[TES V: Skyrim] - Mod

[Glorfindel75]

Non ho capito, dovremmo parafrasartelo in forma poetica? matematica?
Il fix permette di usare piu di 2gb, punto. Così è e così si scrive.

Veramente mi volevi dare lezioni, visto che non so cosa sia la RAM.

La tua risposta tecnica:

Il fix permette di usare piu di 2gb, punto. Così è e così si scrive.

Anche mia nipotina di 2 anni me la sa dare dopo che mi dice che non so un cavolo...

[Malaky]

Primo, non era una risposta "tecnica" ma, come ho scritto, alla buona proprio per farti capire. Tecnica è la risposta di Larsen, per dire.
Secondo, meno suscettibilità grazie.
Se cominci esordendo che non capisci ne hai mai capito come la ram possa influenzare la stabilità di un gioco, viene nauturale pensare che tu non ne conosca nulla, per cui c'è poco da fare l'offeso.

[il conte]

avevo letto da qualche parte che derivasse da oblivion che, senza mod, aveva i menu color vaniglia (mentre uno dei mod più usati li rendeva color cuoio). Poi il modo di dire si è espanso a tutto il resto che usava mod.

quanto ci sia di vero in questo non te lo so dire ma, almeno nel mio caso, è veritiero

Io sapevo che "vanilla" è il modo in cui le persone cui piace il sesso estremo definiscono il sesso normale, pensavo fosse stato preso a prestito da li per indicare qulacosa di buono ma standard... Le associazioni di idee sono sempre pericolose

[Glorfindel75]

Primo, non era una risposta "tecnica" ma, come ho scritto, alla buona proprio per farti capire. Tecnica è la risposta di Larsen, per dire.
Secondo, meno suscettibilità grazie.
Se cominci esordendo che non capisci ne hai mai capito come la ram possa influenzare la stabilità di un gioco, viene nauturale pensare che tu non ne conosca nulla, per cui c'è poco da fare l'offeso.

Non sono suscettibile te lo assicuro.
I fatti sono: ho detto che non capisco come la RAM possa influenzare la stabilità del gioco (per la cronaca, ho 8GB, ho messo il fix per i 4GB e ieri sera per la prima volta mi ha crashato dopo mezz'ora).

La risposta: io non so nemmeno cosa sia la RAM

Esito: mi hai risposto suscettibilmente e sul personale (nemmeno mi conosci, fai così anche nella vita con tutti?) su una cosa che ritengo frivola senza avere chiamato in causa nessuno.

La buona educazione insegnerebbe o nell'ignorare o nel dire qualcosa di costruttivo, a qualcuno che ha un dubbio. Cosa che non hai fatto, nè l'uno nè l'altro.
Io non mi sono offeso, ho solo detto che se qualcuno vuole screditare un altro, puntando sulle sue conoscenze delle cose, debba almeno dare una spiegazione della cosa.

E la cosa, visto che non è banale...

Tu chiedi: meno suscettibilità, grazie. Io ti rispondo con: meno superbia, grazie.

[Ale55andr0]

Vediamo se così capisci meglio il concetto:

Proviamo a fare un paragone poco ortodosso col cervello umano, passatemi la bestialità dell'esempio, vi prego. Dunque, facciamo finta che il cervello si compone da una parte di Ram, e da una parte di Hard disk. La parte di Hard disk, è quella parte di memoria di "stoccaggio", cioè ricordi, conoscenze acquisite ecc. La parte di Ram invece, è quella memoria che ti permette di tenere il filo di un discorso in quel momento, o di elaborare un operazione aritmetica in tempo reale. Bene, similmente, applicando il concetto in game, il gioco si installa sull'hard disk, ma quando giochi, l'ambientazione, i personaggi, le routine di IA ecc, insomma il mondo che si crea durante la classica schermata di loading, viene caricato sulla RAM, la memoria di sistema, dove questo mondo sussiste e dove il PC ha immediata velocità di accesso ai dati. Se il mondo di gioco è troppo complesso e dettagliato, ingombra più spazio nella ram, e se tale spazio a disposizione è insufficente, hai forti rallentamenti, parti di mondo che non vengono visualizzate correttamente (aggiornamento lentissimo delle texture) e ovviamente, in caso di forte debito di ossigeno di memoria, un bel crash che ti ributta immediatamente al desktop. Col gioco base, senza mod, tali problemi è raro che si presentino (ma puo' capitare) perchè i 2gb che il gioco puo' sfruttare sono funzionali allo scopo essendo tarato il tutto per "starci dentro". Viceversa, quando carichi la grafica con mod che aggiungono texture ad alta definizione e/o incrementano la profondità visiva, i dati, letteralmente, fisicamente, non ci stanno ed hai problemi. Ovvio che numero, tipologia del mod (ne esistono di piu' leggeri) ed impostazioni (filtri, risoluzioni, ombre ecc.) variano a loro volta il carico sulla memoria, ma in generale, con il tweak hai benefici enormi in tale contesto di gioco. Non c'è altro da aggiungere, se mi dici che anora non hai chiaro il concetto di ram non mi resta che dare una testata al monitor
Giusto per gradire, uno dei limiti maggiori delle conversioni da console, è dato proprio dal fatto che queste ultime hanno una quantità risibile di ram, 512mb, ovvero 0,5gb, ne consegue che la grafica delle versioni PC, per superare tale limite, dev'essere elaborata dagli appassionati con modifiche. In alte parole, piu' elevata è la RAM, piu' grandi e dettagliati possono essere i mondi di gioco, con una grandissima quantità di oggetti di fattura complessa, visualizzabili contemporaneamente sullo schermo, ovviamente a patto che i programmatori sfruttino tali risorse (e il tweak serve proprio a sfruttare tali risorse)

[Glorfindel75]

Vediamo se così capisci meglio il concetto:

Proviamo a fare un paragone poco ortodosso col cervello umano, passatemi la bestialità dell'esempio, vi prego. Dunque, facciamo finta che il cervello si compone da una parte di Ram, e da una parte di Hard disk. La parte di Hard disk, è quella parte di memoria di "stoccaggio", cioè ricordi, conoscenze acquisite ecc. La parte di Ram invece, è quella memoria che ti permette di tenere il filo di un discorso in quel momento, o di elaborare un operazione aritmetica in tempo reale. Bene, similmente, applicando il concetto in game, il gioco si installa sull'hard disk, ma quando giochi, l'amibentazione, i personaggi, le routine di IA ecc, insomma il mondo che si crea con la classica shcermata di loading, viene caricato sulla RAM, la memoria di sistema, dove questo mondo sussiste e dove il PC ha immediata velocità di accesso ai dati. Se il mondo di gioco è troppo complesso e dettagliato, ingombra più spazio nella ram, e se tala spazio a disposizione è insufficente, hai forti rallentamenti, parti di mondo che non vengono visualizzate correttamente (aggiornamento lentissimo delle texture) e ovviamente, in caso di forte debito di ossigeno di memoria, un bel crash che ti ributta immediatamente al desktop. Col gioco base, senza mod, tali problemi è raro che si presentino (ma puo' capitare) perchè i 2gb che il gioco puo' sfruttare sono funzionale allo scopo essendo tarato il tutto per "starci dentro". Viceversa, quando carichi la grafica con mod che aggiungono texture ad alta definizione/incrementano la profondità visiva i dati, letteralmente, fisicamente, non ci stanno ed hai problemi. ovvio che numero, tipologia del mod (ne esistono di pi' leggeri) ed impostazioni (filtri risoluzioni) variano a loro volta il carico sulla memoria, m in generale, con il tweak hai benefici enormi in tale ocntesto di gioco. Non c'è altro da aggiungere, se mi dic che anora non hai chiaro il concetto di ram non mi resta che dare una testata al monitor
Giusto per gradire, uno dei limiti maggiori delle conversioni da console, è dato proprio dal fatto che queste ultime hanno una quantità risibile di ram, 512mb, ovvero 0,5gb, me consegue che la grafica delle versioni PC, per superare tale limite, dev'essere elaborata dagli appassionati con modifiche. In alte parole, piu' elevata è la RAM, piu' grandi e dettagliati possono essere i mondi di gioco, con una grandissima quantità di oggetti di fattura complessa, visualizzabili contemporaneamente sullo schermo.

Grazie della spiegazione... ma sapevo questo già da eoni, dai tempi dell'Amiga e prima, quando mi mettevo a leggere roba su come si faceva il parallasse in Shadow of The Beast (e all'università mi hanno fatto la testa così con la macchina di Von Neumann)

Magari sono sembrato ingenuo (e vi do ragione) ed ho mal posto la questione. Cerco di spiegare il mio punto di vista da ignorante.

Io parlo del software, che è chiaro come sia intrinsecamente chiuso. Ora, qui mi sfugge: il software utilizza un sistema a 32 bit per l'indirizzamento della memoria. Capisco quindi il limite dell'utilizzo dei 2GB e del fatto che più cose in memoria non ci entrano. Un programma deve stare in memoria RAM per girare, non nell'hard disk, a meno che parte di esso non venga utilizzata come memoria virtuale, ma più lenta.

Il fix dei 4GB come funziona? E' questo il punto. Semplicemente aumenta la capacità indirizzamento, è chiaro. Ma questo fix agisce forzando gli indirizzamenti che sono previsti nel codice del software o questo non c'entra nulla?

Non so se mi sono spiegato, ma forse la risposta è talmente tecnica che è meglio non pensarci.

[Ale55andr0]

Grazie della spiegazione... ma sapevo questo già da eoni, dai tempi dell'Amiga

Ti credo sulla parola, ma credimi a mia volta, i discorsi fatti finora portano a pensare l'opposto nel modo piu' assoluto

Beh...se il problema è...

Il fix dei 4GB come funziona? E' questo il punto. Semplicemente aumenta la capacità indirizzamento, è chiaro. Ma questo fix agisce forzando gli indirizzamenti che sono previsti nel codice del software o questo non c'entra nulla?

Non so se mi sono spiegato, ma forse la risposta è talmente tecnica che è meglio non pensarci.

...questo, allora non ne ho idea, ma il punto è che il tweak funziona, poi, come faccia fisicamente il suo lavoro lo ignoro e, francamente, me ne impippo alla grande, it works!!!

[Glorfindel75]

Ti credo sulla parola, ma credimi a mia volta, i discorsi fatti finora portano a pensare l'opposto nel modo piu' assoluto

Infatti, mi scuso, in effetti così sembrava

[Jedi80]

bon dai basta che fotteseghiamo tutti delle vostre incomprensioni

[Yoae]

Il fix dei 4GB come funziona? E' questo il punto. Semplicemente aumenta la capacità indirizzamento, è chiaro. Ma questo fix agisce forzando gli indirizzamenti che sono previsti nel codice del software o questo non c'entra nulla?

Non so se mi sono spiegato, ma forse la risposta è talmente tecnica che è meglio non pensarci.

se leggi il readme del fix lo spiega benissimo
praticamente nell'engine di skyrim c'è una flag che dice al gioco se può o meno utilizzare più di due giga di ram.
per motivi di stabilità sulla maggioranza dei sistemi la flag è attiva e limita effettivamente la memoria utilizzata a 2gb.
impostando la flag a zero skyrim può andare ad occupare più ram.
se la cosa sia conveniente o meno credo dipenda dalla velocità della propria ram. alla fine se carica più roba deve anche scaricarla per far spazio ad altre cose, con una ram lenta fare quest acosa su 2gb totali può arrivare a far stutterare il gioco durante i caricamenti. bah, è una cosa che dipende molto dalla propria configurazione e dal modo in cui è stato concepito l'engine.

[AVDF]

Grazie all'ultima geniale patch di quei geni della bethesda non funziona più la modifica del flag -->2Gb con CFF Explorer T_T

Il loader che avete linkato come funziona? sostituisce l'exe originale? crea qualche tipo di problema? pregiudica l'exe per i prossimi update?

[Malaky]

Non sono suscettibile te lo assicuro.
I fatti sono: ho detto che non capisco come la RAM possa influenzare la stabilità del gioco (per la cronaca, ho 8GB, ho messo il fix per i 4GB e ieri sera per la prima volta mi ha crashato dopo mezz'ora).

La risposta: io non so nemmeno cosa sia la RAM

Esito: mi hai risposto suscettibilmente e sul personale (nemmeno mi conosci, fai così anche nella vita con tutti?) su una cosa che ritengo frivola senza avere chiamato in causa nessuno.

La buona educazione insegnerebbe o nell'ignorare o nel dire qualcosa di costruttivo, a qualcuno che ha un dubbio. Cosa che non hai fatto, nè l'uno nè l'altro.
Io non mi sono offeso, ho solo detto che se qualcuno vuole screditare un altro, puntando sulle sue conoscenze delle cose, debba almeno dare una spiegazione della cosa.

E la cosa, visto che non è banale...

Tu chiedi: meno suscettibilità, grazie. Io ti rispondo con: meno superbia, grazie.

Mazza oh, che giri mentali che ti sei fatto.

[Mr Yod]

Io sapevo che "vanilla" è il modo in cui le persone cui piace il sesso estremo definiscono il sesso normale, pensavo fosse stato preso a prestito da li per indicare qulacosa di buono ma standard... Le associazioni di idee sono sempre pericolose

comunque "qualcosa di buono ma standard" se riferito ad oblivion senza mod non si può leggere

[Yoae]

in realtà vanilla è riferito al gelato alla vaniglia, ovvero senza alcun sapore aggiunto

[Mr Yod]

in realtà vanilla è riferito al gelato alla vaniglia, ovvero senza alcun sapore aggiunto

come no: c'è la vaniglia

[Yoae]

le papille gustative degli americani non percepiscono il sapore della vaniglia

[<-DooM->]

A mè vanilla non crashava..poi ho fatto quella modifica all'ini che amplia di molto la distanza visiva e ogni tanto andava in crash quando si aprivano visuali molto ampie dove c'era una marea di roba da caricare..messo il mod della RAM e non ha più dato problemi.

conviene in termini di resa visiva fare questa modifica all'ini, ne vale la pena cioè? si vedono scorci spettacolari rispetto all'ini normale?

[arus]

le papille gustative degli americani non percepiscono i sapori

fixed

@doom: basta che digiti in console ("\") FOV 110 o FOV 90 e vedi...

[<-DooM->]

di base è a 75 il fov?

[Ale55andr0]

Da aggiungere in prima pagina


http://www.skyrimnexus.com/downloads/file.php?id=849
http://www.skyrimnexus.com/downloads/file.php?id=116

[Arch-Vile]

conviene in termini di resa visiva fare questa modifica all'ini, ne vale la pena cioè? si vedono scorci spettacolari rispetto all'ini normale?

Bhè è soggettivo..prova poi al limite torni indietro..io l'ho ampliata sia perchè mi piace vedere panorami con dettagli anche in lontananza,sia perchè odio vedere apparire texture lontane man mano che ti avvicini..occhio però perchè è pesante,molti sul nexus si lamentavano perchè il gioco crashava quando si apriva una visuale ampia,tipo in alcuni punti in alto sui monti (questo anche avevo la modifica della RAM)..io ho un i5 2500+GTX580 e con il valore impostato a 9 e la mod della ram non ho problemi.

[Arch-Vile]

fixed

@doom: basta che digiti in console ("\") FOV 110 o FOV 90 e vedi...

No,ma stiamo parlando di robe diverse..io parlo della distanza visiva,non dell'angolo visivo che si amplia da console.

[arus]

ah ops. scusate. la distanza visiva, se intendi quella del numero di celle caricate, sminchia i salvataggi però, occhio. c'è scritto bene nella spiegazione del tipo, ma riporto che se aumentate e salvate... quel save non funzionerà più tornando a distanze visive MINORI. quindi provate un pò e decidete il settaggio definitivo perchè non si torna indietro!

edit: rocce troppo diverse, troppo poche crepe chiaramente visibili e troppo "marmoree". sunglare lo trovo invece orrendo e basta.

[Ale55andr0]

edit: rocce troppo diverse, troppo poche crepe chiaramente visibili e troppo "marmoree". sunglare lo trovo invece orrendo e basta.

ma li hai installati o hai solo guardato i 4 screen in croce su skyrimnexus?

ad ogni modo, li trovo molto ben fatti, la risoluzione delle texture delle rocce è ottima e il sunglare è mooolto meno invasivo di quanto possa sembrare aggiungendo solo realismo

[arus]

guardato screen. tu li hai provati mi par di capire. x le rocce c'è poco da provare, gli screen sono chiarissimi: non mi piace lo stile, non c'entra la risoluzione. puoi fare anche un 4096x4096 tutto nero x capirci. non significa vada bene. per il sunglare non sono un amante di quell'effetto, ma se mi dici che non è invasivo lo proverò.