Il partito di Grillo - Movimento 5 Stelle

[Orologio]

A livello locale, specie nei comuni (ad esclusione delle grandi città) conta esclusivamente la persona...il partito che lo rappresenta è relativo.

Comunque sono d'accordo con te che i grillini OGGI devono avere la funzione di "controllori" nelle istituzioni.


P.S. Comunque io aspetto qualche grillino del sud che ci lascia le penne...

[Chiwaz]

Ma la forza e il motivo per cui all'italia serve il M5S è un'altro. Al di la della competenza, sulla quale si potrebbe discutere parecchio avendo avuto la Gelmini ministro dell'istruzione fino a poco tempo fa... i grillini sono onesti.
Dove sono le menti illuminate che dicevano "eeeeh vedrete che quando arriveranno li poi ruberanno anche loro". Bene, in sicilia hanno restituito il 70% o giù di li dello stipendio, reinvestendolo per aiutare le piccole e medie imprese. Che confrontato alle ruberie e alla corruzione messe trionfalmente in mostra da PDL, PD, Lega e compagnia bella, è quantomeno un bell'esempio.
Fortunatamente dovrebbero andare in parlamento, a cercare di portare un pò di onestà fra quella manica di cialtroni e di ladri che sono i politici italiani (e non è offesa a terzi ma un dato di fatto che i politici italiani dicano panzane e rubino ).

Al momento il M5S non deve governare. Ma deve avere comunque una cospicua rappresentanza li dove si prendono le decisioni. A livello locale invece, sono secondo me la scelta migliore. Preferisco avere un sindaco grillino (se è una persona con la testa un minimo sulle spalle ovviamente) che l'ennesimo cialtrone di PD, Lega o PDL.

Sul primo paragrafo hai ragione da vendere, e tanto di cappello ai grillini siciliani. Speriamo che duri.

Corretta anche l'analisi sulla funzione di watchdog, ma un po' di forza numerica devono comunque averla, altrimenti si perdono.
Non concordo invece sull'amministrazione locale, ma vabbè, lì conta talmente tanto il livello della persona che l'appartenenza al partito passa un po' in secondo piano.

[Necronomicon]

E le entrate sono amentate o diminuite? E nella spesa pubblica si tiene conto di cosa? Anche della spesa interessi?

Edit: che poi che discorso semplicistico, la spesa pubblica è influenzata da una miriade di fattori, non significa niente dire che è aumentata, sono aumentate le aziende in crisi e pure la cassa inteazione, per fare un esempio.
Quindi non capisco come si possano trarre conclusioni dalla spesa pubblica che aumenta, senza entrare nel dettaglio di questa spesa.

Tutti i fondamentali economici sono peggiorati. Le entrate sono aumentate solo grazie all'imu, dato che altri generi di entrate sono calate. Fa un po' te.

È comodo dire aveva solo un anno. La realtà è che la riforma delle pensioni non serviva farla con una fretta tale da avere ogni anno da trovare i soldi per gli esodati, la riforma del lavoro ha funzionato talmente bene che l'ingresso nel mondo del lavoro dei giovani è un'ecatombe di disoccupazione e contratti buffi come dicono le statistiche.

E appena eletto poteva anche mettere a voto "da ora in avanti i parlamentari vengono in ufficio in boxer e infradito" che nessuno avrebbe detto nulla per paura di passare alla storia come quello che ha fatto fallire l'Italia mandando lo spread over9000

[Chiwaz]

Al di là di ogni considerazione, l'indicatore più terrificante è il -10% nei consumi di carburante, che significa che la gente ha lavorato, prodotto e consumato meno.

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[Recidivo Visual]

Non può essere solo la riduzione di consumo di carburante per mezzi privati?

[Bloody83]

Sul primo paragrafo hai ragione da vendere, e tanto di cappello ai grillini siciliani. Speriamo che duri.

Corretta anche l'analisi sulla funzione di watchdog, ma un po' di forza numerica devono comunque averla, altrimenti si perdono.
Non concordo invece sull'amministrazione locale, ma vabbè, lì conta talmente tanto il livello della persona che l'appartenenza al partito passa un po' in secondo piano.

Si, in effetti hai ragione.

[hendor]

Le Balle Quotidiane:

http://www.beppegrillo.it/2013/01/le_balle_quotid.html

[PinHead81]

Non può essere solo la riduzione di consumo di carburante per mezzi privati?

Il traffico su rotaia per spostamenti personali è fottutamente incrementato con calo di gomma e aereo, a livello italiano (dati aziendali alla mano).

[Arnald]

Al di là di ogni considerazione, l'indicatore più terrificante è il -10% nei consumi di carburante, che significa che la gente ha lavorato, prodotto e consumato meno.

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Personale, totale, entrate fiscali? Si parla solo di benzina e gasolio o di carburanti in generale?
Fa molta differenza.

Parlando di consumi personali le immatricolazioni di auto a gpl, metano e ibride hanno avuto un incremento dello share di più del 12% su base annua, se ci aggiungi gli impianti aftermarket è facile che arriviamo al 20%. Le auto di grossa cilindrata sono state dismesse in massa "grazie" al super bollo, in favore di auto più parche. Mettici anche microfattori come stile di guida e tendenza a muovere meno la macchina o organizzarsi a fare "macchinate" comuni.
E' chiaro che se invece si intende la totalità dei carburanti compresi anche le categorie fiscali speciali e per settori tipo aviazione e navigazione allora il discorso cambia.

[leizar]

Non uso la moto (unico mio mezzo di locomozione) da così tanto tempo che ho dimenticato il prezzo della benzina.

E mi si è anche scaricata la batteria

[Chiwaz]

Personale, totale, entrate fiscali? Si parla solo di benzina e gasolio o di carburanti in generale?
Fa molta differenza.

Parlando di consumi personali le immatricolazioni di auto a gpl, metano e ibride hanno avuto un incremento dello share di più del 12% su base annua, se ci aggiungi gli impianti aftermarket è facile che arriviamo al 20%. Le auto di grossa cilindrata sono state dismesse in massa "grazie" al super bollo, in favore di auto più parche. Mettici anche microfattori come stile di guida e tendenza a muovere meno la macchina o organizzarsi a fare "macchinate" comuni.
E' chiaro che se invece si intende la totalità dei carburanti compresi anche le categorie fiscali speciali e per settori tipo aviazione e navigazione allora il discorso cambia.

Grosse auto dismesse e car pooling sono comunque indicatori della necessità di risparmiare.

Comunque, questo articolo spiega l'aberrazione a cui si è giunti: -10% di consumo, +6.9% di spesa. E comprende anche il consumo industriale.

Lo rileva uno studio del Centro Studi Promotor GL events che evidenzia come invece la spesa sia aumentata del 6,9% raggiungendo quota 56,8 miliardi, ovvero 3,7 miliardi in più rispetto allo stesso periodo del 2011
I prezzi italiani di benzina e gasolio per autotrazione viaggiano sempre su livelli da primato rispetto a quelli praticati nel resto dell'Europa. A risentire del "caro petrolio" sono di conseguenza i consumi che nei primi 10 mesi del 2012 sono diminuiti del 10%. La spesa, al contrario, come evidenzia la banca data del Centro Studi Promotor GL events, è aumentata del 6,9% raggiungendo quota 56,8 miliardi, ovvero 3,7 miliardi in più rispetto allo stesso periodo del 2011. "Merito" di questa crescita della spesa a carico degli utenti è da ricercare soprattutto nella crescita del carico fiscale. La parte della spesa alla pompa che infatti intasca il fisco è stata di 30,7 miliardi, con un incremento del 15,5% che corrisponde a 4,1 miliardi in più. Al contrario invece la componente industriale, ovvero la quota che va all'industria petrolifera e alla distribuzione è stata, invece, di 26,1 miliardi con un calo dell'1,7% corrispondente a 449 milioni di euro.

Non ci vuole una laurea in matematica né, tantomeno, bisogna essere degli esperti di finanza per capire che con questo "andazzo" l'unico a "ridere" è il fisco che continua a guadagnarci nonostante le tasche degli automobilisti italiani siano sempre più vuote.
Secondo il Centro Studi Promotor GL events: "La pressione fiscale sui carburanti ha raggiunto livelli insostenibili con una forte penalizzazione, non solo per il mercato automobilistico, ma anche per l'industria petrolifera. A ciò si aggiunge che

per i consumatori il livello elevatissimo dei prezzi dei carburanti grava pesantemente sull'impiego di auto e incide anche, e non poco, sulla crescita dei prezzi al consumo in quanto la maggior parte del traffico di merci (in Italia come nel resto del mondo) avviene su gomma.

Dagli ultimi dati diffusi dalla Commissione Europea emerge che al primo novembre ben 1,04 euro del prezzo al litro della benzina senza piombo va al fisco, mentre per il gasolio la quota destinata all'Erario ammonta a 91,8 centesimi al litro. Un vero salasso". Purtroppo gli automobilisti sono obbligati a sottostare passivamente a questo stato di cose, l'unica possibilità di risparmio, oltre all'adozione di uno stile di guida improntato alla massima efficienza, è data dalla scelta dei distributori indipendenti che praticano prezzi inferiori in grado di consentire un notevole risparmio ad ogni pieno (in media circa 5 euro per 40 litri). (m. r.)

[Arnald]

Personale opinione: il consumo di idrocarburi IN SE' non è una brutta notizia, anzi!
Certo, sarebbe preferibile farlo scendere tramite incremento dell'efficienza energetica o delle fonti di energia alternative(non intendo robe da fricchettoni tipo l'idrogeno, basterebbero già metano e gpl) più che la distruzione dell'economia.

[alberace]

scende l'inquinamento

[NoNickName]

Si ma ha avuto effettivamente il potere di farlo?
Sinceramente mi fa ridere chi critica monti, secondo me ha una visione molto semplicistica della vita.
Monti non ha mai fatto il politico e è stato li per solo un anno. Non è che se sei esperto di economia lo sei anche di diplomazia e di politica primo, secondo non credo che nelle commissioni per fare le leggi ci fosse li monti e basta, c'erano parlamentari di destra e sinistra assieme, e coinciliare gli interessi dei due diversi schieramenti per uno che è un economista e non un politico temprato dagli anni è duro.

Adesso tutti i politici criticano monti, lui li ci è stato messo, deve pure stare zitto a farsi sputtanare da una classe dirigente che si è mostrata davvero piena di buffoni e opportunisti?
Mah.



Edit: ricordo che prima che arrivasse monti nessuno, governo o opposizione, aveva le palle di prendere delle decisioni, giuste o sbagliate, per evitare di perdere consenso elettorale.
Monti è stato messo li per proteggere l'immagine dei politici, che nn avevano intenzione di rimetterci direttamente la faccia con tasse e altri balzelli.
Ora monti lo ha fatto, si èsuperata la situazione immediata di crisi ( non sappiamo quanta crisi c'era, magari poca, magari tanta,io credo che se i politici hannovoluto un monti è xkè comunque c era una crisi forte che richiedeva provvedimenti forti e immediati).
Plausibilmente adesso non c è piu un bisogno immediato di liquidita ( si tace che nel 2012 mi sembra si sia fatto il roll over di 500 miliardi di debito...) si abbasseranno queste tasse straordinarie inserite in bilancio. E i politici vogliono prendersi il merito sputtanando monti, come se le avesse messe senza che ce ne fosse il bisogno.

Sono un fesso si,ma non al punto da nn accorgermi di questo.

vabbè, si rimedia subito

[Dinofly]

Tutti i fondamentali economici sono peggiorati. Le entrate sono aumentate solo grazie all'imu, dato che altri generi di entrate sono calate. Fa un po' te.

È comodo dire aveva solo un anno. La realtà è che la riforma delle pensioni non serviva farla con una fretta tale da avere ogni anno da trovare i soldi per gli esodati, la riforma del lavoro ha funzionato talmente bene che l'ingresso nel mondo del lavoro dei giovani è un'ecatombe di disoccupazione e contratti buffi come dicono le statistiche.

E appena eletto poteva anche mettere a voto "da ora in avanti i parlamentari vengono in ufficio in boxer e infradito" che nessuno avrebbe detto nulla per paura di passare alla storia come quello che ha fatto fallire l'Italia mandando lo spread over9000

Ma ti pagano per scriverle le vaccate?
Non hai scritto UNA COSA ma UNA eh che sia vera e anche quelle parzialmente vere sono attribuibili a variabili omesse (per usare un gergo econometrico).
Il deficit PIL nel 2011 è stato del 3,9 %, nel 2012 del 2,8 % in termini nominali (quindi al netto dell'inflazione sfioriamo l'1%), e questo in un periodo di recessione, mentre il resto d'europa viaggia a cifre superiori al 4%, per non parlare di spagna o grecia.
La disoccupazione e la crescita sono peggiorate, ma grazie al cazzo, trovami un esempio al mondo di una recessione e taglio di spesa pubblica annesso con un miglioramento di queste, senza considerare che un governo italiano oggi ha solo armi a medio-lungo periodo non avendo nessuna possibilità di utilizzo appunto della politica monetaria e della politica fiscale per stimolare la crescita di breve periodo.
L'ingresso dei giovani nel mercato del lavoro è un ecatombe in parte perché rimane la segmentazione tanto cara a pd e cgil, in seconda parte perché ci troviamo in recessione. Voler fare valutazioni sulla riforma del mercato del lavoro con i dati di oggi è ridicolo, ma anche solo per il fisiologico adattamento dei contratti in essere.

[Chiwaz]

In economese tu dici "adattamento del contratto in essere", dal mondo reale io ti dico " manpower o tempo indeterminato", perché assumere a progetto è diventato più difficile che ingoiare ghiaccio e cagare Swarowski.

Così, tanto perché è impossibile fare valutazioni.

I tagli della spesa pubblica dove sono avvenuti?

[ImScatman]

Tutti i fondamentali economici sono peggiorati. Le entrate sono aumentate solo grazie all'imu, dato che altri generi di entrate sono calate. Fa un po' te.

È comodo dire aveva solo un anno. La realtà è che la riforma delle pensioni non serviva farla con una fretta tale da avere ogni anno da trovare i soldi per gli esodati, la riforma del lavoro ha funzionato talmente bene che l'ingresso nel mondo del lavoro dei giovani è un'ecatombe di disoccupazione e contratti buffi come dicono le statistiche.

E appena eletto poteva anche mettere a voto "da ora in avanti i parlamentari vengono in ufficio in boxer e infradito" che nessuno avrebbe detto nulla per paura di passare alla storia come quello che ha fatto fallire l'Italia mandando lo spread over9000

Chiarisco un attimo il mio pensiero.
Monti è stato scelto e messo li, plausibilmente non è nemmeno stato la prima scelta, e privo di una legittimazione popolare ma trovando la sua ragione di essere li dal parlamento non ha avuto un potere reale e tale potere non era nemmeno richiesto dalla sua funzione, che doveva essere quella di dare in pasto alla folla degli elettori un volto apolitico ( ma non troppo, e scommetto che monti qualche contatto con la politica lo ha di sicuro avuto, inteso come incarichi nell ue per conto dell italia o altri incarichi e non l appartenenza o la simpatia manifesta per qualche schieramento, che lo avrebbe reso non piu super partes e quindi indigesto ad alcuni parlamentari) per poter imporre quelle manovre lacrime e sangue necessarie non per un reale bisogno immediato ( le riforme servoo e noi ce la stavamo passando male a causa dello spread, però il fallimento, salvo un uscita di matto della bce, era remoto) ma per dare un segnale ai mercati finanziari e presentare una facciata di rinnovamento o comunque cambio di rotta.
La scelta è ricaduta sul professor monti, che ha poi scelto la sua squadra di tecnici, probabilmente in alcuni casi dietro consiglio del parlamento, e ha iniziato a farsi coadiuvare con chi i dati li conosceva gia, le commissioni parlamentari ecc., e poi ha preso le sue decisioni.
Adesso, posto che non mi addentro nella qualita delle decisioni prese, io ritengo che non conoscendo come si sono svolti poi i fatti nelle varie commissioni preferisco non esprimere un parere negativo sull operato di monti poichè non so cosa ha deciso e cosa no.
se la riforma del lavoro fa schifo si può dare la colpa a lui senza sapere se ha deciso qualcosa in proposito?
Se si vuole lo si faccia pure, ma secondo me cosi si fa solo il gioco di chi lo ha messo li per fargli fare da capro espiatorio, quando magari la riforma del lavoro è stata scritta un po dai tecnici, un po dal pd, un po dal pdl e via di seguito, e nella realta su certi argomenti gli è stato detto: no guarda, tu sei qui a dare segnali ai mercati, non a far incazzare neri i sindacati o modificare lo status quo.
Poi magari si è invece montato la testa e lui e la sua squadra hanno voluto fare tutto da soli.
Possibile, anzi, di sicuro qualcuno dei tecnici si sara sentito il paladino della ripresa economica, però io li non c'ero e non ho visto come si sono svolti i fatti e, conoscendo i nostri parlamentari, un pò storto il naso a sentir addossare tutte queste colpe ai tecnici, che di esperienza politica ne avevano 0.
Tutto qui.

[NoNickName]

l'altgro giorno ho assistito a una conferenza sulla riforma del processo del lavoro, fra i vari risultati aberranti vi è il modo con cui quel fenomeno di intelligenza e sagacia prestata alla politica ahinoi strappandola alla formazione delle giovani menti cui aveva speso la propria esistenza fino a questo momento della fornero ha pensato bene di ridurre il numero di cause:

- il numero di gradi processuali passa da 3 a 4 nel senso che il primo grado è preceduto da una sorta di tentativo di conciliazione;

- le cause di licenziamento devono essere gestite isolatamente, non si possono accorpare anche altre controversie relative allo stesso rapporto di lavoro;

- risultato: le udienze per trattare lo scioglimento di un rapporto di lavoro passano da una media di 20-30 a circa 60 col risultato di scoraggiare il lavoratore sia dal punto di vista dei costi che dei tempi, per cui i processi dureranno molto di più ma ce ne saranno di meno e saranno più costosi.

Brava davvero

[Chiwaz]

la vogliamo finire con gli insulti a terzi?

[ale#12]

20 30 udienze a causa?
Mi pare un po' fuori dalla realtà. Comunque ho letto qualcosa velocemente e mi sembra una discreta cag__a.
Il rito del lavoro sembrava aver raggiunto un suo equilibrio, ma qui proprio non ce la facciamo a non incasinare le cose.
La lunghezza dei procedimenti dipende solo in minima parte dalla disciplina processuale.

Anche qui, comunque, ho l'impressione che in questo paese esistano due realtà parallele.

[Dinofly]

l'altgro giorno ho assistito a una conferenza sulla riforma del processo del lavoro, fra i vari risultati aberranti vi è il modo con cui quella sciancata della fornero ha pensato bene di ridurre il numero di cause:

- il numero di gradi processuali passa da 3 a 4 nel senso che il primo grado è preceduto da una sorta di tentativo di conciliazione;

- le cause di licenziamento devono essere gestite isolatamente, non si possono accorpare anche altre controversie relative allo stesso rapporto di lavoro;

- risultato: le udienze per trattare lo scioglimento di un rapporto di lavoro passano da una media di 20-30 a circa 60 col risultato di scoraggiare il lavoratore sia dal punto di vista dei costi che dei tempi, per cui i processi dureranno molto di più ma ce ne saranno di meno e saranno più costosi.

Brava davvero

Se vai a informarti dai sindacati è ovvio che contrastano ogni minimo cambiamento, la conciliazione - mediazione pre procedimento e uno dei metodi classici per velocizzare la giustizia, definirla un grado di giudizio in più è disonesto.
Fare la riforma del mercato del lavoro andando contro la corporazione dei sindacati è molto difficile in italia, non c'è riuscito berlusconi in 10 anni
Che poi una conferenza sul risultato della riforma del mercato del lavoro fatta l'altro giorno vale 0, i risultati di riforme simili li puoi valutare su orizzonti temporali di anni, sopratutto in un paese con un mercato del lavoro rigidissimo

[Walter Block]

Niente comizio di Grillo, salta lo "Tsunami tour"

Massa, 13 gennaio 2013 - Mentre infuriano le polemiche sulle dichiarazioni di Beppe Grillo su "Casapound", salta il comizio in piazza Garibaldi a Massa. Ma non a causa di quello, secondo quanto affermano i "grillini" massesi. "Il comizio previsto a Massa il giorno 14 gennaio - si legge in una nota diffusa dai 5 Stelle domenica sera - è sospeso perché la presenza di Beppe Grillo è obbligatoriamente necessaria a Roma, per essere prontamente a disposizione del Viminale, a depositare eventuali documenti integrativi riguardanti l'incresciosa vicenda della contraffazione del simbolo. Tutto questo disagio è stato causato dal mancato rispetto dell'accordo da parte del Viminale di produrre risposta certa nel pomeriggio di domenica 13". Il M5S di Massa, aderendo allo sciopero del logo, sarà comunque presente in piazza Garibaldi, dalle 16.30 alle 19, con banchetto informativo per incontrare i cittadini, sarà occasione per approfondire il programma nazionale e locale.

[ImScatman]

l'altgro giorno ho assistito a una conferenza sulla riforma del processo del lavoro, fra i vari risultati aberranti vi è il modo con cui quella sciancata della fornero ha pensato bene di ridurre il numero di cause:

- il numero di gradi processuali passa da 3 a 4 nel senso che il primo grado è preceduto da una sorta di tentativo di conciliazione;

- le cause di licenziamento devono essere gestite isolatamente, non si possono accorpare anche altre controversie relative allo stesso rapporto di lavoro;

- risultato: le udienze per trattare lo scioglimento di un rapporto di lavoro passano da una media di 20-30 a circa 60 col risultato di scoraggiare il lavoratore sia dal punto di vista dei costi che dei tempi, per cui i processi dureranno molto di più ma ce ne saranno di meno e saranno più costosi.

Brava davvero

In realtà cosi su due piedi non mi sembrano negativi questi punti.

-il tentativo di coinciliaione puo aiutare a snellire i problemi e anche evitare il ricorso a costosi avvocati.

-è un bene che si distinguino le cause(intese come ragione scatenante, nn in accesso giuridico quindi) dai giudizi. Se io datore di lavoro mi sono comportato male è giusto che paghi, se però i presupposti del licenziamento ci sono è giusto che questi vengano valutati a parte, privi di influenze soggettive.

Infine posso dire che dalla mia esperienza personale conosco un avvocato del lavoro che da libero professionista che lavora autopmamente senza studio associato e fattura oltre il limite della dichiarazione iva trimestrale (circa 300.000 euro di soglia infranta) e i suoi clienti sono per lo piu extracomunitari e vince un buon 95% delle cause, con parcelle da 5.000 ai 10.000 euro, quindi pur non sapendo le dinamiche processuali posso dire che le aziende non sono proprio il leone cattivo e i lavoratori il povero agnello.
C'è anche da dire che si tratta spesso di cause contro grandi aziende, e forse questo influisce piu di quanto dovrebbe.

[NoNickName]

20 30 udienze a causa?
Mi pare un po' fuori dalla realtà. Comunque ho letto qualcosa velocemente e mi sembra una discreta cag__a.
Il rito del lavoro sembrava aver raggiunto un suo equilibrio, ma qui proprio non ce la facciamo a non incasinare le cose.
La lunghezza dei procedimenti dipende solo in minima parte dalla disciplina processuale.

Anche qui, comunque, ho l'impressione che in questo paese esistano due realtà parallele.

il 20-30 è riferito all'insieme di controversie accorpate in un unico processo (che ERANO accorpate) qualora accanto al licenziamento via siano anche altre controversie nascenti dal rapporto di lavoro come per es. il comportamento antisindacale

[ImScatman]

il 20-30 è riferito all'insieme di controversie accorpate in un unico processo (che ERANO accorpate) qualora accanto al licenziamento via siano anche altre controversie nascenti dal rapporto di lavoro come per es. il comportamento antisindacale

Beh vedi che appunto è solo un bene?
Come esempio alla conferenza hanno appunto fatto l esempio migliore per avvallare una simile decisione, il comportamento antisindacale giudichiamolo a parte, che i sindacati non sono propriamente l'onestà fatta istituzione.