Sol(um) invictus

[Zuma90]

No, non volgio parlare di zaini tarocchi.....ma di una questione ben più importante

In questo clima di festosità e di benessere sempre crescente, le istituzioni italiani e la politica stanno, finalmente, affrontando uno dei più gravi problemi della nazione : decidere se concedere o meno la cittadinanza per tutti i nati in italia

Un paio di mesi fa arrivò il monito di "Re Giorgio" (), oggi arriva quello della terza carica dello stato .... nel mezzo un bel po' di campagne mediatico-politiche della stampa comunista.

eh ? Allora ??


e qui su Backstage non c'è nulla a riguardo ??


EDIT: ho dimenticato un (cit.) nel titolo

[Moloch]

Ius Soli e amnistia

si prospetta una bella stagione.
se il PdL si azzarda a votare cotal fiumana di acida merda mi auguro sparisca dal panorama politico e vada al governo sinistra e libertà

[Jaqen]

Se ne era parlato per un pezzo di recente, ma non mi ricordo assolutamente in che topic

[PinHead81]

La mia risposta è no perchè...boh

[Zuma90]

Io ho le mie perplessità in riguardo. La mia preoccupazione è che si possa trasformare in un "condono" continuo di immigrazione irregolare. Mi spiego: una volta concessa la cittadinanza al bambino, ovviamente non sarà più possibile prendere provvedimenti contro i genitori di un "italiano"...anche se irregolari non sarà più possibile applicare le espulsioni.

In breve Lampedusa diventerà la sala parto di tutto il nord Africa

[Chiwaz]

Vi risparmio la mia opinione in quanto -spero- ridondante et lapalissiana

[PinHead81]

Elaboro un pò di più il "perchè no" di prima: verrà mezzo mondo a partorire in italia, e essendo io un bastardo intollerante non voglio l'ennesima ondata di stranieri (a roma ce ne sono già onestamente troppi).

[alberace]

considerato che l'applicazione cruda dello ius soli non la si trova in alcun stato europeo, e che del mondo occidentale ce l'abbiano solo in nord america, mi sembra più plausibile che si rivolga a chi è praticamente italiano come noi, essendo cresciuto qui, senza però avere la cittadinanza.

[Zuma90]

considerato che l'applicazione cruda dello ius soli non la si trova in alcun stato europeo, e che del mondo occidentale ce l'abbiano solo in nord america, mi sembra più plausibile che si rivolga a chi è praticamente italiano come noi, essendo cresciuto qui, senza però avere la cittadinanza.

Cioè ?

che io sappia è già possibile acquisire la cittadinanza italiana, sia per chi è nato qui (al compimento dei 18 anni) sia per chi vive stabilmente (mi sembra 10 anni).

[Manu]

Io ho le mie perplessità in riguardo. La mia preoccupazione è che si possa trasformare in un "condono" continuo di immigrazione irregolare. Mi spiego: una volta concessa la cittadinanza al bambino, ovviamente non sarà più possibile prendere provvedimenti contro i genitori di un "italiano"...anche se irregolari non sarà più possibile applicare le espulsioni.

In breve Lampedusa diventerà la sala parto di tutto il nord Africa

stessa cosa che temo io.

[Sbonk]

Cioè ?

che io sappia è già possibile acquisire la cittadinanza italiana, sia per chi è nato qui (al compimento dei 18 anni) sia per chi vive stabilmente (mi sembra 10 anni).

Il problema è che la residenza deve essere continuativa, se non lo è è un casino ottenerla, che in alcuni casi è senza senso. Io penso, per conoscenza diretta, che un bel favore agli immigrati, ma a tutti, sarebbe diminuire i tempi di attesa per la concessione della cittadinanza e per il rilascio e soprattutto il rinnovo del permesso di soggiorno. Non è possibile che se si hanno i titoli si debba aspettare 5 anni per la cittadinanza e che mi rinnovino il pds quando devo già richiederne un altro

[alberace]

Cioè ?

che io sappia è già possibile acquisire la cittadinanza italiana, sia per chi è nato qui (al compimento dei 18 anni) sia per chi vive stabilmente (mi sembra 10 anni).

lasciare una piccola parentesi al compimento dei 18 anni è di una burocrazia squisitamente italiana, la stessa che si osteggia quando si parla di qualsiasi altro tema, per cui non credo che una piccola aggiustatina faccia chissà che danno. più tutta una serie di stronzatine squallide.

http://www.urbistat.it/it/classifiche/percentuale-stranieri/regioni/italia/1/1

mi sembra evidente che ci sono milioni di persone, forza lavoro, che sono ancora figlie di un sistema vecchio e ostile.

[Bloody83]

Da quello che ho sentito non si tratta di sdoganare il turismo per la cittadinanza come si legge sulla Padania. Si tratta di fare in modo che ottengano la cittadinanza per nascita i figli di stranieri che vivono e lavorano stabilmente e regolarmente in italia da una certo numero di anni.

Detto questo...non sono d'accordo comunque. Io voglio la CERTEZZA che chi ottiene la cittadinanza sia integrato perfettamente con la cultura e il modo di vivere del paese, e che lo rispetti. Le tasse che uno straniero paga non gli garantiscono la cittadinanza ma solo il diritto ai servizi.
Sono d'accordo a dare diritto di voto, perchè se lavorano e vivono qui hanno pure il diritto di scegliersi per chi pagare le tasse.

La cittadinanza è un'altro discorso. Non è qualcosa che si può concedere con leggerezza, o per il semplice diritto di nascita su un territorio.

[SACRAMEN]

Io mi chiedo che problema abbia la legge com'è formulata adesso...
Se si deve cambiare qualcosa così tanto per fare allora è meglio non fare nulla...

[alberace]

la voglion cambiare solo per far rosicare quelli di BS, guarda

[Zuma90]

lasciare una piccola parentesi al compimento dei 18 anni è di una burocrazia squisitamente italiana, la stessa che si osteggia quando si parla di qualsiasi altro tema, per cui non credo che una piccola aggiustatina faccia chissà che danno. più tutta una serie di stronzatine squallide.

Cioè ? Potresti entrare un po' più nel dettaglio ?

http://www.urbistat.it/it/classifiche/percentuale-stranieri/regioni/italia/1/1

mi sembra evidente che ci sono milioni di persone, forza lavoro, che sono ancora figlie di un sistema vecchio e ostile.

Ok. e allora ? ci sono tanti stranieri in italia...molti regolari e molti ancora irregolari. Ergo si concede la cittadinanza a tutti

Da quello che ho sentito non si tratta di sdoganare il turismo per la cittadinanza come si legge sulla Padania. Si tratta di fare in modo che ottengano la cittadinanza per nascita i figli di stranieri che vivono e lavorano stabilmente e regolarmente in italia da una certo numero di anni.

Ma da quello che ho capito è già così. Chi nasce in Italia e risiede in maniera stabile e continuativa in Italia....ai 18 può far richiesta di cittadinanza. Dov'è l'inghippo ?
Che per chiedere la cittadinanza deve dimostrare di aver vissuto sempre in Italia ?

Le tasse che uno straniero paga non gli garantiscono la cittadinanza ma solo il diritto ai servizi.
Sono d'accordo a dare diritto di voto, perchè se lavorano e vivono qui hanno pure il diritto di scegliersi per chi pagare le tasse.

Io avrei dei dubbi sul voto degli stranieri...in quanto avrebbero "obiettivi" diversi dai cittadini.

la voglion cambiare solo per far rosicare quelli di BS, guarda

e invece ?

[SACRAMEN]

la voglion cambiare solo per far rosicare quelli di BS, guarda

No dai, dimmi quale sarebbe 'sto motivo che anch'io...

[alberace]

in pratica nascono e crescono in italia, ma diventano cittadino solo dopo 18 anni, crescendo i una condizione di totale precarietà, solo perchè in politca c'è un plotone di iene che raccoglie voti sputandoti veleno sopra.
per me a quell'età già dovresti votare, così come il diritto di voto ce lo dovrebbero avere tutti gli stranieri dopo un tot di anni.
in francia germania e UK già lo fanno, e non mi sembra ci siano questi stravolgimenti.
per farvi capire, io sono italiano solo perchè lo era mio padre, ma sono tale e quale a chi invece ha entrambi i genitori stranieri, pur stando qui da decenni ormai.
è una subcittadinanza senza senso, e visto che non vi tocca minimamente siete curiosi di sapere se c'è qualche possibilità di applicare il pensiero macho conservatore.
vi capisco, è prevedibile.
tolte le parole, resta il mezzo milione e passa di ragazzini che non sono ancora cittadini. e se ci diventeranno mai, a 18 anni, cosa vi cambia responsabilizzarli a essere italiani?

scartoffie e tempi di attesa per i pds e tutta quella serie di perle che neanche vi immaginate non le tocco neanche.

[SACRAMEN]

Guarda, io conosco una truppa di cinesi che sono qui da ormai vent'anni, altri che ne arrivano, altri che tornano indietro... La sai una cosa? Col razzo che chiedono la cittadinanza italiana.
Conosco anche un ragazzo cinese che gioca a tennistavolo come me che è qui da circa 15 anni e adesso, a 19 anni, NON vuole prendere la cittadinanza italiana perchè... "Io sono cinese, non sono italiano..." Ha fatto la scuola pubblica, dalle elemntari alla maturità, conosce 3 lingue, se ha bisogno del medico basta che vada al pronto soccorso... E se vuole torna a casa (anche se hanno lungaggini pure loro per il visto di rientro perchè se te ne vai da casa tua un motivo ci deve pur essere e per ritornare ti fanno aspettare...).
Ma ne conosco altri che il salto l'anno fatto, con tutti i diritti e le rogne del caso (prova a tornare in Cina dopo aver preso la cittadinanza italiana... )
Il problema nostro non è nella legge perchè così com'è non ha nulla di sbagliato: hai il DIRITTO di diventare italiano dopo tot anni di permanenza STABILE. Il che significa avere una residenza, un lavoro, essere integrati nella società (ma anche no...) ecc...
Il problema tutto italiano è che moralmente ci sentiamo in dovere di aiutare il primo che capita anche se fosse un terrorista (ma tanto che ne sai...). Se c'è un problema di lungaggini burocratiche non si risolve il problema eliminando la lungaggine, chi non fa un cazzo al posto di mettere una (ipotetica) firma su un foglio, ma si elimina direttamente il passaggio burocratico (ovviamente mantenendo inalterato chi non fa un cazzo)... Ci metti troppo tempo per la pratica della cittadinanza? No problem!! Tiè, sei italiano... Quindi si passa dal DIRITTO di scelta se diventare italiano o meno all'OBBLIGO di cittadinanza. No ma,
Ovviamente diventerebbero cittadini italiani anche i genitori, anche se sono arrivati in Italia da 2 settimane. Cosa fai? Mandi via i genitori clandestini e ti tieni il figlio perchè italiano? Con tutti i problemi di collocazione delle nuove famiglie che arriveranno a flotte.
Scusami eh, ma questo è il classico ragionamento all'italiana che porta solo casìni... E come ha anticipato qualcuno, è matematicamente certo che Lampedusa si trasformerebbe nella sala parto dell'Africa...

Poi, bisogna vedere qual'è il REALE motivo per portare avanti una proposta simile... Non credo che il tutto sia mosso da uno spirito caritatevole/aiutiamo i puoverelli... E' una mossa politica per accaparrarsi voti e per risolvere (sulla carta) il problema immigrazione clandestina...

[Zuma90]

in pratica nascono e crescono in italia, ma diventano cittadino solo dopo 18 anni, crescendo i una condizione di totale precarietà, solo perchè in politca c'è un plotone di iene che raccoglie voti sputandoti veleno sopra.
per me a quell'età già dovresti votare, così come il diritto di voto ce lo dovrebbero avere tutti gli stranieri dopo un tot di anni.
in francia germania e UK già lo fanno, e non mi sembra ci siano questi stravolgimenti.
per farvi capire, io sono italiano solo perchè lo era mio padre, ma sono tale e quale a chi invece ha entrambi i genitori stranieri, pur stando qui da decenni ormai.
è una subcittadinanza senza senso, e visto che non vi tocca minimamente siete curiosi di sapere se c'è qualche possibilità di applicare il pensiero macho conservatore.
vi capisco, è prevedibile.
tolte le parole, resta il mezzo milione e passa di ragazzini che non sono ancora cittadini. e se ci diventeranno mai, a 18 anni, cosa vi cambia responsabilizzarli a essere italiani?

scartoffie e tempi di attesa per i pds e tutta quella serie di perle che neanche vi immaginate non le tocco neanche.

eh...immaginavo una risposta del genere.
Il problema è che si confonde il diritto di cittadinanza col il diritto di uguaglianza.
Riferendomi alla parte in grassetto "[...]ma sono tale e quale a chi invece ha entrambi i genitori stranieri, pur stando qui da decenni ormai." la risposta è, ovviamente, nulla. Siete due ragazzi uguali.
Ma ora ti dico "cosa cambia tra te è un ragazzo straniero che vive all'estero ? un indiano che vive in india ? un cileno che vive in cile ?
niente...ovviamente. e perchè non assegnare anche a loro una cittadinanza italiana ? O bisogna per forza risiedere stabilmente in Italia ?

Al mondo ci sono 7 miliardi di persone "uguali"....ma non per questo devono esserci 7 miliardi di "italiani"

[SACRAMEN]

Mio cugino è italiano perchè nato in Italia ma è anche Francese perchè suo padre è Francese. E si è limitato a quelle due nazionalità lì perchè suo padre in realtà è Franco/Senegalese quindi mio cugino potrebbe chiedere anche la cittadinanza Senegalese.
Ora, immaginati un Balotelli che il francese manco lo conosce (oltre al dialetto veneto parla l'italiano e stop... ) andare in Francia e cominciare a piangere diritti come qualsiasi altro cittadino francese... Non è giusto! Però la legge Francese lo permette...
Ma guarda caso Francia e UK sono 2 ex-imperi coloniali... Logico che per loro una legge che determinasse la cittadinanza in base al luogo di nascita era fondamentale: era l'unico modo per popolare il mondo di francesi/inglesi senza per forza nascere in patria.
Ma permettimi che fondamentalmente è una minchiata colossale... Le banlieue (ormai diventati veri e propri ghetti) nascono proprio dall'esigenza di dare ospitalità a quella marea di finti francesi, nati all'estero ed entrati perchè cittadini sulla carta...

[alberace]

non avete capito: crescere arrivare a 18 anni come straniero è ben diverso dal farlo come pari agli altri.
se volete fare la lotta al clandestino dovreste responsabilizzare chi studia lavora e contribuisce a questo paese.
si dovrebbe insegnare educazione civica per tutti gli anni delle supeiori, a stranieri e italiani.
non sono soddisfatto della situazione attuale, e di roba dal '92 ne è successa

[Zuma90]

non avete capito: crescere arrivare a 18 anni come straniero è ben diverso dal farlo come pari agli altri.

cioè ? Razzismo ?

E scomparirà se sulla carta di identità dovesse esserci la parola "Italiano" ???

Sì parlava di Balotelli, prima. Lui è italiano e...purtroppo....è il bersaglio principale degli insulti razzisti. Il fatto di essere cittadino italiano non lo ha esentato da razzismo, anzi....

Il razzismo non lo si combatte in questo modo

Se, invece, parli di minori servizi...mah...non saprei. Quali diritti non hanno i bambini stranieri rispetto agli italiani ? Non possono richiedere un mutuo ?

[Capitan Harlock]

cioè ? Razzismo ?

E scomparirà se sulla carta di identità dovesse esserci la parola "Italiano" ???

Sì parlava di Balotelli, prima. Lui è italiano e...purtroppo....è il bersaglio principale degli insulti razzisti. Il fatto di essere cittadino italiano non lo ha esentato da razzismo, anzi....

Il razzismo non lo si combatte in questo modo

Se, invece, parli di minori servizi...mah...non saprei. Quali diritti non hanno i bambini stranieri rispetto agli italiani ? Non possono richiedere un mutuo ?

Beh che per esempio se vogliono uscire dall'Italia anche solo per la gita scolastica delle superiori a Praga devono passare per una serie di trafile burocratiche che non ti dico. Dio non voglia che poi scelgano di andare in UK (ho dovuto compilare una volta dei moduli per una minore straniera che doveva andare in UK per due settimane... Roba che manco i controlli doganali degli Stati Uniti dopo l'11 Settembre).

Poi che non possano stare fuori dall'Italia per un periodo superiore ad un tot (abbastanza ridotto).

Senza contare di essere alla mercè del sindaco/presidente di Regione di turno che può decidere di togliere il tal sussidio sanitario/scolastico/etc a loro in quanto immigrati (fossero cittadini italiani non potrebbero essere discriminati).

Ciò detto penso che nessuno proponga uno ius solis sul modello USA dove chiunque entra in Italia e caga fuori un figlio lo fa diventare italiano... Ci sono delle vie di mezzo che possono evitare il primo caso e favorire quei figli di immigrati che stanno genuinamente in Italia.

[Orologio]

Ragazzuoli, tanto per dirvi qualcosa del mio campo, visto che in passato ho fatto parecchio diritto dell'immigrazione...

Per un lavoratore immigrato regolare in italia...grazie al ricongiungimento familiare minimo arrivano 3 persone a carico del sistema statale...(moglie casalinga e i bambini da curare e istruire...e con determinate condizioni pure i genitori vecchi e bisognosi di cure costose...).

Quando si parla di decreto flussi, quel numero va almeno triplicato nel giro di un paio di anni, grazie al ricongiungimento familiare...

La verità è che gli irregolari per l'italia rendono di più, fanno girare l'economia sommersa e non costano nulla allo stato...i regolari di prima generazione sono una cambiale continua...

Ci guadagnano di più gli americani con lo ius soli, perchè si paga tutto e il cittadino americano senza soldi e assicurazione muore per strada, bianco o nero che sia...con o senza passaporto usa...

Molto meglio vivere in italia col permesso di soggiorno, che stare in usa avendo la cittadinanza...

Se avessimo il sistema USA potremmo dare a tutti la cittadinanza, qualsiasi cosa di cui hai bisogno la paghi...