Star Trek: The Game

[Picard]

Più di qualcuno ha scritto che la massima espressione di Star Trek sono state serie come DS9 e VOY. Eppure, guardando l'andamento dei dati di ascolto americani si evince che dall'94 ,anno della fine di TNG, al 2000, anno della fine di VOY, gli indici di ascolto sono crollati del 60%.
Quindi io mi chiedo, da quando Star Trek ha smesso di essere decente?

Gli indici d'ascolto. Per favore.
Gli indici di ascolto di Sanremo sono altissimi, quelli di Amici e X Factor, oltre che del Grande Fratello sono abnormi.

Eppure stiamo parlando di merda eh, non di pietre miliari dello spettacolo mondiale.

[MiaPiccolina]

Che c'entrano Sanremo ed il Grande Fratello con una serie TV di fantascienza?
Vuoi fare degli esempi? Prendimi delle serie di fantascienza!

Detto così è come se stessi chiedendo "tra la pasta al pomodoro e la coca cola cosa ti piace di più?"
Cioè non ha senso...

[manuè]

Peccato abbia fatto schifo a tutto il globo terrestre, secondo me anche oltre suddetto confine.

provenienza del gioco a parte, di sicuro soffre della sindrome del gioco da licenza da film o telefilm, quanti giochi, non dico ottimi ma perlomeno buoni, tratti da film o telefilm ci sono stati nella storia videoludica? 1 ogni 100? personalmente credo ancora di meno.

Gli indici d'ascolto. Per favore.
Gli indici di ascolto di Sanremo sono altissimi, quelli di Amici e X Factor, oltre che del Grande Fratello sono abnormi.

Eppure stiamo parlando di merda eh, non di pietre miliari dello spettacolo mondiale.

ma l'importante è che faccia soldi a palate e questo è ovviamente il primo pensiero di un fan, anzi ci si appassiona ad una serie proprio per aiutare le case di produzione a guadagnare di più

[MiaPiccolina]

Gli indici di ascolto sono importanti perchè dicono come sta andando la serie all'interno di un determinato bacino di utenza, in questo caso gli appassionati di serie TV fantastiche o di fantascienza. Per questo non ha senso mettere in mezzo il Grande Fratello, stiamo parlando di due trasmissioni televisive di genere completamente diverso.
Se poi vogliamo discutere del perché un talk show fa più audience di una serie fantastica, possiamo pure farlo, ma è un discorso completamente diverso da quello che sto facendo io...

Guardando sempre gli indici di ascolto americani, dal 1987, anno della messa in onda di TNG, la serie ha guadagnato pubblico fino ad arrivare al picco del '94, anno in cui è terminata. Questo è importante perché ci dice in modo inconfutabile che TNG ha tutti i meriti di aver creato un grosso gruppo di nuovi fan rispetto a quella già esistente proveniente dalla serie classica.

[Picard]

No, non hai capito il punto (strano ).

Il punto è che gli indici d'ascolto contano pochino per determinare se un prodotto è di qualità o no. E il fatto che Star Trek recentemente avesse indici di ascolto bassi non significava che facesse schifo.

Se poi i fan (o potenziali) erano "scoraggiati" dal vivere la serie perché dovevano pagare quasi anche solo per pronunciare il nome "Star Trek" (TM) è un'aggravante.

[MiaPiccolina]

E il fatto che Star Trek recentemente avesse indici di ascolto bassi non significava che facesse schifo.

Ah è così secondo te?
Spiegami allora perché la TOS prima e TNG dopo, sono serie che hanno saputo aumentare gli ascolti mentre tutte le altre hanno perso pubblico?
Tutta colpa dei realty show? Io non credo, poi se tu puoi dimostrarlo altrimenti...

Se poi i fan (o potenziali) erano "scoraggiati" dal vivere la serie perché dovevano pagare quasi anche solo per pronunciare il nome "Star Trek" (TM) è un'aggravante.

Certo, infatti la gente mica era scoraggiata da ore e ore di TV da recuperare e dalla paura di non capire nulla altrimenti... era scoraggiata dal costo delle VHS... anche perché in america non si trovava una replica di Star Trek manco a pagarla...

[Picard]

Ore e ore di tv da recuperare per non capire niente?
Guarda che stiamo parlando di Star Trek, la serie con gli episodi autoconclusivi, non del Trono di Spade...

[manuè]

ma chi se frega della gente che non riesce a collegare assieme qualche episodio per riuscire ad avere il quadro di una storia!
se a costoro lo sforzo fa andare il cervello in tilt, possono tranquillamente guardarsi altro e lasciare le trame più complesse e articolate a coloro che vogliono qualcosa di più dell'eterno loop dei soliti 3 o 4 personaggi che vanno dal punto A al punto B in un tunnel di cartapesta e sconfiggono il cattivone di turno in un turbinio di botti, trikketrakke e stelle filanti e basta.
le saghe non sono fatte di soli episodi autoconclusivi, ma di tutto: storie grandi e piccole, gesti eroici eccezionali e piccoli stralci di vita quotidiana, che messi assieme diano l'illusione di un universo reale ed in continua evoluzione.

[MiaPiccolina]

Ore e ore di tv da recuperare per non capire niente?
Guarda che stiamo parlando di Star Trek, la serie con gli episodi autoconclusivi, non del Trono di Spade...

In linea di massima hai ragione. Purtroppo chi viene da fuori non può saperlo. Infatti ogni tanto qualcuno si presenta chiedendo da dove cominciare. Segno evidente che c'è un pò di confusione su cosa viene prima e cosa viene dopo... anche se poi alla fine non è importante.

Però, non possiamo negare che ci sono tre serie temporalmente parallele, dove gli eventi si ripercuoto trasversalmente su tutte e tre. Credo che molti vedano Star Trek complicato come i fumetti dei supereroi, dove addirittura certe storie iniziano in una testata e finiscono in un altra... uno dei motivi per cui non leggo fumetti sui supereroi...

[manuè]

ci sono tre serie temporalmente parallele, dove gli eventi si ripercuoto trasversalmente su tutte e tre.

e quello è stato il momento più alto della saga, dove questa ha superato la fase di semplice serie televisiva pew pew, bang bang e sfondi di cartapesta, diventando un qualcosa di vivo e vitale, dove i personaggi si muovevano in uno spazio quasi reale, con miliardi di altri individui, ognuno con la sua particolare storia ed intere civiltà che si evolvevano autonomamente e a dispetto del contatto o meno con essi.

[MiaPiccolina]

e quello è stato il momento più alto della saga

Deve essere come dici, visto che in quel momento la saga ha perso più della metà del suo pubblico...

[manuè]

anche se fosse vero e di questo non ne sono convinto, visto che la quasi totalità della gente con cui ne parlo, anche quella che non è fan nè di star trek nè della fantascienza in generale, li conosce in modo piuttosto approfondito, sarebbe comunque tutta gente che non capisce una emerita cippa e con l'encefalogramma sul piattume andante, che torni pure a scannarsi per una partita di calcio o a guardarsi, lacrimando, nemici di mario de filippi.

[MiaPiccolina]

Ma non ti viene in mente che forse la spiegazione è molto più semplice?
Cioè che a molta gente non andavano più giù le manfrine sull'onore Klingon, i Cardassiani cattivi, i malfunzionamenti del ponte ologrammi, i Borg , Q che prende in giro la galassia, ecc. ecc.
Tutti argomenti triti e ritriti in sette anni in TNG e che magari la gente non voleva rivedersi per altri sette anni in DS9 e VOY.

[Picard]

Beh oddio, in effetti alcune storie erano un pochettino ripetitive...

[manuè]

già, perchè riesumare, distorcendoli peraltro, i personaggi che sono stati della TOS e che a quella sono indissolubilmente legati, invece è innovazione vero?

[Picard]

già, perchè riesumare, distorcendoli peraltro, i personaggi che sono stati della TOS e che a quella sono indissolubilmente legati, invece è innovazione vero?

Ssht, questo non dovevi dirlo

[MiaPiccolina]

già, perchè riesumare, distorcendoli peraltro, i personaggi che sono stati della TOS e che a quella sono indissolubilmente legati, invece è innovazione vero?

Dipende quante cose vuoi far rientrare nel concetto di innovazione... o ciò che è innovazione per te...

Da come spesso descrivi le cose, a quanto sembra per te innovare significa solamente inventare qualcosa di completamente nuovo, qualcosa di mai visto prima. Il che è un controsenso perché dovresti considerare come minimo l'80% di Star Trek una minestra riscaldata, visto che tante cose non sono altro che un mutamento o una modificazione di cose viste prima. Ma dato che non mi pare che tu consideri l'80% di Star Trek una minestra riscaldata, dovresti avere un concetto di innovazione allargato anche a tutto quello che semplicemente è fatto diverso da prima, facendo rientrare nella definizione anche il riesumare cose vecchie, anche se mutate. Tra l'altro mutazione è un sinonimo di innovazione, lo sapevi?
Quindi dovresti riconosce che il riprendere vecchi personaggi, fa comunque parte del processo di rinnovamento di una saga. Anche rinnovare è un sinonimo di innovazione. Star Trek è solo uno dei tanti esempi che si possono fare e nemmeno dei più radicali. In altre saghe alcuni dei personaggi hanno cambiato sesso, razza, oltre che storia personale. Il fatto che tu ti ostini a ribadire che è innovazione solo ciò che è veramente nuovo, ci riporta al controsenso iniziale, perché non consideri minestra riscaldata l'80% di Star Trek?

A te la risposta...

[covin]

No, i personaggi della TOS sono stati presi per pura pubblicità e mancanza di idee, l'innovazione in questo caso semplicemente non esiste, anzi, per me i suddetti personaggi hanno subito un bel degrado, degrado caratteriale e morale.

[MiaPiccolina]

No, i personaggi della TOS sono stati presi per pura pubblicità e mancanza di idee, l'innovazione in questo caso semplicemente non esiste

Se la pensi in questo modo, e puoi anche pensarla in questo modo a me frega poco, allora mi devi dire che lo stesso vale per tutte le volte che in VOY hanno tirato fuori i Borg e la loro regina. Oppure quando hanno messo Worf in DS9 e si sono reinventati la minaccia Klingon. Oppure quando hanno riciclato l'idea della postazione occultata in Insurrezione. Oppure... vabbè gli esempi da fare sarebbero tantissimi, penso che ci siamo capiti.

[Picard]

Ci si potrebbe stupire che tu sia stato un fan di Star Trek prima del reboot a leggerti.

[MiaPiccolina]

E che voi riuscite a tirarmi fuori il peggio. Ed a farmi dimenticare che sono qui per parlare di Star Trek e non per sparlare di Star Trek, vecchio o nuovo che sia.

[covin]

Se la pensi in questo modo, e puoi anche pensarla in questo modo a me frega poco, allora mi devi dire che lo stesso vale per tutte le volte che in VOY hanno tirato fuori i Borg e la loro regina. Oppure quando hanno messo Worf in DS9 e si sono reinventati la minaccia Klingon. Oppure quando hanno riciclato l'idea della postazione occultata in Insurrezione. Oppure... vabbè gli esempi da fare sarebbero tantissimi, penso che ci siamo capiti.

Non per ricordarti, ma Star Trek ci e' nato con Kirk e soci, non stiamo parlando di Klingon, Borg o altri eventi, hanno voluto prendere i personaggi della serie originale (per noi scemi fan di Star Trek) per poi stuprarli, incredibile vedere il film e pensare che quel capitano ha in mano l'astronave ammiraglia della federazione, se quello e' il futuro allora salvateci tutti, altro che Schettino...
Incredibile come si sia arrivati alla summa di tutti i capitani, cioe' Picard che trasuda da ogni poro carisma e leadership per arrivare ad un giovinastro che fa il figaccione, questo mi dispiace per i fan del nuovo corso ma non lo accettero' mai.

[manuè]

Da come spesso descrivi le cose, a quanto sembra per te innovare significa solamente inventare qualcosa di completamente nuovo, qualcosa di mai visto prima. Il che è un controsenso perché dovresti considerare come minimo l'80% di Star Trek una minestra riscaldata, visto che tante cose non sono altro che un mutamento o una modificazione di cose viste prima. Ma dato che non mi pare che tu consideri l'80% di Star Trek una minestra riscaldata, dovresti avere un concetto di innovazione allargato anche a tutto quello che semplicemente è fatto diverso da prima, facendo rientrare nella definizione anche il riesumare cose vecchie, anche se mutate. Tra l'altro mutazione è un sinonimo di innovazione, lo sapevi?

in questo caso si può davvero parlare di mutanti e allora molte cose dei film di jar jar sono spiegate

ma innovazione è anche sinonimo di evoluzione e quindi sarebbe stato facilissimo inventarsi qualcosa di posteriore a quello già visto, collocandolo temporalmente qualche decennio dopo, e sceneggiarlo in linea con le attuali tendenze cattive e sul depresso andante, cosa che non mi sarebbe piaciuta lo stesso al 100% ma mi sarei sforzato di ingoiare il rospo, come personalmente avevo già ipotizzato prima dello scempio del 2009:

Spoiler:

secondo me uno degli scenari possibili sarebbe questo:
- linea temporale: diciamo dai 30 ai 50 anni dopo DS9;
- solo quadrante alfa;
- l'esplorazione fine a se stessa non è più un'opzione accettabile ne attuabile;
- i romulani sono ritornati a chiudersi nei loro confini per placare o meglio sedare, le questioni interne successive all’”affare nemesis”. le notizie che arrivano dall'interno dell'impero romulano sono rare e frammentarie e ciò non aiuta a dissipare il timore che i romulani possano in futuro tornare a cercare di conquistare il potere sull'intero quadrante;
- i klingon sono tornati uniti e forti dopo l'ultima attenta (e spietata) amministrazione di martok e worf (il quale ha definitivamente lasciato la flotta stellare ed ora occupa un posto di rilievo nel nuovo alto consiglio;
- i cardassiani hanno ricostruito il loro impero e spingono per riconquistare l’antico potere e peso politico sul quadrante;
- klingon e cardassiani, oramai da tempo, sono impegnati in scaramucce di confine e scontri non ufficiali che rischiano di sfociare da un momento all’altro in una guerra aperta;
- bajor è entrato a far parte della federazione alla fine della guerra con il dominio, è ancora considerato in via di unione definitiva (i religiosi, come la storia ci insegna, sono restii ad abbandonare con facilità il potere temporale) ed è amministrato da un governo congiunto bajoriano/federale.
Visto il caos che sembra imperare nel quadrante gamma alla caduta dell'ordine imposto dal dominio, in accordo con il governo centrale federale ha deciso in via precauzionale di sigillare per il momento il tunnel spaziale, in futuro si vedrà.
Vista anche la posizione strategica del sistema bajoriano, praticamente in mezzo a tutti, la federazione mantiene una forte presenza militare nell’area.
- la federazione, vista la situazione di tensione politico/sociale del quadrante ha dovuto rivedere molte sue priorità, tra cui: la politica di costruzione delle navi stellari, il compito della flotta stellare e per un eventuale possibile rischio di coinvolgimento nelle dispute klingon/cardassia e sempre con un occhio ed un orecchio alla questione romulana, ha rafforzato le aree periferiche e demandato un maggior potere decisionale alle amministrazioni dei vari sistemi stellari per una più immediata reazione in caso di emergenza, per evitare le lunghe attese delle decisioni centrali ed anche in caso di interruzioni delle comunicazioni.
Certo, questo comporta un certo rischio di comportamenti illeciti ed arbitrari da parte degli amministratori e dei comandanti di flotta locali. per far fronte a questa eventualità il settore sicurezza della flotta, pur facendone sempre parte, è stato reso indipendente dalla flotta stessa e ora porta il nome di sicurezza federale (una specie di FBI o come i carabinieri se preferite) con un comando indipendente e rispondente solo al governo. a vigilare su tutto c’è comunque la divisione interna della sezione 31. allo stesso modo il comando "tattico" della federazione (le cosidette tutine rosse) è stato ampliato e potenziato, tipo i marines, per avere una forza da sbarco e/o di abbordaggio sempre a disposizione.
allo scopo di aumentare la sicurezza interna della federazione sono state emanate delle leggi che aumentano la possibilità di controllo delle forze di sicurezza sui cittadini ma allo stesso tempo questa si è rivelata un’arma a doppio taglio in quanto è stato fonte di insofferenza e malessere per i cittadini, in alcuni casi sfociati in aperte manifestazioni più o meno violente contro le autorità.
Potrebbe sembrare una visione eccessivamente pessimistica, ma questo sarebbe solo il punto di partenza per lo sviluppo di una nuova eventuale serie, che potrebbe anche avere un lieto fine… ma anche no, non si sa mai.

comunque per me potevano anche dare un colpo di spugna a tutto e ricominciare da capo completamente, con nuovi personaggi, nuove navi (nome compreso) e nuove ambientazioni e ideologie, sarebbe stata una cosa completamente nuova che non avrebbe avuto nulla o quasi in comune con i 40 anni di star trek e così non ci sarebbe stato motivo di confronti e polemiche, se fosse piaciuto bene, altrimenti pazienza, secondo i gusti personali di ognuno, fan e non.

ricordo nuovamente che prima di sapere come sarebbe stato il film del 2009, io ho avuto occasione di difendere, anche in questo forum, l'idea della presunta "passata di spugna innovativa" della quale si vociferava, salvo poi cambiare idea dopo che ho visto la roba in cui era stato trasformato

Quindi dovresti riconosce che il riprendere vecchi personaggi, fa comunque parte del processo di rinnovamento di una saga. Anche rinnovare è un sinonimo di innovazione. Star Trek è solo uno dei tanti esempi che si possono fare e nemmeno dei più radicali. In altre saghe alcuni dei personaggi hanno cambiato sesso, razza, oltre che storia personale.

ovviamente quella alla quale ti riferisci è BSG e li hanno fatto quasi esattamente quello che ho sempre detto: tutto nuovo e solo una minima ispirazione da quello che è venuto prima, è una cosa del tutto differente che non stravolge nulla... senza contare il baratro di pippe mentali in cui sono caduti dalla seconda metà della seconda stagione in poi

comunque delle altre saghe personalmente mi importa poco e niente, se abrams per star wars VII volesse fare un intero film basato su jedi gungan con il suo quasi omonimo jar jar binks come protagonista assoluto, mi importerebbe relativamente: non mi piacerebbe e dimenticherei perfino la sua esistenza ma oltre a fare delle battute di altro non farei, di sicuro non mi arrabbierei come faccio con star trek la quale per me è la saga principe nel panorama delle saghe di fantascienza e non solo non voglio, pretendo che non venga bistrattata e ridotta una schifezza ed il fatto che a quelli che detengono i diritti sul marchio non freghi nulla (in osservazione dei precetti del dio denaro) non me ne può interessare di meno: per me star trek è qualcosa di più di una semplice produzione commerciale, è quasi assimilabile ad un modo di vivere e pensare e quando è trattata di merda come ha fatto abrams, mi incazzo come una iena e ne dico peste e corna ad ogni minima occasione e solo perchè non posso fare qualcosa di più tangibile.

Il fatto che tu ti ostini a ribadire che è innovazione solo ciò che è veramente nuovo, ci riporta al controsenso iniziale, perché non consideri minestra riscaldata l'80% di Star Trek?

perchè star trek è un continuo che si snoda attraverso 250 anni fittizi di storia e durante tutto questo tempo è impossibile che qualche situazione prima o poi non si ripresenti, sopratutto se questi accadimenti hanno una spiegazione logica e che non cozza con quanto visto prima.
certo, bisogna anche avere un pochino di memoria, cosa che specialmente per il fan di una saga dovrebbe essere basilare, e riuscire a ricordare cosa è successo prima o dopo (in caso contrario una "ripassatina" è perlomeno consigliabile ), riuscendo a "incastrare" i vari avvenimenti, anche quando questi avvengono a centinaia di anni luce di distanza o con anni o addirittura secoli di differenza temporale e facendo un discorso sul realismo, che in una saga di fantascienza è relativo, il ripetersi di accadimenti similari nella storia reale è successo spessissimo, ma per uno come me al quale la storia (vera e fittizia) piace immensamente, non è certo un problema.

comunque di certo non si possono prendere dei personaggi "icona" oramai ben sviluppati e universalmente conosciuti e stravolgerli nel modo che ha fatto abrams.

No, i personaggi della TOS sono stati presi per pura pubblicità e mancanza di idee, l'innovazione in questo caso semplicemente non esiste, anzi, per me i suddetti personaggi hanno subito un bel degrado, degrado caratteriale e morale.

completamente d'accordo.

[Picard]

Intanto sai icchè?

Mi son fatto una virtual machine con Windows 2000 e mi rigioco i capolavori di una volta

[manuè]

beat te, io ho starfleet academy ma lo tengo come una reliquia