Mario e le prodigiose semplificazioni!!

[Bloody83]

Si, certo, è stata 10 anni al governo da sola. 2001-2012. I due anni di Prodi in mezzo? ,mah, bevuti.
Ma va su Facebook, che il livello è quello.

Vero, sono 8 anni di Lega+PDL e 2 anni di Prodi. Quali saranno contati di più per l'italia negli ultimi 10 anni? E' una discussione un pò sterile. Se governi 8 anni su 10, di cui 3 con "la maggioranza più uber di sempre!!!" e non fai quello che hai promesso, ti prendi le tue responsabilità senza se e senza ma...con o senza i 2 anni dell'armata brancaleone.

[Bloody83]

2001-2006:
federalismo fiscale ---> bocciato da referendum
riforma della giustizia --> cancellata successivamente da Prodi

ultimi tre anni: ici tolta, riforma universitaria, 14 miliardidi euro per opere infrastrutture in lombardia.

Potranno non piacere, ma non è che se tu non le conosci allora non esistono eh?

2001-2006:
federalismo fiscale ---> bocciato da referendum
riforma della giustizia --> cancellata successivamente da Prodi

ultimi tre anni: ici tolta, riforma universitaria, 14 miliardidi euro per opere infrastrutture in lombardia.

Potranno non piacere, ma non è che se tu non le conosci allora non esistono eh?

Ici tolta a metà, mi pare fosse una riforma iniziata da Prodi o sbaglio?

Dimentichi anche "riforma del lavoro non osate criticare che è il meglio del meglio" salvo poi arrivare nel 2011 a dire che è stata una riforma a cazzo, fatta male e sbilanciata, che ha portato ad una situazione disastrosa di precarietà.

[Chiwaz]

No infatti di emendamenti ne hanno presentati, e alcuni erano anche stati accettati, mi pare di ricordare. E ricordo anche che non erano modifiche che, da sole, potevano racimolare i 35 miliardi della manovra. Come per il PD quando sbraitava contro il governo Berlusconi si diceva (tutti, qui sul forum) che erano buoni solo a dire no senza offrire alternative, lo stesso vale per la Lega. Non ho sentito o letto proposte che permettessero al 100% di racimolare i miliardi di IMU e accise in maniera sicura e alternativa a quella scelta da Monti. Se le hanno fatte, potevano parlare di quelle invece di inveire contro il governo e basta.

Sui costi della politica, mi pare che proprio tu a suo tempo dicesti che non erano comunque cifre tali da contare realmente in una manovra da decine di miliardi. Improvvisamente dovevano essere una priorità nella manovra salva conti. Tenuto conto che sui tagli ai costi della politica erano previsti, ma proprio i parlamentari hanno fermato Monti e detto che erano cose che dovevano decidere loro Ma sarà colpa di Monti.

E non ho detto che avrebbe fatto uguale il governo B. Ho scritto "se avevano una manovra più equa in mente, perchè in 3 mesi hanno fatto zero?" Primo. Secondo: E' o non è stato il governo di Lega e PDL a parlare di manovra lacrime e sangue? Si. Non l'ha inventata Monti. L'italia è stata portata in una situazione di debolezza nei confronti della crisi dai governi precedenti, e dagli stessi governi precedenti, spinti dall'europa, è stata proposta come soluzione la manovra lacrime e sangue e i sacrifici. Ora Monti arriva e chiede tali sacrifici. E giustamente si cerca di dargli anche le colpe di chi lo ha preceduto.

I sacrifici da fare li puoi addebitare ai governi precedenti. Il COME a Monti, se pensi che si potesse fare una manovra diversa/più equa. Non che di colpo è tutta colpa d Monti e la Lega e il resto dei partiti sono i salvatori.

Allo stesso modo, giustissimo che ce la si prende con chi le cose le fa e non con chi le avrebbe fatte. Allo stesso modo, se non ce la si è presa con chi le cose le ha promesse e mai fatte (anni di "adesso fanno il federalismo fiscale...basta che facciano quello...dai su...") e gli si è accordata fiducia, fiducia, fiducia...per ANNI, come mai ora tanto sicuri dopo appena 2 mesi che Monti non farà mai quanto ha pianificato per tagli agli sprechi/sviluppo?

A Luglio 2011 sono state fatte due manovre per quasi 80 miliardi.
Te ne sei accorto? No, appunto.

Bloody, informati anche sull' ICI che non sai nulla. Così perdiamo solo tempo.
Ci si vede.

[samael77]

A Luglio 2011 sono state fatte due manovre per quasi 80 miliardi.
Te ne sei accorto? No, appunto.

Bloody, informati anche sull' ICI che non sai nulla. Così perdiamo solo tempo.
Ci si vede.

ok ok
che dire, hanno vinto le ultime elezioni con la maggioranza piu larga di sempre (pdl + lega) e hanno dovuto lasciare se no andavamo in default
(che devo ammettere sarebbe stata una sottile soddisfazione)
ma difendili pure...

[Bloody83]

A Luglio 2011 sono state fatte due manovre per quasi 80 miliardi.
Te ne sei accorto? No, appunto.

Bloody, informati anche sull' ICI che non sai nulla. Così perdiamo solo tempo.
Ci si vede.

Sull'ici so che il governo Prodi ha fatto una prima riforma che è stata poi estesa dal governo Berlusconi. E' così o no? Fra l'altro in tutte le discussioni qui sul forum questo è sempre stato scritto riguardo all'abolizione dell'ici.

Riguardo la manovra, ricordo che ad agosto è stata chiesta appunto la manovra e fino a novembre è stato un continuo di marce indietro e proposte quasi giornaliere che venivano poi ritirate il giorno dopo.

Riguardo alle manovre comunque, ho seguito il tuo consiglio. Trovato questo:

http://www.linkiesta.it/manovra-monti-punto-per-punto

http://www.wallstreetitalia.com/arti...i-di-euro.aspx

Ed in effetti è vero, tolti gli ultimi mesi di governo, sono state varate manovre belle grosse. Tanto che scrivono:

Il risultato è un incremento della pressione fiscale senza precedenti: sul 2012, si passa dal 42,7% atteso ante luglio 2011 al 45,1% (+ 239 punti percentuali); sul 2013, dal 42,6% al 45,7% (+ 310 punti percentuali); sul 2014, dal 42,4% al 45,5% (+ 309 punti percentuali). È interessante notare come questi “feroci” aumenti di pressione fiscale siano riconducibili, sul 2012, per il 55,51% alle scelte varate sotto la regia del Governo Berlusconi e per il 44,49% a quelle varate sotto il Governo Monti; sul 2013, per il 72,43% al Governo Berlusconi e per il 27,57% al Governo Monti; sul 2014, per il 76,69% al Governo Berlusconi e per il 23,31% al Governo Monti.

Il che mi fa chiedere ancora perchè quindi le difficoltà economiche attuali e i sacrifici vengano imputati interamente a Monti e ce la si prenda con lui come se fosse il male dei mali...

[Chiwaz]

Niente, ci rinuncio.
E' evidente che sbaglio io.

Monti santo subito.

[Thyo85]

L'Ici era già stata in gran parte ridotta da Prodi, i miei se ben ricordo pagarono una trentina di euro solamente,Silvio l'ha solo tolta del tutto.
Ad ogni modo, io continuo ad assommare cose buone, buonissime di queste settimane
- processo di digitalizzazione, ad esempio la gran parte dei certificati si potranno ottenere online in tre secondi (e non diciamo che non serve, chi ha cambiato casa/comprato a rate/partecipato a concorsi ecc lo sa)
- bollino blu da fare ogni 2 anno e non più uno (sono mi pare 13/14 euro risparmiati un anno si e uno no)
- liberalizzazione degli orari di apertura (dite quel che volete, io lavoro in ospedale e quindi lavoro alternativamente tutti i giorni dell'anno, non vedo perchè dove ci sia mercato non si possa aprire o modificare le sacre abitudini che portano ad avere tutti i negozi aperti al martedi mattina, per dire, non si sa per chi che tutti lavorano e chiusi la domenica dove molti passeggiano in centro)
- possibilità (vediamo) di diminuire i costi su

1. assicurazioni (installando la scatola nera si dovrebbero ottenere sconti)
2. conti bancari: tolti i 34 euro annuali per chi ha meno di 5mila euro dentro (eccomi, grazie) e istituzione di un conto obbligatorio che ogni banca dovrà avere con un costo annuale quasi zero
3. abolizione tariffe minime in vari ordini professionali,vuol dire che un notaio giovane per dire potrebbe prendere solo 500 euro di onorario invece di 1000 per farsi concorrenza una volta entrato nel mondo del lavoro, idem avvocati e altri

- Notevole miglioramento della lotta all'evasione: nuove norme, contanti usabili solo fino ad una certa cifra (500 o 1000 euro, ora non ricordo) e per il resto pagamenti tracciabili, superbollo alle auto di lusso, ridotte alcune indennità parlamentari e per i portaborse ora vengono pagati solo se davvero vanno alle riunioni

Ci aggiungiamo, una volta per tutte, una riforma delle pensioni che mette TUTTI sotto le stesso metodo, così una volta per tutte almeno d'ora in avanti tutti faranno gli stessi anni e con lo stesso metodo, aggiungendo anche l'unione (e quindi risparmio) di unire inps, inpdap e tutti i vari enti pensionistici in uno solo, evitando i disastri di chi (miei colleghi ne conosco) ha fatto tre o quattro lavori diversissimi e dovendo unire gli anni pensionistici hanno dovuto (chi poteva, molti no) pagare ulteriori 10,20,30mila euro per poter fare l'unione dai diversi enti (che avevano conteggi diversi).

Tassazioni in più ci sono, è vero, Imu, benzine (chi, vedo scritto paga 1.84 dovrebbe girare un pò, io qui vedo (Ferrara) che siamo tra 1.68-175!) sigarette o altro ma non possiamo certo fare finta di essere sul rischio di un fallimento nazionale tutto compreso quindi...
E intanto lo spread da 570 è a 400 quindi anche per il futuro diminuiscono gli interessi da ridare indietro...(per lo stato s'intende, ma anche per noi indirettamente)

[Frappo]

E invece era la prima cosa da fare visto che il problema di questo paese sono i miliardi spesi a pene di sugugio dall'amministrazione pubblica.
Non potevano licenziare persone da un momento all'altro? ah già. I poveri e vituperati dipendenti pubblici non possono essere sfiorati...meglio mettere sul lastrico ancora di più i dipendenti privati che se perdono il lavoro chi se ne frega

this.
Ma poi perchè se uno reputa che la politica attuata da Monti sia sbagliata viene automaticamente additato come berlusconiano?
" e ma Berlusconi blablabla"
Machissenefrega di Berlusconi.
E' evidente che il suo governo sia stato fallimentare sotto molti aspetti, come tutti i governi dal dopoguerra ad oggi.
Il punto è che un governo politico fa molta più fatica a tagliare la spesa pubblica perchè deve fare i conti con l'elettorato, un governo tecnico questi problemi non li ha, Nè se li deve fare. Deve pensare a rilanciare il paese. Invece si stanno comportando come politici (inetti, per di più) visto stan facendo l'unica cosa che non dovevano fare, cioè aumentare spesa pubblica e tasse nello Stato più tassato al mondo

Eh però per le menti semplici basta che la carta di identità scada il giorno del compleanno e che il premier sia una persona distinta per essere felici.
Poi se gli sfondano il culo fa niente.

[Chiwaz]

L'Ici era già stata in gran parte ridotta da Prodi, i miei se ben ricordo pagarono una trentina di euro solamente,Silvio l'ha solo tolta del tutto.
Ad ogni modo, io continuo ad assommare cose buone, buonissime di queste settimane
- processo di digitalizzazione, ad esempio la gran parte dei certificati si potranno ottenere online in tre secondi (e non diciamo che non serve, chi ha cambiato casa/comprato a rate/partecipato a concorsi ecc lo sa)

Vedremo.

- bollino blu da fare ogni 2 anno e non più uno (sono mi pare 13/14 euro risparmiati un anno si e uno no)

13€ è meno di quanto pago in più in UN PIENO rispetto all'anno scorso.

- liberalizzazione degli orari di apertura (dite quel che volete, io lavoro in ospedale e quindi lavoro alternativamente tutti i giorni dell'anno, non vedo perchè dove ci sia mercato non si possa aprire o modificare le sacre abitudini che portano ad avere tutti i negozi aperti al martedi mattina, per dire, non si sa per chi che tutti lavorano e chiusi la domenica dove molti passeggiano in centro)

Questo si.

- possibilità (vediamo) di diminuire i costi su

1. assicurazioni (installando la scatola nera si dovrebbero ottenere sconti)
2. conti bancari: tolti i 34 euro annuali per chi ha meno di 5mila euro dentro (eccomi, grazie) e istituzione di un conto obbligatorio che ogni banca dovrà avere con un costo annuale quasi zero
3. abolizione tariffe minime in vari ordini professionali,vuol dire che un notaio giovane per dire potrebbe prendere solo 500 euro di onorario invece di 1000 per farsi concorrenza una volta entrato nel mondo del lavoro, idem avvocati e altri

I punti 1 e 2 ci sono già. 5.000€ sul conto è una miseria.

- Notevole miglioramento della lotta all'evasione: nuove norme, contanti usabili solo fino ad una certa cifra (500 o 1000 euro, ora non ricordo) e per il resto pagamenti tracciabili, superbollo alle auto di lusso, ridotte alcune indennità parlamentari e per i portaborse ora vengono pagati solo se davvero vanno alle riunioni

Interessante questo, dove posso leggerlo?

Ci aggiungiamo, una volta per tutte, una riforma delle pensioni che mette TUTTI sotto le stesso metodo, così una volta per tutte almeno d'ora in avanti tutti faranno gli stessi anni e con lo stesso metodo, aggiungendo anche l'unione (e quindi risparmio) di unire inps, inpdap e tutti i vari enti pensionistici in uno solo, evitando i disastri di chi (miei colleghi ne conosco) ha fatto tre o quattro lavori diversissimi e dovendo unire gli anni pensionistici hanno dovuto (chi poteva, molti no) pagare ulteriori 10,20,30mila euro per poter fare l'unione dai diversi enti (che avevano conteggi diversi).

Tassazioni in più ci sono, è vero, Imu, benzine (chi, vedo scritto paga 1.84 dovrebbe girare un pò, io qui vedo (Ferrara) che siamo tra 1.68-175!) sigarette o altro ma non possiamo certo fare finta di essere sul rischio di un fallimento nazionale tutto compreso quindi...
E intanto lo spread da 570 è a 400 quindi anche per il futuro diminuiscono gli interessi da ridare indietro...(per lo stato s'intende, ma anche per noi indirettamente)

Eh beh, se è sceso lo spread siamo a posto.

[alberace]

frappo, mica s'è sciolto il parlamento

[Bloody83]

Niente, ci rinuncio.
E' evidente che sbaglio io.

Monti santo subito.

No io non sono di quelli che pensano sia il salvatore.
La mia impressione è crisi globale causata da furfanti ai vertici dell'economia mondiale ---> crisi debiti sovrani ---> italia pilastro economia ---> debole a causa del debito ---> attacchi speculativi rendono necessario rapida messa in sicurezza dei conti ---> governo B. fa manovre iniziali cercando di non perdere consensi e rimandando i sacrifici veri a quando ci saranno altri, pareggio di bilancio nel 2014 ---> non basta, servono altri sacrifici immediati, governo non riesce a chiederli per non perdere consensi ---> chiamano Monti che non ha problemi a spremere lacrime e sangue tanto non gli servono consensi.
I partiti si sono adattati per puro calcolo politico, e chi non l'ha fatto allo stesso modo l'ha fatto perchè ha valutato un beneficio maggiore nello stare all'opposizione (ritorno della lega come "partito di lotta").

Credo che comunque se c'è una cosa positiva è che tutto questo gran casino ha fatto venire a galla il problema dei debiti e la necessità di maggior rigore, e che le misure future vadano nella direzione di meno sprechi e più sviluppo. Non perchè a Monti o ad altri freghi qualcosa di far vivere meglio la popolazione, ma perchè è necessario fare così per non crollare.

Magari mi sbaglierò, ma a parte cercare di informarmi, leggere tutte le opinioni/ punti di vista e valutarli, non credo si possa fare. Certo se fossi in politica o al governo saprei esattamente come stanno le cose. Ma purtroppo come semplice cittadino la via è questa. Oppure prendere per oro colato quello che dicono altri e credere senza cercare di farsi un'idea propria o di avere spiegazioni...

Per ora, penso che l'unica scelta sia tirare la cinghia, aspettare e se anche Monti fallisce/ non fa quello che dovrebbe, a casa. Mi preoccupa quello che verrà dopo perchè non vedo niente di affidabile nel panorama politico italiano.

[Frappo]

Vedremo.

13€ è meno di quanto pago in più in UN PIENO rispetto all'anno scorso.

Questo si.


I punti 1 e 2 ci sono già. 5.000€ sul conto è una miseria.


Interessante questo, dove posso leggerlo?

Eh beh, se è sceso lo spread siamo a posto.

una pizza spread e brie ed una birra. Presto che ho fame

[Frappo]

frappo, mica s'è sciolto il parlamento

dai alberace, non facciamo gli ingenui su. Non ci han nemmeno provato a tagliare la spesa. E se vogliono possono benissimo farlo, a costo anche di chiedere la fiducia. Per ora stanno facendo i politici, non i tecnici.

Non ho un giudizio totalmente tranchant solo perchè son passati appena 3 mesi dall'insediamento, quindi è doveroso concedere più tempo.

Certo se il buongiorno si vede dal mattino...

[Arnald]

E invece era la prima cosa da fare visto che il problema di questo paese sono i miliardi spesi a pene di sugugio dall'amministrazione pubblica.
Non potevano licenziare persone da un momento all'altro? ah già. I poveri e vituperati dipendenti pubblici non possono essere sfiorati...meglio mettere sul lastrico ancora di più i dipendenti privati che se perdono il lavoro chi se ne frega

Quindi se tuo padre, magari l'unico che lavora nella tua famiglia, fosse stato licenziato da un giorno all'altro per far quadrare i conti secondo te sarebbe stato tutto normale?
Quante famiglie sarebbero letteralmente finite sotto un ponte?
E una volta messi i conti a posto questi dipendenti statali che fine avrebbero fatto? Pensione nada, possibilità di essere riconvertiti nada. Decine, centinaia di migliaia di persone a spasso senza niente in mano.

Credo(spero) che la strada intrapresa adesso sia: i buchi intanto li tappiamo con tasse alla cazzo di cane e nel frattempo sfoltiamo quello che si può. Man mano che si sfoltisce si abbassano le tasse.


Riguardo alla Lega, fa la voce grossa perchè in parlamento ha dei numeri che glie lo permettono. Possono votare kontro per farsi vedere come i difensori di staceppa, tanto non faranno mai cadere il governo perchè sanno che gli altri lo appoggiano.

[Thyo85]

@ Chiwaz
La benzina non è che sia stata aumentata a gennaio solo, io vado a Gpl ma non credo di sbagliare a dire che per un bel pezzo è stata intorno a 1.50-155 questo autunno, ora è a 1.70 quindi se proprio possiamo imputare questa percentuale all'attuale governo (possiamo facendo finta che non ci sia bisogno di liquidità a questo stato, almeno per ora).
Detto questo, conta niente la tua osservazione, io ho solo elencato le cose buone >> 13 euro, un appuntamento e un giro in meno da fare un anno si e uno no.
Cerchiamo di fare una discussione lungimirante e con contenuti, se dev'essere "con la lira spendevo di meno" non stiamo ragionando.
Io parto dal giorno fine governo Silvio - inizio governo Monti.
Poi:
5000 euro sono una miseria, grazie di darmi del miserabile, io con un mutuo riesco a tenere attualmente la cifra sotto ai 5mila euro, mi scuso, si scusano anche tutte le famiglie in cassaintegrazione o con altri problemi economici che magari hanno 3mila soli euro in banca, davvero una cosa di cui vergognarsi.

Capitolo evasione: copio da questo link (uno dei tanti) http://blog.panorama.it/economia/201...-dalla-camera/

Viene introdotta la tracciabilità dei pagamenti a partire dal 1.000 euro in su. Questo significa che l’uso del contante sarà consentito solo per importi fino a 999 euro. Per cifre superiori sarà necessario usare carte di credito, bancomat, assegni.
Sulle auto di lusso, a partire dal 1 gennaio 2012 è dovuta un’addizionale della tassa automobilistica pari a 20 euro per ogni chilowatt di potenza del veicolo superiore a 185 chilowatt (231 hp). Previste tasse anche sulle barche sopra i 10 metri e un’imposta erariale annuale sugli aeromobili privati immatricolati nel registro aeronautico nazionale, calcolata in base al peso e raddoppiata per gli elicotteri privati.

Da un altro link
Novità in vista anche sul capitolo collaboratori infine, che i parlamentari al momento pagano utilizzando la voce "rimborso per le spese inerenti il rapporto tra eletti ed elettori" prevista nella loro indennità. Oggi il rimborso viene utilizzato in gran parte per pagare gli assistenti parlamentari ma, non essendoci obbligo di rendiconto, può essere anche intascato interamente da quei parlamentari che non hanno portaborse. L'orientamento è quello di stabilire una rendicontazione delle spese a partire già dal 1 marzo, e non più dalla prossima legislatura come si pensava inizialmente. In pratica i senatori e i deputati potranno ottenere il rimborso delle spese solo presentando le pezze giustificative delle spese effettuate.
Altro Link
prima vera stretta sui vitalizi parlamentari, ovvero le pensioni maturate da deputati e senatori al termine del loro mandato. Dal 1° gennaio 2012 gli assegni dei parlamentari saranno calcolati con il metodo contributivo .

La tua conclusione, se lo spread è sceso siamo a posto,è palesemente inutile, ho argomentato parecchio, e AGGIUNTO quel dato, che non ti serve ti dica io che è importante in un'ottica di un paese che deve continuamente avere nuovi debiti per sistemare i propri conti e gli interessi sul debito; uno spread alto ci darebbe il problema tra qualche anno di dover riparare i prestiti avuti con interessi troppo alti da potercelo permettere, in conclusione, rischio di ulteriore debito e di un circolo vizioso che porterebbe all'impossibilità di pagare, vedi bancarotta.
Quindi io non ti ho risposto dicendo "Monti ha fatto diminuire lo spread" ma elencato alcune cose buone e aggiunto quell'elemento, per cui, cerchiamo di ragionare correttamente.

[Chiwaz]

Tranquillo Arnald che si finirà comunque da quelle parti, solo che quelli sotto i ponti saranno gli operai che si rompono i coglioni.

[Bloody83]

dai alberace, non facciamo gli ingenui su. Non ci han nemmeno provato a tagliare la spesa. E se vogliono possono benissimo farlo, a costo anche di chiedere la fiducia. Per ora stanno facendo i politici, non i tecnici.

Non ho un giudizio totalmente tranchant solo perchè son passati appena 3 mesi dall'insediamento, quindi è doveroso concedere più tempo.

Certo se il buongiorno si vede dal mattino...

Vero. E' anche vero che la "dittatura" monti si regge sui voti del parlamento. Secondo me vogliono cercare di fare prima tutto quello che possono fare senza rischiare di perdere l'appoggio dei partiti, poi secondo me proveranno a fare riforme più "rischiose", ma a quel punto imho staccheranno la spina a Monti e ci manderanno alle elezioni.
Mi pare di ricordare, tra le altre cose, che il governo Monti aveva previsto tagli ai politici, e la risposta è stata che i tagli se li decidevano loro perchè era loro competenza, il tutto seguito da un bellissimo annuncio in cui dichiaravano di essere non i più pagati, bensì i MENO pagati d'europa.

O ricordo male io?

La colpa del governo Monti nel non essere stato subito deciso ad operare i tagli importanti presuppone che sia il governo a tenere i partiti per le palle, quando mi sembra sia il contrario...

[Chiwaz]

@ Chiwaz
La benzina non è che sia stata aumentata a gennaio solo, io vado a Gpl ma non credo di sbagliare a dire che per un bel pezzo è stata intorno a 1.50-155 questo autunno, ora è a 1.70 quindi se proprio possiamo imputare questa percentuale all'attuale governo (possiamo facendo finta che non ci sia bisogno di liquidità a questo stato, almeno per ora).

supponendo pure che sia a 1.70 (ed è di più), un incremento di 20 centesimi / litri in una Golf fanno 50*0.2=10€. 10€ ad ogni pieno.

Detto questo, conta niente la tua osservazione, io ho solo elencato le cose buone >> 13 euro, un appuntamento e un giro in meno da fare un anno si e uno no.
Cerchiamo di fare una discussione lungimirante e con contenuti, se dev'essere "con la lira spendevo di meno" non stiamo ragionando.
Io parto dal giorno fine governo Silvio - inizio governo Monti.
Poi:
5000 euro sono una miseria, grazie di darmi del miserabile, io con un mutuo riesco a tenere attualmente la cifra sotto ai 5mila euro, mi scuso, si scusano anche tutte le famiglie in cassaintegrazione o con altri problemi economici che magari hanno 3mila soli euro in banca, davvero una cosa di cui vergognarsi.

ma non volevo mica darti del pezzente
Anzi, tanto di cappello che da solo riesci a pagarti il mutuo, ma è difficile che una famiglia con due persone che lavorano possa avere meno di 5.000€ in banca, è fisiologico.

Per la parte iniziale non ho capito cosa vuoi dire, soprattutto in risposta a quello che ho scritto io. Mai detto "con la lira si stava meglio".

Capitolo evasione: copio da questo link (uno dei tanti) http://blog.panorama.it/economia/201...-dalla-camera/

Viene introdotta la tracciabilità dei pagamenti a partire dal 1.000 euro in su. Questo significa che l’uso del contante sarà consentito solo per importi fino a 999 euro. Per cifre superiori sarà necessario usare carte di credito, bancomat, assegni.
Sulle auto di lusso, a partire dal 1 gennaio 2012 è dovuta un’addizionale della tassa automobilistica pari a 20 euro per ogni chilowatt di potenza del veicolo superiore a 185 chilowatt (231 hp). Previste tasse anche sulle barche sopra i 10 metri e un’imposta erariale annuale sugli aeromobili privati immatricolati nel registro aeronautico nazionale, calcolata in base al peso e raddoppiata per gli elicotteri privati.

Da un altro link
Novità in vista anche sul capitolo collaboratori infine, che i parlamentari al momento pagano utilizzando la voce "rimborso per le spese inerenti il rapporto tra eletti ed elettori" prevista nella loro indennità. Oggi il rimborso viene utilizzato in gran parte per pagare gli assistenti parlamentari ma, non essendoci obbligo di rendiconto, può essere anche intascato interamente da quei parlamentari che non hanno portaborse. L'orientamento è quello di stabilire una rendicontazione delle spese a partire già dal 1 marzo, e non più dalla prossima legislatura come si pensava inizialmente. In pratica i senatori e i deputati potranno ottenere il rimborso delle spese solo presentando le pezze giustificative delle spese effettuate.
Altro Link
prima vera stretta sui vitalizi parlamentari, ovvero le pensioni maturate da deputati e senatori al termine del loro mandato. Dal 1° gennaio 2012 gli assegni dei parlamentari saranno calcolati con il metodo contributivo .

La tua conclusione, se lo spread è sceso siamo a posto,è palesemente inutile, ho argomentato parecchio, e AGGIUNTO quel dato, che non ti serve ti dica io che è importante in un'ottica di un paese che deve continuamente avere nuovi debiti per sistemare i propri conti e gli interessi sul debito; uno spread alto ci darebbe il problema tra qualche anno di dover riparare i prestiti avuti con interessi troppo alti da potercelo permettere, in conclusione, rischio di ulteriore debito e di un circolo vizioso che porterebbe all'impossibilità di pagare, vedi bancarotta.
Quindi io non ti ho risposto dicendo "Monti ha fatto diminuire lo spread" ma elencato alcune cose buone e aggiunto quell'elemento, per cui, cerchiamo di ragionare correttamente.

Vabeh, non c'è punto di contatto qui, mi dispiace.

[Thyo85]

Non è che supongo sia 1.70, qui, a Ferrara, dopo se vuoi controllo ma fino a ieri erano intorno all'1.70(ovviamente i più economici ma ce ne sono svariati e non vedo perchè uno non dovrebbe andarci). Se per ipotesi da te è 1.80, immagino che l'1.50 di cui parlo fosse 1.60 e quindi il rapporto è quello.
Famiglie con due stipendi e meno di 5mila euro? Hai vissuto in un bel mondo. Può succedere che si acquisti un'attività, si faccia il mutuo, si perda un lavoro e si stia fermi 3 anni e poi si ricominci a lavorare, si sia genitori single, i due coniugi siano due operai con figlio a 2000 euro totali al mese, io credo che un buon 20-25 per cento delle famiglie possa più o meno non avere più di 5 o 10mila euro da parte, specie se appena giovani, sposati, con matrimonio fatto, una casa e un'auto e così via...
Sul resto, capisco poco: mi hai chiesto informazioni, te le ho rigirate.
Il tuo non c'è punto di contatto riguarda la parte finale? Spiegati allora, stiamo parlando.
Ho criticato solo il tuo assolutismo "Eh beh, se è sceso lo spread siamo a posto" che non vuol dire niente, ti ho detto, contestualizziamo, ho elencato buone cose e tu con quella chiusura lasci intendere "eh, beh, se l'unica cosa positiva di questo governo è lo spread in discesa, capirai che progresso" e ti ho criticato perchè non era solo un'aggiunta.
Potresti, gentilmente, sviscerarmi tutto il tuo pensiero, così possiamo confrontarci e capirci?

[Chiwaz]

No, scusa Thyo,ma sullo spread e sulla sua reale influenza e sulle reali cause della sua fluttuazione ne stiamo discutendo da mesi.

Spulciati i vecchi thread di Backstage, quelli con più pagine. Perdonami, non ce l'ho con te, ma di scrivere una tesi per recuperare tutto quanto detto da novembre a oggi non ho voglia. Ripeto non ce l'ho con te e mi piace anche il tuo modo di porti, ma proprio non mi puoi chiedere una cosa del genere

[MrVermont]

Quindi se tuo padre, magari l'unico che lavora nella tua famiglia, fosse stato licenziato da un giorno all'altro per far quadrare i conti secondo te sarebbe stato tutto normale?
Quante famiglie sarebbero letteralmente finite sotto un ponte?
E una volta messi i conti a posto questi dipendenti statali che fine avrebbero fatto? Pensione nada, possibilità di essere riconvertiti nada. Decine, centinaia di migliaia di persone a spasso senza niente in mano.

Credo(spero) che la strada intrapresa adesso sia: i buchi intanto li tappiamo con tasse alla cazzo di cane e nel frattempo sfoltiamo quello che si può. Man mano che si sfoltisce si abbassano le tasse.


Riguardo alla Lega, fa la voce grossa perchè in parlamento ha dei numeri che glie lo permettono. Possono votare kontro per farsi vedere come i difensori di staceppa, tanto non faranno mai cadere il governo perchè sanno che gli altri lo appoggiano.

Come ho detto: gli statali guai a sfiorarli. Le famiglie di quelli che han perso il lavoro causa crisi nel settore privato se muoiono di fame chi se ne frega vero? anzi devono pagare pure più tasse perchè non si ha il coraggio di toccare minimamente il settore pubblico. Oltretutto offrisse un servizio decente lo stato. Fa pure schifo visto che in buona parte degli uffici pubblici viene fatto un lavoro letteralmente di merda. Eh, ma poverini, non tocchiamoli, pensiamo alle loro famiglie. Delle altre chi se ne frega.
La strada intrapresa è questa: fottiamo soldi a caso, usiamoli per fare contenti speculatori, Merkel e Sarkozy e non tocchiamo minimamente gli sprechi che servono per far mangiare anche buona parte di quelli che fan parte del governo tecnico.
La cosa bella è che questi vi stan facendo credere che per curare un anemico servano dei salassi. E siete felici di farvi salassare.
Si è visto in Grecia questa cura come ha funzionato alla grande. Il debito è passato dal 120 al 150% del Pil.

[Thyo85]

No, scusa Thyo,ma sullo spread e sulla sua reale influenza e sulle reali cause della sua fluttuazione ne stiamo discutendo da mesi.

Spulciati i vecchi thread di Backstage, quelli con più pagine. Perdonami, non ce l'ho con te, ma di scrivere una tesi per recuperare tutto quanto detto da novembre a oggi non ho voglia. Ripeto non ce l'ho con te e mi piace anche il tuo modo di porti, ma proprio non mi puoi chiedere una cosa del genere

Perfetto, al netto della questione Spread, che eliminiamo per sospensione di giudizio, rimane il discorso su questi provvedimenti, che in fondo sono stati fatti in poco più di due mesi e che devono essere votato da quello che non è il miglior parlamento degli ultimi 150 anni.
E su molte cose, come dicevo, si può pensare piuttosto bene..

[Arnald]

Come ho detto: gli statali guai a sfiorarli. Le famiglie di quelli che han perso il lavoro causa crisi nel settore privato se muoiono di fame chi se ne frega vero? anzi devono pagare pure più tasse perchè non si ha il coraggio di toccare minimamente il settore pubblico. Oltretutto offrisse un servizio decente lo stato. Fa pure schifo visto che in buona parte degli uffici pubblici viene fatto un lavoro letteralmente di merda. Eh, ma poverini, non tocchiamoli, pensiamo alle loro famiglie. Delle altre chi se ne frega.
La strada intrapresa è questa: fottiamo soldi a caso, usiamoli per fare contenti speculatori, Merkel e Sarkozy e non tocchiamo minimamente gli sprechi che servono per far mangiare anche buona parte di quelli che fan parte del governo tecnico.
La cosa bella è che questi vi stan facendo credere che per curare un anemico servano dei salassi. E siete felici di farvi salassare.
Si è visto in Grecia questa cura come ha funzionato alla grande. Il debito è passato dal 120 al 150% del Pil.

Sembra quasi che gli statali siano un entità nebbiosa che vive in un mega palazzone a Roma e vive d'aria, e brucia i propri stipendi in enormi fornaci, fagocitando soldi e facendoli uscire dal mercato... Ok, avere troppi dipendenti pubblici è uno spreco, ma con i loro stipendi comunque mangiano anche il panettiere da cui comprano il pane, il negoziante da cui fanno la spesa, la fiat da cui comprano la macchina, ecc ecc... In qualche modo lo spreco di tenere gente fannullona stipendiata viene ripagato indirettamente.
Ripeto, buttare in strada della gente e delle famiglie a caso(perchè se da un giorno all'altro tagli dei posti e degli uffici non lo puoi fare certo in modo efficiente) non non risolve un benemerito, anzi, fa entrare dei soldini nelle casse dello stato e rovina la vita a delle famiglie intere.
E' giusto continuare così? No, ma secondo me deve essere una cosa graduale. Le uscite alla Brunetta si è visto che fine hanno fatto...

[Zio Paperone]

Sembra quasi che gli statali siano un entità nebbiosa che vive in un mega palazzone a Roma e vive d'aria, e brucia i propri stipendi in enormi fornaci, fagocitando soldi e facendoli uscire dal mercato... Ok, avere troppi dipendenti pubblici è uno spreco, ma con i loro stipendi comunque mangiano anche il panettiere da cui comprano il pane, il negoziante da cui fanno la spesa, la fiat da cui comprano la macchina, ecc ecc... In qualche modo lo spreco di tenere gente fannullona stipendiata viene ripagato indirettamente.

what???

[Arnald]

Se tu, esempio ad cazzum, paghi 300 milioni di Euro di multa alla unione europea perchè rete 4 non può stare tra le reti nazionali in chiaro sono soldi bruciati. Vanno nel calderone dei bilanci della ue e prima che ritornino a girare in italia sotto altre forme(finanziamenti) magari passano anni. Gli stessi 300 milioni di euro, "sprecati" per mantenere 10'000 statali dalla dubbia utilità, verranno spesi quasi immediatamente nel suolo italiano, contribuendo a far girare l'economia, producendo qualche beneficio.