Governo Monti - Composizione, prospettive e sopratutto PROVVEDIMENTI

[adamello]

Il lavoro è un contratto: accetteresti una riforma che stabilisce che un inquilino o il padrone di casa possano recedere da un contratto d'affitto senza preavviso?
Ecco, per il lavoro è la stessa cosa - e se consideri che per un contratto quadriennale d'affitto il preavviso è di SEI mesi, il calcolo è semplice: 6 mesi d'indennità ogni 4 anni, ergo 45 giorni l'anno.
Vale a dire che un lavoratore con 20 anni di lavoro può essere licenziato mediante il versamento di un'indennità di 30 mesi, ed uno con 30 anni di lavoro con un'indennità di 45 mesi - come vedi è già meglio della riforma fornero (cioè, dal mio punto di vista).
Il tema del lavoro è atipico, perché VOLUTAMENTE trattato diversamente da tutti gli altri - prendiamo l' Articolo 8 di Sacconi: i sindacati e le aziende possono stipulare deroghe ai contratti nazionali, anche peggiorative. Se fossero le associazioni dei consumatori, tipo quelle dei piccoli proprietari di immobili, a poter stabilire deroghe anche sui contratti di chi NON è iiscritto ti sembrerebbe una cosa più "liberale" o più "stalinista"?
Eppure l'articolo 8 di Sacconi è stato salutato con gioia dai cosiddetti "liberisti"!!!

Quanto all' ultima parte: tali regole non vengono messe oggi in discussione dagli ultraliberisti perché rappresentano la base del diritto di proprietà (in primissimo luogo) e del vivere civile (mooolto secondariamente), ma domani potrebbero esserlo: quando le classi dominanti saranno avvezze ad avere i loro piccoli eserciti privati non ci sarà infatti (per loro) più alcuna ragione logica di foraggiare cose come la polizia, la magistratura e l'esercito statale - potremo capire che tale processo ha avuto inizio quando ci sarà il primo conflitto bellico (magari limitato) tra una grande azienda privata (con mercenari) e uno Stato sovrano: probabilmente sarà una grandissima multnazionale contro un paese tipo la Moldavia o il Kirgizstan o più probabilmente uno stato africano - potrebbe persino essere un conflitto tra le 7 Sorelle e il Venezuela.......

Ritengo un contratto d'affitto totalmente diverso, li resti senza casa, ma forse anche questo potrebbe andarmi bene con le dovute contromisure private...comunque qua il discorso è che tutta sta protezione non serve a niente se l'effetto è quello di eliminare quello che viene protetto secondo me. Comunque staremo a vedere, passo e chiudo.

[MrVermont]

Anche Oby ci applaude! Non vi sentite tutti più ricchi ora?

[caesarx]

adamello, il problema e' molto semplice: il lavoratore americano ha una situazione culturale per cui alza il culo e se ne va dal Connecticut in Nebraska in due ore d'aereo.

Il lavoratore italiano invece preferisce sacrificare un po' di produttivita' (e quindi di stipendio) per avere una propria stabilita' personale, familiare, sociale.

Ovviamente se tu al lavoratore italiano gli proponi simultaneamente gli stipendi di merda delle aziende italiane e le condizioni americane quello ti manda affanculo, fa i bagagli ed emigra (come d'altronde stanno facendo la maggior parte dei giovani di valore, a cui viene proposta esattamente questa merda).

L'idea sbagliata e' che la competitivita' sia un problema dei lavoratori italiani. Non e' vero. La competitivita' e' un problema di azienda e sistema industriale. Sono le aziende italiane che non competono piu' neanche per il campionato locale di bocce, i lavoratori italiani invece fanno armi e bagagli, se ne vanno all'estero e prendono esattamente lo stipendio degli altri. Pensare di poter trasformare l'Italia in un Paese-prigione per recuperare competitivita' e' ridicolo. Puo' temporaneamente funzionare nella misura in cui c'e' una generazione di mezzo che non ha strumenti materiali, psicologici e culturali per guardare oltre l'orizzonte nazionale, ma i nati dopo il 1990 o giu' di li' se ne fottono, salutano tutti e se ne vanno. Poi le pensioni le si paga coi soldi del Monopolino.

97 minuti di applausi.

[Frappo]

si davvero un gran post. Sempre detto che il Nero c'ha una bella testa

[adamello]

Sarà ma magari è proprio questa la direzione giusta. Mettiamo che abbiate ragione voi e un impostazione di questo tipo(quello da me proposto nei vari messaggi) trasforma il paese in una prigione dalla quale la gente scappa.
Una corposa parte del paese pensa invece che il paese prigione funzioni, facciamoglielo provare.
Quando vedranno che in realtà la gente esce di galera dovranno piegarsi ad un modello differente, no?

[Azareus]

paese in una prigione dalla quale la gente scappa.
Una corposa parte del paese pensa invece che il paese prigione funzioni, facciamoglielo provare.
Quando vedranno che in realtà la gente esce di galera dovranno piegarsi ad un modello differente, no?

No. Il modello che introdurranno in quel caso stabilirà che, se sei nato in Italia, se te ne vai a vivere all'Estero devi pagare le tasse anche in Italia perché è giusto così.

[adamello]

No. Il modello che introdurranno in quel caso stabilirà che, se sei nato in Italia, se te ne vai a vivere all'Estero devi pagare le tasse anche in Italia perché è giusto così.

Inapplicabile per via di leggi internazionali, su non scadiamo nella fantascienza già ci stiamo spingendo parecchio senza....

[Jaqen]

Guarda adamello, il tuo problema è che stai oversemplificando. (E, fra l'altro, stai anche descrivendo male il sistema di lavoro americano, ma andiamo per ordine )

Sul libero mercato con me sfondi una porta aperta, ma, come ti hanno già fatto notare, c'è una sperequazione conclamata nel rapporto di forza fra datore di lavoro e lavoratore dipendente.
Alcuni accorgimenti e tutele sono necessari, non solo in quella che magari ti risulta come una schifosa ottica socialista della società "giusta", ma anche e sopratutto per avere una società "libera" nel vero senso del termine.
Allo stesso modo, non tutte le conquiste del lavoro in questi anni/secoli sono da considerarsi delle reliquie inutili, o delle moderne rivendicazioni (che di sindacale non hanno nulla) a livello di prese per il culo come il diritto delle insegnanti di farsi fare delle operazioni di chirurgia plastica a spese del datore di lavoro [negli USA ], anzi!
Fra l'altro, più andiamo indietro con la cronologia delle conquiste, più abbiamo quelle fondate. Nello specifico, cito le prime 5 sacrosante che mi vengono in mente: La tutela del lavoratore in malattia (da abbinare alla tutela del datore), la tutela della lavoratrice in maternità, il diritto ad un certo ammontare di ferie pagate, il diritto alla tutela della propria incolumità sul posto di lavoro, ed il diritto ad una diversa retribuzione a seconda di diversi quantitativi orari di lavoro. Ci sono argomentazioni fortissime a favore di tutte queste.

[Jaqen]

No. Il modello che introdurranno in quel caso stabilirà che, se sei nato in Italia, se te ne vai a vivere all'Estero devi pagare le tasse anche in Italia perché è giusto così.

Veramente una roba del genere è molto più probabile con QUESTA deriva che non con una inversione di tendenza

[ElitePhoenix]

Ritengo un contratto d'affitto totalmente diverso, li resti senza casa,

Veramente è peggio se resti senza lavoro: senza lavoro se sei in affitto resti pure senza casa, perché non puoi pagare più l'affitto.......

A me è capitato che un mio affittuario perdesse il lavoro: è rimasto senza pagarmi per la bellezza di otto mesi, poi me li ha ridati a rate e voleva darmi pure gli interessi - gli ho risposto: "io non sono una banca, e non sono neppure ebrea"............

PS: che intendi per "contromisure private"?




[ElitePhoenix]

Sarà ma magari è proprio questa la direzione giusta. Mettiamo che abbiate ragione voi e un impostazione di questo tipo(quello da me proposto nei vari messaggi) trasforma il paese in una prigione dalla quale la gente scappa.
Una corposa parte del paese pensa invece che il paese prigione funzioni, facciamoglielo provare.
Quando vedranno che in realtà la gente esce di galera dovranno piegarsi ad un modello differente, no?

Giusto.
L'importante è che però si preservino le elezioni e il sistema democraico, la pluralità dei partiti, ecc ecc ecc
Altrimenti diventa difficile tornare indietro......
Non è che sono malfidata ma ci sono cose che mi insospettiscono: ad esempio la diversissima sensibilità sul tema lavoro rispetto a quello degli affitti, oppure anche l'idea che non si possa (o non si debba) scioperare: e perché mai? In una società realmente libera se io oggi non voglio venire a lavorare non vengo e tu non mi paghi....e allora? non è normale? E' come il lavoro a chiamata, solo al contrario: oggi ho fatti miei, la mattina ti chiamo e ti dico che non vengo, e di che ti dovresti arrabbiare?

Vedi: tutto questo non fa pensare ad una elevata sensibilità per il concetto di libertà, bensì ad una sensibilità liberale che si esprime unicamente nelle cose UTILI alla casta dominante, ma che si eclissa immediatamente su tutit gli argomenti dove la libertà diventa controproducente per la casta dominante.
E' infatti mia opinuione che la maggior parte dei liberisti che non fanno parte di tale casta dominante siano strumentalizzati da questa, utili idioti insomma (senza offesa, eh? E' un discorso generale).
Altrimenti sarebbe evidente che la sensibilità liberista deve essere la stessa sia su un contratto di lavoro che su un contratto d'affitto, così come pure risulterebbe evidente che il valore legale del titolo di studio NON ti impedisce di assumere il laureato dell'università migliore anziché un laureato di un'università scadente, e così via.......

[ElitePhoenix]

No. Il modello che introdurranno in quel caso stabilirà che, se sei nato in Italia, se te ne vai a vivere all'Estero devi pagare le tasse anche in Italia perché è giusto così.

Inapplicabile per via di leggi internazionali, su non scadiamo nella fantascienza già ci stiamo spingendo parecchio senza....

Inapplicabile? Fantascienza?

Leggete il pezzo "IMU senza frontiere"

http://www.ilsole24ore.com/art/econo...4TE&fromSearch

Certo, non è esattamente quello di cui si parlava, ma è un inizio, e pure un indizio sulla direzione in cui ci sta muovendo......

PS: io sono residente a Singapore (monti è quello nel mezzo, a sinistra mio marito, a destra io.........)

[Aluron]

Ma che minchia stanno tentando di fare?

[ElitePhoenix]

Ma che minchia stanno tentando di fare?

Ti riferisci all' IMU senza frontiere?
Sotto c'è pure la tobin tax per le attività all'estero, se è per quello..............

[masterz]

ma non e' possibile ... bisognera' scappare su marte per non pagare le tasse italiane ?

[Edward Green]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012...uranti/200471/

Torna la tassa sulle calamità naturali: rischio di nuovi aumenti sui carburanti

Incomincio a pensare che dietro tutto ciò ci sia la potentissima lobby delle biciclette

[Jaqen]

Più che altro, mi sembra un controsenso. "Hai subito una calamità naturale? Ok allora ti tasso per darti i fondi per aiutarti". No... wait.

Cornuti e mazziati

[stuckmojo]

ma non e' possibile ... bisognera' scappare su marte per non pagare le tasse italiane ?

basta cambiare cittadinanza. Io ho la doppia, se mi tassano in Italia (dove gia' paghero' IMU, luce e rifiuti), Rinuncio alla cittadinanza Italiana e che si fottano.

[NoNickName]

basta cambiare cittadinanza. Io ho la doppia, se mi tassano in Italia (dove gia' paghero' IMU, luce e rifiuti), Rinuncio alla cittadinanza Italiana e che si fottano.

sante parole

[Frappo]

[Il Nero]

Veramente è peggio se resti senza lavoro: senza lavoro se sei in affitto resti pure senza casa, perché non puoi pagare più l'affitto.......

A me è capitato che un mio affittuario perdesse il lavoro: è rimasto senza pagarmi per la bellezza di otto mesi, poi me li ha ridati a rate e voleva darmi pure gli interessi - gli ho risposto: "io non sono una banca, e non sono neppure ebrea"............

Ma non eri genovese che e' anche peggio ?

Comunque, tornando sul discorso "cosa dovrebbe fare Monti", ma esiste qualcosa come una "formula magica" per la produttivita' ? Cioe', esiste una ricerca seria che dica cosa un Paese deve fare per aumentare la propria produttivita' ? Perche' guardando i dati OECD si scoprono cose interessanti, tipo che in Europa la produttivita' piu' alta ce l'hanno Norvegia, Irlanda e Francia, che il Giappone ha un produttivita' molto piu' bassa dell'Italia ... Boh ...

Intanto ho trovato questo paper divertentissimo: http://www.defi-univ.org/IMG/pdf/DP_030709.pdf

[Unbiased]

Più che altro, mi sembra un controsenso. "Hai subito una calamità naturale? Ok allora ti tasso per darti i fondi per aiutarti". No... wait.

Cornuti e mazziati

Va beh, non è che tutta la popolazione di una regione ha subito la calamità naturale, anzi spesso è proprio una minima parte.

Fra le tante tasse insopportabili, quella per aiutare gente che magari vive nel mio comune e non ha più una casa mi si fila di più di quelle che vanno a qualche sanguisuga che abita a mille km di distanza.

[Chiwaz]

I genovesi non sono l'argomento del thread, siete pregati di rientrare in topic.
Grazie.

Fatta un po' di pulizia.
Elite, vedi di piantarla, grazie.

[Demien80]

Allora riassumendo i primi tre mesi di questo governo:

1)Spread tornato a livelli accettabili.
2)Liberalizzazioni.. non pervenute?Giusto un pò di farmacie e basta.
3)Tasse alle stelle.
4)Riforma delle pensioni per far cassa.
5)Libertà di licenziare per aumentare le assunzioni???
6)Tagli alla casta ed alla spesa improduttiva pubblica..Non pervenuta!!!

Se non è un disastro poco ci manca quindi.. quando i politici fanno cilecca vengono i tecnici.. e dopo i tecnici chi tocca? Mago otelma???

[alberace]

no, alfano bersani casini di pietro vendola o bossi

Spoiler: