Re: Alfa Romeo 4C
Io sono sicuro che La fiat abbia i mezzi per competere però francamente in questo periodo vedi millemila modelli nuovi di altre case e la fiat ferma...si è persa alcune segmenti in cui poteva competere bene per l'immobilismo la sedici per il suo segmento ha avuto successo solo che è uscita troppo tardi se fosse uscita 3 anni prima avrebbe spopolato...i piccoli SUV/SAV sono alal sua portata ma si è fatta divorare il mercato da quasquai e juke...
Re: Alfa Romeo 4C
io penso che più passa il tempo e meno fiat abbia mezzi per competere. Non tirando fuori modelli gli attuali sono destinati all'obsolescenza mentre le nuove tecnologie in studio vengono superate o cmq non trovano applicazione nella produzione con conseguente perdita di know how a favore di chi invece quelle tecnologie le implementa e quindi ne scopre pregi e difetti che nei modelli successivi potrà miglirare.
Re: Alfa Romeo 4C
Però la state mettendo giù anche troppo dura...quest'anno è uscita la panda, la y, il chryslerone, rimarchiato un tank dodge e aggiornata la punto...
Re: Alfa Romeo 4C
Vero, panda riconosciuta come peggiorativa rispetto al modello precedente, y che è già in crisi, "thema" che nemmeno le riviste più pro fiat son riuscite a salvare, l'attrezzo familiare che è un mistero.
Poi si può anche ragionare del fatto che si stiano utilizzando principalmente tecnologie crysler risalenti all'età della pietra invece che fiat e che l'asse operativo sia già fuori dal bel paese.
Oppure delle geniali strategie commerciali che rendono fiat il gruppo che perde di più nel panorama.
Ah vogliamo parlare dei problemi tra le unità interne?
Ultima modifica di Entreri; 29-12-11 alle 22:49:09
Re: Alfa Romeo 4C
ma scusate ... quindi fiat 500 e' stata un fiasco ?
Re: Alfa Romeo 4C
In America sì http://www.wallstreetitalia.com/arti...in-bilico.aspx
Re: Alfa Romeo 4C
Analisi troppo di parte.Originariamente Scritto da Entreri
Re: Alfa Romeo 4C
Vabbè controlla quante mini vendono in usa...
Poi da quando la Fiat è diventata un discorso problematico a livello politico non c'e' più la via di mezzo...
Ultima modifica di Orologio; 30-12-11 alle 00:30:35
Re: Alfa Romeo 4C
panda riconosciuta peggiorativa rispetto il modello precedente da chi?
estetica migliore e più attuale, che vista anche la concorrenza diretta non è niente male...
interni idem...
è anche leggermente più grande...
L'ypsilon come vendite era partita bene, e si mantiene su discreti livelli, certo il mercato dell'auto in italia ha comunque subito un crollo, non è che si possono fare miracoli...
della thema si sapeva che non avrebbe venduto quasi nulla e penso lo sapessero anche in Fiat..serve per rientrare in un segmento dove fiat era scomparsa a costo zero...
Il Freemont nel suo piccolo invece è stato sicuramente una mossa azzeccata...
Sia chiaro neppure a me la politica automobilistica al risparmio di Marchionne piace molto...però nel giro di qualche hanno ha portato la fiat che davano per morta, quella che qui qualcuno diceva che neppure GM voleva perchè ormai era fallita e voleva solo scappare, a risollevarsi e a prendersi la Crhysler e quasi anche la Opel...vero che ad oggi manca ancora un progetto chiaro e una organizzazione veramente integrata fra il gruppo Fiat e Crhysler oltre che non si capisce quali saranno veramente i nuovi modelli del gruppo fiat e i tempi...
però in un periodo di crisi fiat è riuscita comunque a mantenere una certa liquidità di cassa per "teorici investimenti"..in parte avviati ma molti ancora da vedere...
Insomma vero che il gruppo fiat ha molti modelli vecchi e alcune decisioni sembrano almeno viste da fuori "discutibili", però da qui a dire che Marchionne non ci capisce nulla di quello che fa secondo me ne passa...
Re: Alfa Romeo 4C
La 500 negli usa è un palese flop commerciale. Avessero mandato la 159 in america per me sarebbe stata un'altra storia
copio da un'altro forum
La Fiat di Marchionne resta comunque un pianeta in parte misterioso, infatti se molti analisti pensano che il ceo sia stato geniale a salvare il Lingotto dal crack qualche anno fa, molti altri esperti del settore auto ritengono che non siano piu' tempi di ambizione unita alla sola finanza, e' proprio l'industria - cioe' l'auto, i prodotti, i modelli che piacciono al mercato - che qui langue. Marchionne e' riuscito a investire una bazzecola, meno di $2 miliardi di dollari in cash, consolidando in bilancio la piu' piccola delle tre Big di Detroit, Chrysler, che ne valeva 8,3 sulla base dei conteggi dell'amministrazione Obama ai tempi del salvataggio (fine 200ma con un patrimonio netto tangibile negativo per 9,2 miliardi di dollari.
Secondo alcune fonti (tra cui un articolo del Corriere della Sera, di cui Fiat e' azionista, intitolato Fiat-Chrysler, il Peso dei Debiti sull'Ascesa di Marchionne), l'indebitamento complessivo del gruppo Fiat/Chrysler ammonta a 40,5 miliardi di euro e potrebbe arrivare presto a circa 45 miliardi, sommando ai debiti consolidati (26 miliardi, che si stanno avvicinando a 30) i 14,5 miliardi di Fga Capital, la joint venture con il Crédit Agricole avviata per finanziare gli acquisti della clientela.
Leggere: Bilanci e risultati Fiat primo semestre 2011.
Nel 2010 il gruppo automobilistico controllato della famiglia Agnelli aveva quasi 31 miliardi di euro di indebitamento finanziario totale, pari al 255% del capitale netto ma con una posizione finanziaria netta inferiore (-43%) di 17,4 miliardi dovuta a 13,4 miliardi di liquidità.
Ma veniamo alle news dell' ultimo mese e mezzo non circolate in Italia. Sono le seguenti:
1) Laura Soave, 39 anni, responsabile del brand e marketing di Fiat 500 in Nord America, e' stata silurata dopo appena 20 mesi dalla nomina; al suo posto e' stato chiamato l'11 novembre scorso Timothy Kuniskis, 44 anni, veterano Chrysler con 19 anni di carriera a Detroit.
2) Le vendite della Fiat 500 negli Stati Uniti sono a fine anno meno della meta' rispetto alle stime previste nel budget 2011. Un clamoroso, terribile flop, che non ha nulla a che fare con il mercato o la recessione ma solo con il lancio di un modello sbagliato e non adatto al mercato americano.
3) Decine di dealer Usa che hanno firmato un contratto di esclusiva con Fiat sono oggi sull'orlo della bancarotta, per impegni finanziari divenuti insostenibili: le vendite della 500 hanno gia' toccato un picco e sono stimate in ulteriore calo, stando agli ultimi report della stampa specializzata.
4) La National Highway Traffic Safety Administration Usa il 9 dicembre ha affibbiato alla Fiat 500 un rating sulla sicurezza di 3 stelle, il peggiore in assoluto assegnato finora negli Stati Uniti a un nuovo modello auto. Questa e' la notizia piu' recente ed e' destinata a incidere pesantemente sulle vendite gia' insoddisfacenti della 500 in America.
Partendo da quest'ultima news, ci si chiede con quale superficialita' il vertice del Lingotto (Marchionne con i manager del team tecnico) possa aver pianificato il lancio di un'auto nuova negli Stati Uniti senza aver prima dato per acquisito l'ottenimento dei requisiti anche tecnici necessari al successo, in un mercato come quello Usa particolarmente competitivo e affollato dei migliori competitor mondiali.
Il giudizio dell'ente federale Usa sulla sicurezza e' netto. La National Highway Traffic Safety Administration (NHTSA) ha assegnato 4 stelle sulla sicurezza della Fiat 500 in un incidente frontale e negli incidenti in cui si verifica un capottamento ma ha affibiato 2 stelle negli incidenti con impatto laterale.
L'agenzia federale americana lo ha annunciato sul suo website safercar.gov. Il rating e' peggiore di altre auto piccole della stessa categoria e soprattutto peggiore della grande maggioranza dei veicoli di ogni categoria venduti in America. Per adesso solo altre due auto - la Dodge Caliber (Chrysler) e il SUV Ford Escape hanno ricevuto 3 stelle per la sicurezza da parte della NHTSA (durata video: 6:16).
L'agenzia federale Usa segnala (vedere link sopra) che un maschio di media corporatura alla guida riceve 5 stelle in termini di protezione, ma una donna di media corporatura al posto del passeggero (sedile di destra) ha 2 stelle in termini di protezione. Secondo la NHTSA un passeggero sul sedile posteriore soffre ferite alle costole peggiori dell'usuale.
Ma torniamo al management responsabile del lancio di Fiat 500 negli Usa. Per quanto riguarda Kuniskis, il nuovo manager che ha sostituito Laura Soave, "eredita una rete di concessionari che non ha avuto un attimo di tregua e che ha investito pesantemente in saloni di vendita per i quali il fatturato e' molto meno di quanto il ceo di Chrysler-Fiat Sergio Marchionne avesse progettato dal franchise di un modello singolo, la piccola Fiat 500", scrive l'autorevole Automotive News di Detroit.
Marchionne aveva predetto che la Fiat 500 avrebbe venduto 50.000 auto all'anno in Nord America. Dal lancio lo scorso marzo le vendite negli Stati Uniti, Canada e Messico sono state di 21.380 auto fino a ottobre, ha detto il portavoce di Chrysler Ariel Gavilan. Secondo l'azienda 130 concessionari vendono la Fiat 500 (dati di ottobre) "ma solo 101 hanno per ora effettuato vendite". Da notare che la BMW ha venduto quest'anno sul mercato Usa 47.050 Mini fino a ottobre, si tratta del modello diretto concorrente della 500, reperibile in 90 concessionari e per il cui marketing i tedeschi hanno un budget limitato. Fino a tutto novembre Chrysler ha venduto 17.444 Fiat 500 negli Stati Uniti, con 11.200 unita' ferme all'1 dicembre, un magazzino di 173 giorni. Chrysler Group riporta vendite di appena 1.618 Fiat 500 a novembre, il terzo mese consecutivo di vendite in calo rispetto al mese precedente.
Le vendite di Fiat 500 vanno cosi' male che Chrysler Group ha sospeso la produzione a dicembre del motore da 1.4 litri FIRE con cui e' equipaggiata l'auto, ha detto uno dei responsabiili sindacali della UAW (United Auto Worker) di Detroit.
Questa situazione "ha cominciato a preoccupare i concessionari - scrive Automotive News - alcuni dei quali hanno investito fino a $3 milioni in negozi con un franchise unico obbligatorio dove puo' essere venduto un solo prodotto. Alcuni di questi dealers dicono che stanno perdendo decine di migliaia di dollari ogni mese".
Tenendo conto che Timothy Kuniskis ha rilanciato una massiccia campagna pubblicitaria in tv, in onda in questi giorni negli Usa, con J-Lo (Jennifer Lopez) come testimonial (cio' potrebbe pero' alienare i potenziali acquirenti maschi) sentiamo cosa dicono gli analisti americani del settore auto. Joe Langley, senior analyst di LMC Automotive, dichiara: "Lo stile iconico e grazioso della 500 la portera' solo fino ad un certo punto del mercato, passata la fase di chi compra sull'onda dell'ultima moda. Senza prevedere un messaggio di marketing piu' preciso per il brand, la Fiat avra' difficolta' a strappare clienti da altri marchi che sono invece ben conosciuti e stabilizzati in America".
Alan Baum di Baum and Associates dice che "la Fiat 500 non e' stata disegnata per il mercato degli Stati Uniti, ma invece semplicemnte piazzata li'". Secondo Baum i problemi sperimentati con il lancio della Fiat - dopo 27 anni di assenza dal mercato - "hanno reso la vita difficile ai concessionari, ai quali e' stato chiesto di investire sostanziali somme di denaro per le nuove showrooms". "Cio' continuera' ad avere un impatto, e sta gia' pesando sul rilancio dell'Alfa Romeo sul mercato Usa", ha spiegato Baum all'Agence France Press. Secondo Langley le vendite della Fiat 500 hanno toccato gia' il picco massimo, e nonostante gli sforzi e gli investimenti massicci del gruppo nella campagna di spot in Tv a livello nazionale (Usa) per i prossimi mesi i numeri cominceranno a calare.
L'opinione generale e' comunque quella dettata dal buon senso. E' difficile vendere la Fiat 500 negli Stati Uniti perche' e' un'auto piccola che costa molto cara (15.500 dollari il modello di partenza, vedi Edmunds.com). Ecco alcuni commenti postati sul sito di Automotive News da esperti del settore che esprimono il loro sentiment sulla piccola auto "made in Italy" (con carrozzeria fabbricata in Messico):
M_WEISS.
"Il volume di vendita iniziale previsto in 50.000 Fiat 500 era semplicemente stupido in un paese che ama le automobili grandi e dove i veicoli che vendono di piu' sono da decenni i pickup e i SUV".
SunBird325
"Sergio Marchionne ed altri ben pagati manager Fiat/Chrysler devono uscire ogni tanto dalla loro torre d'avorio e avvicinarsi alla gente comune. Poche persone che hanno come caratteristica la praticita', che vanno al lavoro tutti i giorni, che forse hanno un figlio o due, e hanno bisogno di una macchina sicura, affidabile ed economica, sono disposte a pagare un prezzo cosi' alto per una Fiat 500. Questa e' un'auto giocattolo con il prezzo di una grande auto. Il risultato, e' che le vendite sono patetiche, come di fatto lo sono. Sul lato americano - Chrysler era in rianimazione quasi morta, e forse avrebbe dovuto essere sacrificata per lasciare spazio ad aziende piu' competenti. Sul lato italiano - loro hanno chiaramente e severamente misinterpretato il mercato auto americano".
THOMAS_CONLEY
"Ma Marchionne quando capira' che la 500 e' un'auto che non raggiungera' gli obiettivi, sovrastimata, prezzata troppo alta, troppo sbandierata e sovra-esposta, in questo mercato? Per $16.000 dollari chiunque potrebbe comprare una vera auto. Questo e' il terzo tentativo di ingresso della Fiat negli Stati Uniti da quando io ho cominciato a lavorare in questo settore nel '61. Gli italiani certamente apprendono con lentezza".
GimmiSol
"Io penso, signor Conley, che il problema e' sempre stato l'incompatibilita' tra un business familiare in Italia e il consumismo americano del nercato di massa. L'istinto di base di praticamente tutti gli imprenditori italiani e' di vendere la lora benamata madre piuttosto che mollare sul fronte dei profitti. Ed e' proprio cio' che ha portato la FIAT a cercare una presentazione stile boutique ad un prezzo molto alto per la 500. Gli italiani odiano competere sul prezzo. Ma qui in America e' un desiderio di morte/suicidio per ogni uomo d'affari"
Ultima modifica di nofaxe2; 30-12-11 alle 08:45:42
Re: Alfa Romeo 4C
io vorrei capire con quali magie finanziarie fiat da essere appunto data per morta si è comprata chrysler. Perchè non è che nel frattempo abbia venduto chissa quante macchine, apparte la 500 il resto è stata ordinaria amministrazione, anzi contrazione di vendite netta per alfaromeo e lancia.
Re: Alfa Romeo 4C
Orologio, fidati ti mancano dei dati. Seguo lo scempio Fiat da ormai troppi anni. Volevi alcunii dati mini? Eccoli
http://s3.motoringfile.com.s3.amazon...PM-640x160.png
Poi ancora aspetto risposta, confrontiamo i modelli a listino?
Comunque c'è il topic aperto da Tyreal che mi pare molto gustoso
Re: Alfa Romeo 4C
beh sono venute Idea/musa che hanno venduto discretamente, la Gpunto che è stata un bel successo, la Nuova Panda (idem),
più recentemente la 500, la Mito subito vendeva il giusto, e comunque è una "piccola" che fa comunque numeri...la fiat veniva dagli anni precedenti dove aveva auto come Marea (molto vecchia) Stilo che non piaceva a nessuno, stilo weekend, la vecchia Punto che ormai era inadeguata alla concorrenza diretta...nel periodo recente unito ad anni di incentivi sulle auto fiat ha venduto bene specie nel settore utilitarie...
Re: Alfa Romeo 4C
Insomma, torniamo a parlare della 4c....quando ho letto che usciva tra 2 mesi mi è preso un colpo. Se tutto va bene dovrebbe uscire nel 2013 non credo prima.
Re: Alfa Romeo 4C
Perchè si prevede un anno ammerda peggio di questo finito.
E le previsione vengono continuamente ritoccate in negativo
Per quanto buono un prodotto, farlo uscire in tempo di crisi è una minchiata, in quanto, e lo saprai meglio di me, le vendite grosse si fanno nei primi 2 anni, far uscire nel 2012 quindi porterebbe ad vendite inferiori nette a prescindere.
Certo non puoi giocare di catenaccio e melina in eterno con i soliti 4 modelli stravecchi.
Però onestamente, non me la sento di criticare in generale FIAT per la politica attendista...
Re: Alfa Romeo 4C
invece non facendo uscire niente quando i concorrenti tirano fuori nuovi modelli a getto continuo (per lo la crisi non ci sarà...) è noto che aiuta anzi fa guadagnare fette di mecato.
Re: Alfa Romeo 4C
"Io penso, signor Conley, che il problema e' sempre stato l'incompatibilita' tra un business familiare in Italia e il consumismo americano del nercato di massa. L'istinto di base di praticamente tutti gli imprenditori italiani e' di vendere la lora benamata madre piuttosto che mollare sul fronte dei profitti. Ed e' proprio cio' che ha portato la FIAT a cercare una presentazione stile boutique ad un prezzo molto alto per la 500. Gli italiani odiano competere sul prezzo. Ma qui in America e' un desiderio di morte/suicidio per ogni uomo d'affari"
Questa è la chiave e il problema di fondo di marchionne e in enerale di tutti gli italiani che cercano di operare all'estero: trapianto semplicemente il business model che ancora sopravvive (perchè non è chefunziona) in italia/europa in america, la quale vive in un contesto competitivo completamente diverso per via della enorme differenza di libertà economica: dopotutto l'italia forse è il paese meno competitivo d'europa o quasi (la fiat è unico produttore da quanti anni?), mentre gli USA sono decisamente su un'altro pianeta da questo punto di vista.
Senza considerare le profonde differenze dei gusti dei consumatori e le enormi necessità di differenziazione dei prodotti: se ford produce modelli completamente diversi per i due mercati ci sarà un motivo no?
Tutti i marchi hanno fallito ogni tentativo di sinergia tra i prodotti USA ed Europei, tranne forse i marchi tedeschi (i quali però si rivolgono ad un mercato già diverso, in cui il loro essere europee diviene un motivo di vantaggio competitivo, e inoltre possiedono un parco motorizzazioni di varietà INFINITA rispetto a quello fiat), anche se l'esperienza mercedes-chrysler la dice lunga.
Fiat non ha il prestigio per giocare quella carta, e il prodotto 500 anche se può avere una certo fascino è qualcosa troppo di nicchia, e la conversioen si rivelata costosissima, paragonabile ad un modello completamente nuovo in quanto non era mai stata concepita per sbarcare in quel mercato.
Re: Alfa Romeo 4C
Ford quando stava male ha fatto downsizing e si finanziava al 7% per fare nuovi modelli, oggi è un marchio in salute.Perchè si prevede un anno ammerda peggio di questo finito.
E le previsione vengono continuamente ritoccate in negativo
Per quanto buono un prodotto, farlo uscire in tempo di crisi è una minchiata, in quanto, e lo saprai meglio di me, le vendite grosse si fanno nei primi 2 anni, far uscire nel 2012 quindi porterebbe ad vendite inferiori nette a prescindere.
Certo non puoi giocare di catenaccio e melina in eterno con i soliti 4 modelli stravecchi.
Però onestamente, non me la sento di criticare in generale FIAT per la politica attendista...
FIAT così sta semplicemnete ritardando l'inevitabile (a questo punto) decesso. Sta accumulando GAP tecnologico non indifferente per cui la vedo difficile, anche con decisi investimenti, ritornare competitiva entro i prossimi anni.
Il mercato dell'auto europeo si contrae, è vero, e sinceramente io credo lo faccia in maniera permanente. Il mercato dell'auto europeo è comunque in fase matura (se la vediamo in modo ottimista) o in declino, è impensabile attendersi una nuova espansione di domanda primaria, quindi se cresci lo fai a spese dei concorrenti, e la cosa pazzesca è che marchionne sembra non rendersene conto.
Certo a discolpa è vero che il sistema economico italia è proprio un pessimo luogo in cui operare anche dal punto di vista delle produzione, a cominciare da un mercato del lavoro ASSURDO (tra i peggiori dell'OCSE) e distorsivo da far spavento (e purtroppo, viste le resistenze corporative difficilmente vedo una via d'uscita).
Ultima modifica di Dinofly; 03-01-12 alle 17:51:59
Re: Alfa Romeo 4C
per impossessarsi di nuove fasce di mercato sci sono ancoraa max 10 anni di tempo, poi anche li i cinesi la faranno da padroni, ora sono occupati nel loro mercato interno, poi saranno caz*i per tutti, macchine discrete a prezzi bassi, rimmaranno solo mercati per auto auto hig level mercedes audi ferrari etc. etc.per gli altri solo le briciole,per fiat la vedo malissimo,
ho visto ieri una fuoristrada gonow,full optional telecamera di retromarcia navigatore sedili in pelle marce ridotte impianto gpl innarrestabile in fuoristrada, mentre su strada sconta un po' il motore lento, ma lo si prende al prezzo di una panda,ed esteticamente lo trovo alquanto cattivo , idem per il pick up steed ora anche turbodiesel a poco piu' di 14000 euro tutt'altro che brutto a prezzo ridicolo,avessi necessita' di un mezzo del genere saprei a chi rivolgermi spendendo la meta' di auto blasonate
Re: Alfa Romeo 4C
non dirò che sono cinesate perchè non lo penso, ormai bisogna considerare i cinesi dei competitori seri destinati a seguire le orme dei coreani.
Però che assistenza ti da la gonow? E che affidabilità reale può avere un mezzo del genere? Il konw how non si improvvisa ci vorranno ancora 10/15 anni prima che siano una realtà in europa, ma fra 10/15 non è detto che sarà sempre così conveninte produrre in cina.
Nel frattempo VW esordisce con un pianale che copre dal segmento B al D, questo è il futuro, qualcuno lo spieghi a sergino.
Re: Alfa Romeo 4C
(apparte che è offtopic e 2 thread più in alto c'è la conversazione giusta)
esteticamente il coso cinese a me piace un sacco
non è neanche un crossover di merda di quelli che vanno di moda ora: è un diamine di fuoristrada
piuttosto, cos'è questa storia del megapianale?
Re: Alfa Romeo 4C
i motori sono mitsubishi quindi da quel punto di vista l'affidabilita' ci dovrebbe essere, qui da me ci sono concessionari ufficiali con tanto di officina tre anni di garanzia, ok blasone 0 ma non li vedo cosi' male anzi ocnsiderando accessori e prezzo li preferisco a marchi ben piu' considerati, lo steed l'ha preso circa un anno fa un mio conoscente per esigenze lavorative e in base a quanto ha speso ne e' soddisfattissimo tanto che di recente mi ha detto che quando lo dovra sostituire si rivolgera' sempre a loro
Re: Alfa Romeo 4C
Sì, però non potete aprire un topic sulla 4C per poi finire parlare di cassoni oversize. Questo forum ha ancora una parvenza di dignità...
E poi dicono che faccio la figura del fiattaro...
Re: Alfa Romeo 4C
Interessante... ho recuperato i dati di vendita:
Luglio 2011: Fiat 500 3038 / Mini 2753
Agosto 2011: Fiat 500 3106 / Mini 2003
Settembre: Fiat 500 2773 / Mini 2331
I proclami di vendita erano ovviamente sballati: ne hanno vendute 26000 contro le 50000 previste... mi chiedo però come abbiano fatto a prevederne 50000 quando anche la Yaris, che ha dietro il colosso Toyota, non è arrivata a 24000 nello stesso periodo.
Non avevo considerato il raffronto con le altre concorrenti.
Re: Alfa Romeo 4C
vende più della mini o sbaglio?...c'è da chiedersi come pensavano anche di venderne più del doppio di quanto vendesse la mini...visto che è la sua diretta concorrente, ok che forse la 500 costa un po' meno e la mini è fuori da molto...però effettivamente si sembrano stime veramente fatte a caso...
Permessi di Scrittura
