono indiscrezioni di addetti ai lavori. L'annuncio ufficiale comunque arriverà a breve.

    Comunque provando i passaggi manuali con L1, utilizzando un trucco semplice, e cioè quello di bloccare il pulsante con del nastro adesivo, ci si rende conto della differenza. E' coerente e permette sia di piazzare a palla con libertà, sia di rischiare di esagerare e sbagliare. Un pelo meno libero del sistema del rivale, ma già così cambierebbe moltissimo, sopratutto se applicato anche ai tiri e ai cross. Se come dicono la strada è quella, il risultato credo mi piacerà.
    Ultima modifica di Bloody83; 11-04-12 alle 19:17:55

  21. #46
    Il Nonno L'avatar di Bloody83
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    Predefinito Re: PES 2013: Konami inizia già a raccogliere i feedback

    Citazione Originariamente Scritto da Ezio Auditore Visualizza Messaggio
    però prima si dice che in un gioco di calcio è fondamentale la libertà d'azione, e poi si viene a dire che i binari non danneggiano cosi tanto il gameplay. imho non ci dovrebbero proprio essere,è una questione oggettiva. perchè semplicemente un gioco di calcio che non mi dà libertà d'azione,non è un gioco di calcio oppure sbaglio?
    Mi pare che i binari siano da anni ormai additati dalla community di PES come qualcosa da eliminare. Nessuno dice che non danneggino il gameplay. Diciamo che il sistema di passaggi e sopratutto tiri, troppo random, e i portieri, fanno ben più danno in pes 2012 (i portieri comunque meno, dopo le varie patch).
    I binari io li intendo come quel ritardo che i giocatori in pes hanno nel "farsi controllare", quel secondo durante il quale tirano dritto come se, appunto, fossero su un binario.
    Perchè la libertà di movimento intesa come direzioni, una volta che il giocatore lo controlli, c'è, come si vede nel video qualche post sopra.

  22. #47
    il riflessivo
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    Predefinito Re: PES 2013: Konami inizia già a raccogliere i feedback

    Citazione Originariamente Scritto da Bloody83 Visualizza Messaggio
    Quindi intendi dire che devono spiegare anche le novità meno appariscenti. In effetti ogni anno si limitano a presentare le innovazioni principali, forse dovrebbero fare più video e spiegare nel dettaglio anche le migliorie che anche se più piccole, hanno un grosso impatto sul gioco, o i punti di forza che già ci sono ma non vengono evidenziati. Per dire, PES è molto avanti rispetto al rivale nella caratterizzazione, sia fisica che tecnica, dei giocatori. Dovrebbero fare anche video in cui viene sottolineata la somiglianza nelle fisionomie resa alla perfezione (in pes ti basta un'occhiata per capire che giocatore è).
    I comunicati comunque non ci sono ancora stati. Quelle sono indiscrezioni di addetti ai lavori. L'annuncio ufficiale comunque arriverà a breve.
    , cmq mi riferivo già a come è stato presentato il 2012 e mi sembra che continuino con la stessa strategia marketing, sopratutto il lavoro sulla fase difensiva non è stato valorizzato ed altro...

  23. #48
    Il Nonno L'avatar di Bloody83
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    Predefinito Re: PES 2013: Konami inizia già a raccogliere i feedback

    Il 2012 era un'aggiustamento del 2011 e una messa a punto di quel concept sotto diversi aspetti, e come tale è stato presentato... il lavoro sulla fase difensiva era spiegato nei video mi ricordo, ma non era una grossa differenza dall'anno precedente. A proposito del sistema difensivo, spero l'abbiano sistemato e bilanciato. In pes 2012 non riesco a capire come fare i tackle. Mi saltano quasi sempre. Anche se aspetto e intervengo all'ultimo... mi pare sia troppo facile saltare per gli attaccanti e troppo random il successo deltackle per il difensore...ma magari sbaglio qualcosa io...

  24. #49
    il riflessivo
    ospite

    Predefinito Re: PES 2013: Konami inizia già a raccogliere i feedback

    Citazione Originariamente Scritto da Bloody83 Visualizza Messaggio
    Il 2012 era un'aggiustamento del 2011 e una messa a punto di quel concept sotto diversi aspetti, e come tale è stato presentato... il lavoro sulla fase difensiva era spiegato nei video mi ricordo, ma non era una grossa differenza dall'anno precedente. A proposito del sistema difensivo, spero l'abbiano sistemato e bilanciato. In pes 2012 non riesco a capire come fare i tackle. Mi saltano quasi sempre. Anche se aspetto e intervengo all'ultimo... mi pare sia troppo facile saltare per gli attaccanti e troppo random il successo deltackle per il difensore...ma magari sbaglio qualcosa io...
    Guarda devi continuamente alternare freno e pressing rt e x mi pare... non devi essere meccanico ma fluido , in effetti non è facile da spiegare bene.. devi seguire bene i movimenti del tuo avversario studiarlo, sembra difficile ma alla fine ti verrà naturale ed è quello che si fà in realtà per difindere; questo per i tackle, per il resto non bisogna andare sottocon il primo uomo che capita ma con quello giusto per non lasciar spazi alla cpu che subito se ne aprofitterà almeno a livello superstar.

    In realtà il 2012 è stato lo sviluppo di quello che era un gioco non finito, abbozzato e venduto sappimo tutti il perchè, avrebbero dovuto publicizzare meglio ia, il team control, ok hanno fatto due video di spiegazione ma per fare informazioni non sono sufficienti, in quel modo raggiungi solo gli "affezionati" ma non il resto.
    Ultima modifica di il riflessivo; 12-04-12 alle 12:12:17

  25. #50
    Il Nonno L'avatar di Bloody83
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    Predefinito Re: PES 2013: Konami inizia già a raccogliere i feedback

    Mah io difendo già alternando contenimento e pressing per avvicinarmi. Il punto è che quando sono vicino e parto con il tackle...mi saltano quasi sempre. Ci vorrebbe un sistema più chiaro, per esempio la possibilità, se uno ha i riflessi, di direzionare il tackle.

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