Sol(um) invictus

[Chiwaz]

Comprendo quello che vuole dire alberace.

In linea teorica, in Italia non cambia nulla tra un minore straniero che sta qui e uno italiano: i servizi di base sono gli stessi. Sempre in linea teorica, c'è la famosa finestra per ottenere automaticamente la cittadinanza al compimento del 18esimo anno.
Il problema è che i meccanismi burocratici che governano questa possibilità sono spesso lenti e malfunzionanti, per cui se non riesci a stare entro quella finestra rischi poi di ritrovarti maggiorenne senza un permesso di soggiorno e venire spedito in un Paese che non hai mai visto.

La soluzione è ovviamente migliorare l'efficienza del meccanismo che già esiste, non regalare cittadinanze.

[royp]

ne conosco parecchi di indiani che vanno in canada con permesso lavorativo (o anche turistico!!!!), fanno un figlio e rimangono lá a vita. Finché il Canada se lo potrá permettere, manterrá le leggi come sono, ma non credete che sará cosí per sempre

[alberace]

La soluzione è ovviamente migliorare l'efficienza del meccanismo che già esiste, non regalare cittadinanze.

esatto

[lishi]

Ma qualcuno ha mai proposto una cosa del tipo "Nasci qui" cittadino automatico?

Come proposta di legge intendo, non come dichiarazioni.

Come detto da altri basterebbe semplificare prendere la cittadinanza a chi è cresciuto in italia (aggiungiamo un possibile periodo all'estero non troppo lungo). E tutti alla fine sarebbero felici.

[abaper]

Io ho le mie perplessità in riguardo. La mia preoccupazione è che si possa trasformare in un "condono" continuo di immigrazione irregolare. Mi spiego: una volta concessa la cittadinanza al bambino, ovviamente non sarà più possibile prendere provvedimenti contro i genitori di un "italiano"...anche se irregolari non sarà più possibile applicare le espulsioni.

In breve Lampedusa diventerà la sala parto di tutto il nord Africa

perplessità infondata. la proposta di legge darebbe la cittadinanza italiana solo ai figli di non italiani con regolare permesso di soggiorno

[SACRAMEN]

E qualora il permesso di soggiorno non venisse più rinnovato?

[abaper]

E qualora il permesso di soggiorno non venisse più rinnovato?

boh

[SACRAMEN]

Quindi la perplessità di Zuma90 (e pure la mia) diventa fondatissima...

[abaper]

Quindi la perplessità di Zuma90 (e pure la mia) diventa fondatissima...

no. perchè quelli sbarcati a lampedusa non sono immigrati regolari. a meno che monti non abbia cambiato la legge

[SACRAMEN]

Quelli sbarcati a Lampedusa probabilmente no, ma quelli che riescono ad ottenere un permesso di soggiorno stapperanno le bottiglie...

[abaper]

Quelli sbarcati a Lampedusa probabilmente no, ma quelli che riescono ad ottenere un permesso di soggiorno stapperanno le bottiglie...

beh oddio, la proposta più lasca prevede di dare la cittadinanza italiana ad un minorenne che abbia fatto tutte le scuole dell'obbligo in italia e i cui genitori abbiano sempre risieduto in maniera regolare in italia.

[Zuma90]

no. perchè quelli sbarcati a lampedusa non sono immigrati regolari. a meno che monti non abbia cambiato la legge

Ma alle donne incinte non viene concesso SEMPRE il permesso di soggiorno temporaneo ?
In quel momento non diventano "regolari" ?
Cioè...il bambino non nasce da madre "regolarizzata" ?

[PinHead81]

Boh, sarà lo sfruttamento di un bug.

[ale#12]

Esistono anche permessi a tempo indeterminato...

[abaper]

Ma alle donne incinte non viene concesso SEMPRE il permesso di soggiorno temporaneo ?
In quel momento non diventano "regolari" ?
Cioè...il bambino non nasce da madre "regolarizzata" ?

è un permesso di soggiorno per motivi di salute. non penso rientri nella proposta di legge

[Zuma90]

è un permesso di soggiorno per motivi di salute. non penso rientri nella proposta di legge

Sì, ma è il bambino nasce comunque da genitori "regolarizzati" anche se temporanemante
E chi ottiene il permesso di soggiorno per "asilo" ? (grossa parte di chi arriva a lampedusa e non solo)...anche lì, son permessi di 5 anni, più di un "comune" permesso di soggiorno per motivi di lavoro.
E a quelli a cui è stato concesso un permesso di soggiorno semestrale per dar loro la possibilità di "scappare" in francia ? (e bloccati a ventimiglia ? )
E a quelli che sono in attesa del rinnovo ? (e quindi, al momento della nascita del figlio irregolari ) ? a loro non sarà garantita alcuna cittadinanza ?


Cioè...ci sarà una legge che darà il diritto di cittadinanza ius soli ai soli figli di genitori "regolarizzati" con permesso di soggiorno superiore a tot anni e per motivi tal dei tali ?
Verrebbe smontato in 2 giorni dalla C.Costituzionale ed esteso a tutti gli immigrati regolari
(come è già stato fatto per il permesso di soggiorno motivi di maternità..destinato "per motivi di salute" alle madri incinte ed esteso, poi, dalla corte cost. anche ai padri )

Mi vuoi dire che alle madri incinte con permesso di soggiorno per maternità (6 mesi) non viene rinnovato ?
(e a quel punto non è più per motivi di salute).

Dai...il sistema di controllo e gestione dell'immigrazione italiana ha così tanti "bug" che sarebbe una pacchia ottenere la cittadinanza italiana.

Non dimentichiamo che ad agosto qualche centinaio di clandestini di dubbia provenienza (alias...ex-galeotti ) hanno ottenuto il permesso di soggiorno "per prosteste" senza averne alcun diritto
E in un sistema del genere mi dici che sarà possibile discriminare tra "regolarizzati" per lavoro o per salute o per asilo polito ?

[ale#12]

Cioè...ci sarà una legge che darà il diritto di cittadinanza ius soli ai soli figli di genitori "regolarizzati" con permesso di soggiorno superiore a tot anni e per motivi tal dei tali ?
Verrebbe smontato in 2 giorni dalla C.Costituzionale ed esteso a tutti gli immigrati regolari
(come è già stato fatto per il permesso di soggiorno motivi di maternità..destinato "per motivi di salute" alle madri incinte ed esteso, poi, dalla corte cost. anche ai padri )

E ovviamente non noti nessuna differenza tra le due ipotesi...

[abaper]

state facendo montagne di ipotesi su una proposta fatta da un paio di organizzazioni a cui nessun partito ha aderito.
la proposta più lasca è quella della cancellieri e non è applicabile a nessuna delle categorie da te elencate.
poi vedi tu.

[Zuma90]

E ovviamente non noti nessuna differenza tra le due ipotesi...

ma le differenze ci sono...ma non c'entrano nulla sul mio discorso
Ho fatto l'esempio solo e unicamente per dire che qualsiasi norma deve comunque far i conti con la C.Costituzionale
Se esce A....può diventare B.

Non sono un legislologo o normatologista.....ma non credo sia possibile discriminare tra immigrati regolari di serie A (x lavoro e permessi lunghi) e di serie B (x altri motivi o per tempi inferiori)

state facendo montagne di ipotesi su una proposta fatta da un paio di organizzazioni a cui nessun partito ha aderito.
la proposta più lasca è quella della cancellieri e non è applicabile a nessuna delle categorie da te elencate.
poi vedi tu.

Stiamo facendo montagne di ipotesi sulle proposte fatte da un paio di organizzazioni a cui hanno aderito esponenti politici e giornali. Poi se ieri la Cancellieri ha dichiarato di non sostenere tali proposte ma di analizzare situazioni intermedie...beh è giusto citarla ma non è il topic sulla Cancellieri

[Marlborough's]

No, non volgio parlare di zaini tarocchi.....ma di una questione ben più importante

In questo clima di festosità e di benessere sempre crescente, le istituzioni italiani e la politica stanno, finalmente, affrontando uno dei più gravi problemi della nazione : decidere se concedere o meno la cittadinanza per tutti i nati in italia

Un paio di mesi fa arrivò il monito di "Re Giorgio" (), oggi arriva quello della terza carica dello stato .... nel mezzo un bel po' di campagne mediatico-politiche della stampa comunista.

eh ? Allora ??


e qui su Backstage non c'è nulla a riguardo ??


EDIT: ho dimenticato un (cit.) nel titolo

Non c'è nulla perchè nulla meritano le starnazzaggini da donna di fontana idiote e fuoritema di Re Giorgio


Da adesso il topic si occuperà della SOL INVICTUS, colossale Battle Barge di non mi ricordo più quale capitolo e bon.
Avanti con pics e dati tecnici.

[Muccolo]

contrario assolutamente, fosse per me, non per razzismo (non credo in quelle cazzate naziste sulle razze) ma per incompatibilità culturale e profonda intolleranza, già farei profiling all'ingresso per zingari e maomettani (islamisti e non).
al massimo proporrei, per i nati in italia che hanno frquentato REGOLARMENTE & CONTINUATIVAMENTE la scuole, la cittadinanza al conseguimento della licenza elementare o media, fate voi.

[lishi]

contrario assolutamente, fosse per me, non per razzismo (non credo in quelle cazzate naziste sulle razze) ma per incompatibilità culturale e profonda intolleranza, già farei profiling all'ingresso per zingari e maomettani (islamisti e non).
al massimo proporrei, per i nati in italia che hanno frquentato REGOLARMENTE & CONTINUATIVAMENTE la scuole, la cittadinanza al conseguimento della licenza elementare o media, fate voi.

Considerando che la tua è la proposta più lassa (qua dentro, e forse anche fuori) ti chiamerei cattocomunista.

[Muccolo]

naturalmente le scuole frequentate devono essere rigorosamente statali, niente private (madrasse, sinagoghe, cattobaddevarie e via dicendo) sennò sono capaci tutti.
di baciapreti, braccine corte e culoallaria ce ne sono pure troppi.

[abaper]

naturalmente le scuole frequentate devono essere rigorosamente statali, niente private (madrasse, sinagoghe, cattobaddevarie e via dicendo) sennò sono capaci tutti.
di baciapreti, braccine corte e culoallaria ce ne sono pure troppi.

aggiungici il servizio militare, e te la voto.
anche se dubito passerebbe. troppi culattoni racomandati in giro.