Motomondiale: test invernali 2011-2012

[Recidivo Visual]

O gente, e perche' ce l'avete con i motociclisti da bar?

Categoria nella quale mi includo.

[Taz]

Il modo migliore/piú redditizio é quello che ti fa fare il tempo e vincere le gare.Punto

Appunto! Il fenomeno cerchera' anche la traiettoria migliore come il diesel ?????? () ma evidentemente non la trova..... Stoner che da gas pieno a centro curva poi.......dopo che sembrava appurato che il controllo di trazione lo usa meno di tutti......
O Guareschi si e' rincoglionito o spara la frasi per attappare buchi, cosa che puo' riuscire solo con una parte di chi lo sta a sentire perche' se si ha un minimo di competenza gli si da anche dell'incompetente (cosa che non e')

E il Vale che disegna la carena meglio della galleria del vento dove lo mettiamo????......
Se questi sono i presupposti ci aspetta un altro anno molto divertente.....(almeno per me..)

Il mondiale se lo giocheranno i soliti due.....ci metto Pedrosa come terzo incomodo perche' se non vince neanche nel 2012 Honda rispedisce lui e Puig a calci in culo in Spagna senza passare dal via e forse sara' un po' piu' motivato, anche se penso che sia Stoner che Lorenzo siano superiori

[Gigler]

Secondo me, sia Preziosi che Guareschi, così come il resto dello staff, si sono accorti subito che Rossi non era Stoner ma ordini dall'altro gli impongono dichiarazioni simili e fiducia illimitata, senza discussioni.

Voglio credere anch'io che sia così. Però dai, a tutto c'è un limite!
O forse esagerano per far vedere CHIARAMENTE che stan dicendo balle? No, perchè che un pilota dia indicazioni più precise di una galleria del vento non si era mai sentito.
Anche definire fenomenale nella scelta delle traiettorie uno che va nettamente più piano del suo predecessore sembra una presa in giro.

In un altro articolo sul medesimo portale c'è Rossi che critica il team Ducati credendo che fossero più avanti nella gestione elettronica. Mah forse avevano uno che il TC l'aveva nel polso.
Poi ognuno fa credere ciò che vuole. Ricordate i problemi di consumo di Simoncelli? In tv sempre a dar la colpa al peso che su una moto da 230cv incide molto poco, ma solo Dovizioso ha tirato in ballo l'uso intenso del traction control da parte del Sic. E chiunque sa che se si taglia parecchio il motore i consumi aumentano...

[pasquaz]

no dai, che valentino disegni la moto meglio della galleria del vento è davvero troppo
ci dev'essere per forza una qualche ironia che non riesco a cogliere.

[David™]

È tipo un messaggio in codice per dire a Stoner che manca a tutti in quel di Borgo Panicale?

Tapatalk on Galaxy S2

[Etrigan]

Effettivamente sembrerebbe volutamente esagerato. Certe cose, sono sicuro, saranno troppo anche per molti sostenitori incalliti.
Si son raggiunti livelli abbastanza assurdi, soprattutto da Guareschi che al tempo definiva incredibile uno Stoner che a centro curva si calibrava con il freno posteriore tenendo il gas aperto per non usare il TC e ora gli mette avanti un Rossi che non è MAI stato in grado di raggiungere i livelli dell'australiano sulla mangia-piloti bolognese.
La storia delle carene poi è semplicemente incommentabile.
Detto questo devono anche tenere conto che le loro parole creano aspettative (in questo caso mooolto alte) che quasi sicuramente deluderanno. Se ne saran resi conto?

[leizar]

Taz, te che sei informato non riesci ad ottenere più notizie?

[Gigler]

Detto questo devono anche tenere conto che le loro parole creano aspettative (in questo caso mooolto alte) che quasi sicuramente deluderanno. Se ne saran resi conto?

E dire che le aspettative alte lo scorso anno avevano almeno un senso: Ducati (con Stoner) era competitiva per le gare, magari non per il titolo e si dava colpa all'incostanza dell'australiano; mentre il campionissimo era quello che doveva dare continuità alle prestazioni della Desmosedici.
E' finita che dopo una girandola di moto e un fallimentare 2011, il progetto per il 2012 è ripartito da zero o quasi e la 1000 ha girato per la prima volta con Checa e Battaini un paio di giorni fa contro diversi mesi che girano le jap che poggiano pure su progetti collaudati.

Sicuramente si griderà al miracolo comunque vada perchè ci sono 2 Honda e 1 Suzuki ufficiali in meno e un pilota competitivo non c'è più. Quindi i quinti posti saranno decisamente più abbordabili anche se la moto sarà uno schifo e Rossi farà il minimo.
Evidentemente lo sanno anche loro che il valore sarà determinato da quello degli avversari e puntano molto più sull'aspetto mediatico.

Quello delle carene è un esempio lampante: le alette le han scartate tutti, ad Abraham devono aver fatto uno sconto se le ciucciava lui. Motivo? Il carico sulle alette rendeva la moto meno maneggevole. Han voluto dare questo merito a Rossi perchè effettivamente e difficile dargliene qualcuno.

Ezpeleta comunque pare voglia abolire il cronometro a partire dal 2013.

[pasquaz]

Ezpeleta comunque pare voglia abolire il cronometro a partire dal 2013.

secondo te tra le opzioni che stanno vagliando qual'è la migliore?
estrarre a sorte il vincitore o far vincere quello che ha più follower su twitter?

[SACRAMEN]

secondo te tra le opzioni che stanno vagliando qual'è la migliore?
estrarre a sorte il vincitore o far vincere quello che ha più follower su twitter?

Dopo le perle di Guareschi credo facciano a gara di chi la spara più grossa...

[Kraven VanHelsing]

"Everything has changed very quickly," Stoner told Motosprint. "In previous years I would get nothing but mistrust from the media, and generally very little consideration for what I was doing and the effort I was putting in.
"But then Valentino and I changed bikes: he took the one I had had for four years, while I took the bike of my dreams to show what I'm able to do.
"This change of situations has allowed me to let everyone understand that I could have fought for the title in previous years too, and that I could have won at least another title."

Stoner also said Rossi's claims that Honda operated on a huge budget in 2011 were not just wide of the mark, but also disparaging of his title success.


"Valentino [Rossi] is saying and doing everything to belittle what was done by myself, my team, and Honda last year," Stoner declared.

"It's not true Honda spent so much money, because it's not a company of stupid people. It made no sense to invest a lot on a bike, the 800cc, on the verge of being retired, while in the meantime the new 1000cc was being developed.
"As a matter of fact Honda in 2011 didn't do much more than usual and the proof is that the 2011 bike wasn't so different from the 2010 one, except for the gearbox. Moreover, my bike remained practically the same throughout the season.
"The truth is that Honda already had a good bike even before my arrival: it just needed new strength coming from the outside, fresher strength able to make the difference without being frightened by this role."


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Prepariamoci agli strali contro l'insopportabile arroganza e boria del canguro.

[neubauten]

"Everything has changed very quickly," Stoner told Motosprint. "In previous years I would get nothing but mistrust from the media, and generally very little consideration for what I was doing and the effort I was putting in.
"But then Valentino and I changed bikes: he took the one I had had for four years, while I took the bike of my dreams to show what I'm able to do.
"This change of situations has allowed me to let everyone understand that I could have fought for the title in previous years too, and that I could have won at least another title."

Stoner also said Rossi's claims that Honda operated on a huge budget in 2011 were not just wide of the mark, but also disparaging of his title success.


"Valentino [Rossi] is saying and doing everything to belittle what was done by myself, my team, and Honda last year," Stoner declared.

"It's not true Honda spent so much money, because it's not a company of stupid people. It made no sense to invest a lot on a bike, the 800cc, on the verge of being retired, while in the meantime the new 1000cc was being developed.
"As a matter of fact Honda in 2011 didn't do much more than usual and the proof is that the 2011 bike wasn't so different from the 2010 one, except for the gearbox. Moreover, my bike remained practically the same throughout the season.
"The truth is that Honda already had a good bike even before my arrival: it just needed new strength coming from the outside, fresher strength able to make the difference without being frightened by this role."


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Prepariamoci agli strali contro l'insopportabile arroganza e boria del canguro.

traduzione fatta al volo:

"Tutto è cambiato molto velocemente, negli anni precedenti non ho ottenuto nulla se non menzogne da parte dei media, e generalmente pochissima considerazione per ciò che facevo e l'impegno che ci mettevo.
Ma poi Valentino e io abbiamo cambiato moto: lui ha preso quella che io ho avuto per quattro anni, mentre io sono salito sulla moto dei miei sogni per dimostrare cosa sono capace di fare.
Questo cambio di situazione mi ha permesso di far capire a tutti che io avrei potuto lottare per il titolo anche negli anni precedenti, e che avrei potuto aver vinto almeno un altro titolo adesso."

"Valentino sta dicendo e facendo di tutto per ridimensionare ciò che io, il mio team e Honda abbiamo fatto lo scorso anno"

"Non è vero che Honda ha investito così tanti soldi, perché non è un'azienda di stupidi. Non avrebbe senso investire molto in una moto, la 800cc, all'ultima stagione prima del ritiro, mentre allo stesso tempo si stava sviluppando la 1000cc "
"A conti fatti Honda nel 2011 non ha fatto più degli altri anni e la prova è che la moto 2011 non era poi così diversa dalla 2010, tranne che per il cambio. In più, la mia moto è rimasta praticamente la stessa per tutta la stagione."
"La verità è che Honda aveva già un'ottima moto anche prima del mio arrivo: c'era solo bisogno di nuova energia che venisse da fuori, energià più fresca capace di fare la differenza senza essere impautiti di questo ruolo".

[Gigler]

Prepariamoci agli strali contro l'insopportabile arroganza e boria del canguro.

Beh c'è poco da essere arrogante, è la sacrosanta verità.
L'anomalia è che i media italiani fan sembrare Stoner un rancoroso e decorosa la stagione di Rossi.

[Recidivo Visual]

Si, grazie neubauten

ma se fate la traduzione ditelo nello stesso post, che prima me lo sono tradotto, scrollo e l'ha tradotto lui.






Vo a letto, alle sei in piedi, se questo mese salvo il culo al capo e si fattura per fine mese voglio l'aumento.

[pasquaz]

It's not true Honda spent so much money, because it's not a company of stupid people. It made no sense to invest a lot on a bike, the 800cc, on the verge of being retired, while in the meantime the new 1000cc was being developed.

Se non stessimo parlando del semplice ragazzo di campagna che pesca in mezzo a gli alligatori, a pensar male questa parrebbe una frecciatina grossa quanto una missile intercontinentale

[Raytheon]

Anche a me sembra una stoccata ben ponderata, ci sta tutta imho!

[Taz]

Considerato che la Ducati non e' riuscita a presentare la nuova moto a Madonna di campiglio perche' era ancora da finire ,la stagione parte coi presupposti giusti .
Inoltre Ducati mica ha bisogno di spendere tanto per progettare, la galleria del vento non serve perche' tira giu' due schizzi Valentino a mano, il telaio basta che sia di alluminio a doppio trave e siamo a posto, il motore e' completamente nuovo e ideato in 2 mesi quindi andra' sicuramente bene, l'elettronica 2012 l'hanno provata solo sulla moto 2011 tanto per mescolare un po' le carte che altrimenti e' troppo semplice.Vedrete che montando insieme tutti questi pezzi nuovi fatti a casaccio ne verra' fuori un bel mezzo. Anche del Torchio ha detto che e' "fiducioso" , sono a cavallo.
Intanto Honda e Yamaha coi prototipi 1000 hanno gia' girato piu' forte che con le 800 gia' prima della pausa invernale......

Oltretutto nel 2012 la scusa che la moto era una vaccata ideata da Stoner non regge piu', perche' questa e' made in Tavullia al 100%

[MrVermont]

Prevedo un annata estremamente gustosa anche quest'anno. Spero che il Canguro doppi "il re degli areodinamici" una gara si e l'altra pure

[Alfio]

Se non stessimo parlando del semplice ragazzo di campagna che pesca in mezzo a gli alligatori, a pensar male questa parrebbe una frecciatina grossa quanto una missile intercontinentale

beh a voler pensare male anche questa

The truth is that Honda already had a good bike even before my arrival: it just needed new strength coming from the outside, fresher strength able to make the difference without being frightened by this role

mi sembra una frecciatina niente male nei confronti di pedrosa

[Gigler]

Beh in effetti Pedrosa nel 2010 vinse 4 gare + altri 5 piazzamenti a podio nonostante l'infortunio.
Nel 2011 3 gare saltate per infortunio, 3 vittorie e ancora 5 piazzamenti.

Se tanto mi da tanto con Pedrosa e Dovizioso NESSUNO avrebbe parlato di Honda superiore.
E' Stoner ad averla resa super.

Quella invece dei soldi spesi dalla HRC per il 2011 non mi sembra affatto una frecciatina. Dice solo che all'ultimo anno di 800 non hanno fatto follie sulla 212 anche perchè stavano lavorando sulla 1000. Poi che la Ducati presentasse una moto completamente diversa ogni 5 gare è sotto gli occhi di tutti.


@Taz
io credo che l'accrocchio messo insieme in fretta e furia abbia un solo scopo: continuare con Rossi trasformando la "riscossa" in "speranza". Creando aspettative, coltivando speranze invece di raccogliere risultati.
Se non sono completamente idioti in Ducati san benissimo che nel 2012 saranno più avanti per forza di cose (mancano diversi concorrenti). Rossi non partirà mai dall'ultima fila perchè ci sono le CRT e delle 12 motogp metà sono private.
Quindi potranno dire che "sono sulla strada giusta", "che si stanno avvicinando" etc etc.
Così Rossi potrà fare altri 2 anni strapagato e Ducati potrà avere il suo bel testimonial ancora a lungo. Basti pensare che usano Rossi per promuovere la Panigale 1199 a motore portante quando è stato proprio il pilota a voler passare al telaio tradizionale.

[SACRAMEN]

Quella invece dei soldi spesi dalla HRC per il 2011 non mi sembra affatto una frecciatina. Dice solo che all'ultimo anno di 800 non hanno fatto follie sulla 212 anche perchè stavano lavorando sulla 1000. Poi che la Ducati presentasse una moto completamente diversa ogni 5 gare è sotto gli occhi di tutti.

Non è una frecciatina... E' una minchiata colossale.
Avesse detto che nel 2011 Honda ha speso meno di Ducati forse gli potevo anche credere. Ma a questa non ci riesco proprio...
Forse Casey non sa che il cambio che ha usato lo scorso anno non è di proprietà Honda e che gli indubbi vantaggi derivati dal suo utilizzo (assetto moto ed elettronica) sono stati e saranno pagati profumatamente negli anni... Forse è all'oscuro del fatto che dietro quel cambio ce n'era un altro il cui progetto è stato messo poi nella VFR 1200 ma non regolare per le gare... Per ovviare a quel problema Honda ha praticamente comprato l'azienda che ha progettato il "seamless": ha avuto l'esclusiva per l'utilizzo in gara con l'obbligo di inserirlo nei prossimi modelli in commercio pagando loro le royalties del brevetto... Se gli sembra una cosa da niente, alzo le mani. Senza contare il fatto che di colpo un'intero progetto è stato quasi scartato (cambio a doppia frizione) perchè nettamente più complicato del seamless.

Che poi l'abbia sfruttato meglio di Pedrosa e Dovizioso & Co. niente da dire...

[David™]

Il cambio a doppia frizione é vietato per regolamento...

[Gigler]

Non è una frecciatina... E' una minchiata colossale.

La tua forse...
Ti pare abbia vinto il Mondiale per quel cambio che oltretutto utilizzerà pure in futuro?
Il discorso (intero) che fa Stoner è che la RC212V non ha subito rivoluzioni e che buona parte della moto era simile a quella del 2010. Quindi non hanno speso follie per rifare da capo tutto quanto. Era già un'ottima moto, di spendere tanto non ce ne era neppure bisogno.
E lo stesso vale per la Ducati che ha speso tanto per i continui cambiamenti che a conti fatti si poteva pure risparmiare.
La Honda ha portato in pista più sviluppi nel 2010 che nel 2011.

[Taz]

Leggendo Sacramen sto rivalutando la teoria fisica degli universi paralleli che scorrono parallelamente al nostro ma dove ci sono delle differenze piu' o meno marcate.A volte questi universi si incontrano brevemente , ma essendoci nei due mondi 2 campionati del mondo motogp diversi si scoprono cose assai bizzarre...
Simpatica come cosa.

[SACRAMEN]

Leggendo Sacramen sto rivalutando la teoria fisica degli universi paralleli che scorrono parallelamente al nostro ma dove ci sono delle differenze piu' o meno marcate.A volte questi universi si incontrano brevemente , ma essendoci nei due mondi 2 campionati del mondo motogp diversi si scoprono cose assai bizzarre...
Simpatica come cosa.

Guarda, siamo nello stesso universo. E' l'obiettività che è differente.
Dire che Stoner è attualmente il pilota più forte sono d'accordo.
Dire che la Honda era quasi simile alla 2010 ha un certo fondo di verità.
Dire il cambio della RC212 del 2011 non abbia portato alcun vantaggio tecnico e di guida è una puttanata. Perchè a quel punto 2 sono le faccende: o Honda si è impegnata anche a livello commerciale per sfruttare un brevetto esterno all'azienda che non serviva a nulla (quindi da stellare) oppure lo ha fatto perchè c'è un reale vantaggio tecnico.
Siccome il vantaggio c'è (prova ad immaginare cosa possa significare eliminare l'effetto dello stacco frizione sull'assetto della moto... ) Honda ha fatto benissimo a sfruttare questa opportunità ma l'ha pagata e la pagherà profumatamente anche nei prossimi anni per contratto. Quindi dire che ha investito poco sulla moto 2011 è proprio una cosa senza un fondo di logica...

Se poi si fa il confronto fra gli investimenti richiesti dal pilota beh, allora lì la sfida è impari