Gli USA lasciano l'Iraq: missione compiuta?

[Manu]

Per me puoi anche essere un osservatore ONU, ma un post come quello sopra non comunica nulla se non banalita'.

Ho semplicemente ribadito cosa penso di chi ritiene che gli USA, essendo lo stato più potente ed avanzato del mondo, abbiano il diritto ed il dovere di andare ad esportare la democrazia dove lo ritengono più opportuno. Sembra una cazzata, vero? Beh, c'è qualcuno che ci crede veramente

Forse non sarò informatissimo, ma di sicuro più di chi si limita a vedere un - qualsiasi - telegiornale. E sui 50 anni per farlo tornare un paese normale (sarebbe già tanto se tornassero com'erano prima del '91 ) ero molto serio

[caesarx]

E' ancora presto per dire se il ritiro sia stato precoce o meno.


Se fra due anni non sono alla guerra civile totale ce la possono fare.

[Emack]

Per l'amore di ogni cosa buona e giusta, ti cambio il titolo del topic

Non è errato dire Irak.

[caesarx]

Non è errato dire Irak.

[alberace]

wikipedia rimanda a questo testo http://www.amazon.com/Three-Trillion.../dp/0393067017 , che parla di $3K miliardi di dollari spesi dallo stato americano (ne parla l'articolo di apertura).
basterebbe trovare qualche numeretto su quanto invece è stato fatto guadagnare ai privati, ossia quanto son costate le vite della carne di cannone.
quindi, a seconda delle proprie storture mentali, interpretiamo.

[royp]

prendere gli attentati a baghdad non é un esempio sulla riuscita o meno dell'operazione in Iraq. A Baghdad vivono oltre 7 milioni di persone che, praticamente, si sono sempre odiate tra loro - grazie anche alla frammentazione della societá araba, sempre stata tribale, alle divisioni sciiti/sunniti - tra l'altro c'é un detto in arabo che fa piú o meno cosí: "io e mio fratello contro mio cugino, io e mio cugino contro tutti gli altri".
Oggi, a parte quelle zone come la capitale in cui vivono le 3 principali popolazioni mischiate (sunniti, sciiti, curdi), il resto del paese mi sembra abbastanza stabilizzato. Dare ai curdi, sempre sottomessi e pestati da Iraq, Iran, Siria e Turchia, un "quasi stato" e delle speranze per un buon futuro é un diritto che gli spetta e un successo dell'operazione, cosí come la libertá di cui godono gli sciiti oggi.

Le motivazioni della guerra - WMD, terrorismo - erano vere ai tempi, e si sono "rivelate" false successivamente. Dopotutto é documentato che Saddam avesse utilizzato armi chimiche sin dagli anni 80 - ricordo le stragi di curdi - e non si sono trovate neanche quelle. Riportai ai tempi la confessione di un ex pilota iraqeno, o generale dell'aviazione, che affermava che la pistola fumante é stata trasferita in Siria prima dell'attacco. Tutto il tempo perso per fare annunci, ispezioni, da parte dell'ONU é servito a eliminare le prove.

Sulla gestione a dir poco pessima del dopo guerra, almeno fino all'arrivo del generale Petreus, sono parzialmente d'accordo con Eddy. Ricordo la FORTE influenza che tutt'ora ha l'iran sulla componente sciita della popolazione iraqena (la maggioranza) che fa il brutto e il cattivo tempo, e del continuo addestramento ricevuto dai terroristi stessi da parte dei servizi e dei guardiani della rivoluzione iraniani (anche qui, postai molteplici articoli che ne parlavano, eccone uno recente http://www.guardian.co.uk/world/2011...iraq-influence ).

[lishi]

Le motivazioni della guerra - WMD, terrorismo - erano vere ai tempi, e si sono "rivelate" false successivamente. Dopotutto é documentato che Saddam avesse utilizzato armi chimiche sin dagli anni 80 - ricordo le stragi di curdi - e non si sono trovate neanche quelle. Riportai ai tempi la confessione di un ex pilota iraqeno, o generale dell'aviazione, che affermava che la pistola fumante é stata trasferita in Siria prima dell'attacco. Tutto il tempo perso per fare annunci, ispezioni, da parte dell'ONU é servito a eliminare le prove.

Mah, francamente se devo dare la probabilità che le WMD ci fossero o meno direi che non c'erano, indubbiamente la via "sono state portate fuori dal paese" è state attivamente cercata sia prima dell'invasione che dopo. E dal fatto che nessuno dice a questo punto che siano state portate via implica che non hanno trovato nessuno la traccia al supporto di questa teoria.

Poi non erano solo quelle le motivazioni della guerra orsù. In quel momento c'era una corrente politica negli usa che premeva per una strategia di quel tipo nella regione. Le WMD sono state una giustificazione. Sono certo che dei 3 stati indicati da Bush come asse del male c'erano molte più prove di possesso o ricerca di WMD (come si è poi dimostrato).

[NoNickName]

eddy, ci ricapitoli gli errori degli yankee in questa guerra?

beh anzittutto parecchi missili non sono caduti sui bersagli

[royp]

Mah, francamente se devo dare la probabilità che le WMD ci fossero o meno direi che non c'erano, indubbiamente la via "sono state portate fuori dal paese" è state attivamente cercata sia prima dell'invasione che dopo. E dal fatto che nessuno dice a questo punto che siano state portate via implica che non hanno trovato nessuno la traccia al supporto di questa teoria.

non hai capito:
non sono state trovate neanche quelle che c'erano dagli anni 80, e che sono state effettivamente usate. Anche se non ce n'erano di nuove, quelle dove sono finite?

[Lo Zio]

cosa dovrebbe rimanere di armi usate 30 anni fa?

[nofaxe2]

non hai capito:
non sono state trovate neanche quelle che c'erano dagli anni 80, e che sono state effettivamente usate. Anche se non ce n'erano di nuove, quelle dove sono finite?

sono state usate?

[royp]

no questi sono morti da soli, s'erano stufati di vivere
http://en.wikipedia.org/wiki/Halabja_poison_gas_attack

[Lo Zio]

stufati, gasati...

har har har

[lishi]

non hai capito:
non sono state trovate neanche quelle che c'erano dagli anni 80, e che sono state effettivamente usate. Anche se non ce n'erano di nuove, quelle dove sono finite?

Mi sembravano tutte armi chimiche, non avranno un tempo di vita utile che va a infinito, ma subiranno un processo di degradamento.
Comunque, al di la di tecnicismi, per me (come pure tutti i membri delle commissioni che hanno cercato prove di WMD) la loro assenza ( e la prova che ci siano state) non implica che c'erano e siano state portate via, per te si.

Sono opinioni.

Parlando di altre opinioni secondo te i processi logici di Bush e gli altri leader coinvolti erano :

Pericolo WMD -> facciamolo fuori

Facciamolo fuori -> Troviamo gli motivi per farlo fuori.

[Manu]

Royd, ragioniamo un attimo... tu stai dicendo "le armi chimiche c'erano, erano state usate 20 anni prima (e già lì...), loro sono intervenuti per quello MA non le hanno trovate solo e soltanto perché hanno trasferito tutto in Siria".

Ecco, qui stiamo spostando l'attenzione dal fatto che quel casus belli fosse una cazzata come pochi. Ti sembra un motivo adeguato per intervenire e fare tutti quei morti e quel casino? Per armi usate anni ed anni prima?

Il fatto che non abbiano trovato manco una bomboletta di spray con CFC è solo un dettaglio (gustoso, ma sempre un dettaglio).

Non scordiamo poi che quando Saddam faceva il lavoro sporco contro Khomeini faceva comodo...

[nofaxe2]

no questi sono morti da soli, s'erano stufati di vivere
http://en.wikipedia.org/wiki/Halabja_poison_gas_attack

boia ragazzi ma non c'è modo di comunicare con te eh?
Che fine fa la bomba atomica quando la fai esplodere sopra hiroshima? Non c'è più...
che fine fa un'arma chimica quando la usi? Non la puoi mica riusare all'infinito.
Cmq fattene una ragione se in 10 anni in iraq non hanno trovato nulla vuol dire che non c'era nulla.... poi puoi anche dire che è stata trovata una lattina di cocacola e che ufficialmente non doveva esserci ma questo non prova automaticamente che ci siamo armi di distruzione di massa.

[Lo Zio]

il nemico del mio nemico è mio amico. ma credere che si rimanga "amici" dopo l'eliminazione della minaccia comune è alquanto... ingenuo

[Pirata Orango]

ma no, sta tutto in siria

invadiamo la siria

[Unbiased]

ma no, sta tutto in siria

invadiamo la siria

No, Asad non è venuto in visita da Berlusconi con la tenda quindi non è cattivo

[Manu]

No, Asad non è venuto in visita da Berlusconi con la tenda quindi non è cattivo

Porta rispetto, Asad è Cavaliere di gran croce decorato di gran cordone.

[Unbiased]

Porta rispetto, Asad è Cavaliere di gran croce decorato di gran cordone.

Già, un'altra ottima iniziativa dell'ottuagenario con una simpatia innata per chi ama sparare ad alzo zero sulla popolazione (Ungheria 1956 e Siria 2011).

[Manu]

http://it.reuters.com/article/topNews/idITMIE80400K20120105

Nuovi attentati a baghdad ed anche a sud del paese. Decine di morti e centinaia di feriti. Altro che paese quasi pacificato...

[Manu]

Devo dire però che gli occidentali hanno pure molto sculo: se fossero stati gli sciiti ad attaccare sarebbe stato molto meglio, avrebbero potuto dire che i terroristi son sotto la protezione dell'Iran, confezionandosi così un ottimo casus belli

[Manu]

Altri 20-30 morti, a Bassora

http://www.repubblica.it/esteri/2012/01/14/news/attacco_suicida_iraq-28081712/

[alberace]

bellissimo il pulitzer per la feature photography http://photos.denverpost.com/mediace...6/#name%20here