Che stato di merda [informativa inside]

[Bloody83]

Moloch, scusa sai, però, senza nasconderci dietro a un dito, la nostra classe politica in media NON è onesta. Saltano fuori di continuo furti, furtarelli, corruzioni e abusi, appunto. Il reato stesso è un abuso. Non motivato tra l'altro, come è invece l'intercettazione che serve alle indagini magari. Preferisco che prendano un delinquente in più e ascoltino i miei pucci pucci, piuttosto che non essere ascoltato ma permettere a qualche delinquentein più di farla franca (come se già non succedesse abbastanza). Sarà come pescare con la dinamite, ma penso sia già difficile trovare indizi e prove, anche senza limitare le indagini bloccando le intercettazioni.
Quello che va regolato è come e quando queste intercettazioni finiscono su giornali/televisioni, e che siano nell'ambito di indagini/ inchieste, che sia il diretto interessato o tutto quello che lo circonda. Punto. A mio modo di vedere, eh.

Detto questo, vorrei capire se è la prassi che il finanziere ti estorca del denaro anche in assenza di irregolarità, o se è l'ennesimo caso di funzionario disonesto/corrotto nella pubblica amministrazione..

[Manu]

mi sa che del topic hai letto solo il messaggio che hai quotato.

e sulle intercettazioni ti dirò: è facile parlare con il culo al caldo consci del fatto che, in virtù della propria irrilevanza, la santa intercettazione sarà qualcosa che toccherà ad altri.

ma quando vieni a sapere che quando parli con la tua ragazza c'è un maresciallo sovrappeso che sta sbobinando i puccipucci e i tuoi privatissimi cazzi, in virtù del fatto che stai lavorando come segretario di un mediatore d'affari che maneggia grosse cifre di denaro, be', la tua visione del diritto alla privacy un po' muta.

capitato a mio cugino, ovviamente

Allora, analizziamo i pro ed i contro della faccenda:

PRO: Il maresciallo può scoprire giri milionari di denaro sporco, riciclaggio, evasione, salcazzi vari non da poco. Roba rilevante, insomma.

CONTRO: Il maresciallo può ascoltare qualche pucci-pucci tra due piccioncini, di cui frega un cazzo a nessuno (tanto meno a lui), oppure qualche pettegolezzo sulla vicina di casa che fa le corna al marito.


Indovina da che parte sto?


Ah, tra parentesi... manco io per lavoro sto tutto il giorno ad intrecciare cestini di vimini, eh. Tuttaltro. Ma è bene che certe cose le facciano

[King Elessar]

mi sa che del topic hai letto solo il messaggio che hai quotato.

e sulle intercettazioni ti dirò: è facile parlare con il culo al caldo consci del fatto che, in virtù della propria irrilevanza, la santa intercettazione sarà qualcosa che toccherà ad altri.

ma quando vieni a sapere che quando parli con la tua ragazza c'è un maresciallo sovrappeso che sta sbobinando i puccipucci e i tuoi privatissimi cazzi, in virtù del fatto che stai lavorando come segretario di un mediatore d'affari che maneggia grosse cifre di denaro, be', la tua visione del diritto alla privacy un po' muta.

capitato a mio cugino, ovviamente

credo che gli sbobinamenti riguardino solo le intercettazioni pertinenti. certo, ci sarà qualcuno che le sente per decidere se sia o non sia pertinente, ma dubito si mettano a trascrivere mezz'ora di pucci pucci a vacante. fosse sesso telefonico, almeno, capirei

[NoNickName]

Indovina da che parte sto?

dalla parte sbagliata, tanto per cambiare

il diritto penale ebbe un'evoluzione proprio quando da sistema per tutelare lo stato dalle aggressioni divenne sistema di garanzia dei diritti della persona capovolgendo l'impostazione tipica degli stati autoritari in cui la persona era subordinata allo stato e, in definitiva, sacrificabile

[caesarx]

dalla parte sbagliata, tanto per cambiare

il diritto penale ebbe un'evoluzione proprio quando da sistema per tutelare lo stato dalle aggressioni divenne sistema di garanzia dei diritti della persona capovolgendo l'impostazione tipica degli stati autoritari in cui la persona era subordinata allo stato e, in definitiva, sacrificabile

NNN, guarda che stai prendendo un cantonata...

...fra l'altro proprio l'unica volta che Manu non ne dice una.


L'autorizzazione della magistratura serve proprio a stabilire SE il gioco valga la candela, e la preminenza della ricerca del reato sul diritto di X di non avere i propri pucci pucci pio pio ascoltati DA UNA PERSONA è tale che mi pare inutile pure star qui a parlarne...


Ma che v'è venuta la berlusconite a tutti quanti?


C'è un'enorme differenza tra l'uso del mezzo e l'abuso del mezzo, non è che si sta ad intercettare e sbobinare tutta Italia.


E' una minchiata galattica, basta solo pensare al tempo che ci vuole.

[NoNickName]

NNN, guarda che stai prendendo un cantonata...

...fra l'altro proprio l'unica volta che Manu non ne dice una.


L'autorizzazione della magistratura serve proprio a stabilire SE il gioco valga la candela, e la preminenza della ricerca del reato sul dirito di X di non avere i propri pucci pucci pio pio ascoltati DA UNA PERSONA è tale che mi pare inutile pure star qui a parlarne...


Ma che v'è venuta la berlusconite a tutti quanti?


C'è un'enorme differenza tra l'uso del mezzo e l'abuso del mezzo, non è che si sta ad intercettare e sbobinare tutta Italia.


E' una minchiata galattica, basta solo pensare al tempo che ci vuole.

giusto, dimenticavo che in italia l'abuso del mezzo non è mai avvenuto

[caesarx]

E quindi eliminiamo il mezzo?
Geniale.

Capita che i pazienti muoiano sotto i ferri... che facciamo, eliminiamo la chirurgia?

[Bloody83]

Fossimo poi in una situazione tale da poterci permettere di fare a meno di uno strumento di indagine importante...
Abbiamo una corruzione e una disonestà dilagante che la metà basta, ipotesi di accordi fra stato e mafia, classe dirigente corrotta e travolta di continuo da scandali e arresti...il problema non mi pare sia quello di ridurre o limitare ulteriormente le intercettazioni.
Evitare gli abusi si, ma a parte questo, chi indaga deve avere le mani libere e poter usare tutti gli strumenti a sua disposizione come meglio crede, a maggior ragione in una situazione come quella descritta sopra.

[Manu]

dalla parte sbagliata, tanto per cambiare

il diritto penale ebbe un'evoluzione proprio quando da sistema per tutelare lo stato dalle aggressioni divenne sistema di garanzia dei diritti della persona capovolgendo l'impostazione tipica degli stati autoritari in cui la persona era subordinata allo stato e, in definitiva, sacrificabile

I casi sono due: o sei Ghedini, oppure sei la fidanzata di moloch. Non vedo altre spiegazioni

[Demien80]

Giusto per stare in tema su quelli che 'magari' hanno commesso qualche 'errore', ma le avete viste le ultime pubblicazioni circa le dichiarazioni dei redditi???
Istituti di bellezza (6.500)
Sarti (8.600)
Abbigliamento e scarpe (8.600)
Tintorie e lavanderie (9.700)
Alimentari (17.100)
Macellerie (17.300)
Pasticcerie (18.900)
Imbianchini (22.900)
Meccanici (24.700)
Fornai (25.100)
Sale gioco (55.300)

Cosi' per metterne alcune.

A nessuno viene da chiedersi come possa, un istituto di bellezza, rimanere aperto, pagare le spese per i locali, l'elettricita' e magari permettere a chi lo gestisce di vivere con 6500 euro lordi l'anno? Idem sarti, abbigliamento, tintorie etc. etc.
A nessuno da' da pensare che... <l'ultima volta che sono andato dal meccanico il bancomat al momento dell'inserimento del pin citava 400 euro, ho dovuto prenotare settimane prima perche' era pieno, insieme a me (in quei 10 minuti) eravamo in 3 a dover ritirare il mezzo pronto.. > ma quanti giorni all'anno lavora un meccanico? 24700/(400*3) = 21 giorni(arrotondando in eccesso ed ipotizzando che in quei 10 minuti ci fossero tutti i clienti della giornata, ovviamente.)
Vogliamo rifare lo stesso gioco con un imbianchino? Ti chiede un migliaio di euro per una giornata di imbiancatura l'imbianchino? Oppure ne chiede 100? No perche' se no cosa lavora, 1 mese all'anno?


Tanto poi ci sono i lavoratori dipendenti a colmare il buco lasciato da questi perseguitati dallo stato.. ah giusto, anche i notai, che essendo 'forzati' dal lavoro che fanno dichiarano.. - Notai (318.200) - ..appena di piu'.
Scusate il tono ma onestamente penso che, per chi e' nel giusto, quella lettera sia il minore dei mali in quanto a 'tasse' in questo periodo..

No per dire ma e una media nazionale quella la dentro ce chi guadagna zero o va sotto quando hai una azienda in crisi e lo studio di settore dice che devi comunque guadagnare cento che si fa?ti pare giusto?queste cose sono giuste quando non ce la crisi e le aziende devono paghare il giusto ma adesso e voler acuire ulteriormente la crisi e la disperazione generale che attaccasero la grande evasione e i capitali italiani in svizzera non i piccoli imprenditori che poveracci alla fine si amazzano pure!ripeto ce crisi altro che studi di settore accise ecc se le infilassero su per il culo insieme a napolitano frecce tricolori ecc :-) questi non capiscono niente

[Chiwaz]

paghare

[Bloody83]

phagare

[Demien80]

Ho un cellulare per scrivere ringraziate che divido la mia saggezza con voi :-)

[caesarx]

Guarda, campiamo bene anche senza...

[Sarpedon]

Capita che i pazienti muoiano sotto i ferri... che facciamo, eliminiamo la chirurgia?

No, esattamente come il medico che sbaglia, nel momento in cui vengono apurate determinate responsabilità gli si leva il sorriso. Questo non elimina la chirurgia, ma tutela chi la subisce (almeno in parte) dai cialtroni che svolgono la professione medica quando dovrebbero dissodare campi.

[Sarpedon]

No scusa, non per voler difendere lo stato che non e' certo retto da stinchi di santo (a prescindere dall'istituzione e dal colore eh)
Ma uno spende, durante l'anno preso in considerazione, almeno il 20% in piu' di quello che ha dichiarato di aver guadagnato. Permetti ma qualche dubbio lo lascia anche a me.

Ti sfugge una cosa: il cameriere o il manovale che lavorano in nero spendono sempre più di quello che dichiarano. Cosa facciamo gli diamo una multa perché al posto di mendicare all'angolo della strada hanno osato accettare un lavoro nero? O li mandiamo tutti a casa di Befera a controllare la posta in arrivo vestiti da artificeri?

La lettera avverte di controllare che 'magari' e' stato fatto un 'errore'. Se l'errore non l'hai fatto, non lo ammetti.. ti fanno un controllo? Amen, se sei nel giusto che razzo di paura hai?
Mi sembra come i politici che assolutamente non vogliono le intercettazioni.. se sono nel giusto che paura hanno? Che uno sbobinatore senta che dicono pucci pucci alla moglie per telefono? Embe'?

Posto che quello che dico con mia moglie, se permetti sono cazzi miei non dello Stato, ma la frase "male non fare, paura non avere" applicata ai controlli della GdF ha senso solo se non hai mai subito un controllo del genere. Perché vedi, stante la farraginosità, l'incongruenza, e la pachidermicità del sistema tributario italiano, nel momento in cui in controlli vengono fatti per "fare cassa" (cosa che, incredibile dictu, avviene sempre...) qualcosa per farti tirare fuori del grano lo trovano sempre.

[caesarx]

No, esattamente come il medico che sbaglia, nel momento in cui vengono apurate determinate responsabilità gli si leva il sorriso. Questo non elimina la chirurgia, ma tutela chi la subisce (almeno in parte) dai cialtroni che svolgono la professione medica quando dovrebbero dissodare campi.

Io questo lo dico dal '63.

[Frappo]

il punto è esattamente quello, ed è palesato dagli stessi. Non controllano i conti per vedere se è tutto in regola, cercano solo di quantificare la cifra da esigere.

[Sarpedon]

Io questo lo dico dal '63.

Non ti facevo così vecchio...

[Vox]

Naturalmente un mio amico (ahah) ha ricevuto la famigerata lettera.

ovviamente è un ciclostilato. ovviamente per privacy l'AE dice non di menzionare gli importi. Gli importi non li menziona perchè non li sa e perchè è un cazzo di ciclostilato.
ovviamente il commercialista si è già messo in contatto coi minus habens della mafia legalizzata per far fuori la questione: obolo.

mi dispiace per chi non ci dorme la notte ma posso capire lo spavento iniziale di fronte a quella che, poco velatamente, è una vera e propria minaccia (so cosa hai fatto la scorsa estate).

a quelli che dicono "io non ho niente da nascondere, venissero a pisciarmi il cane", cago poderosamente in testa, perchè avere tra i coglioni per un paio di mesi tre o quattro burocrati che non trovano nemmeno il cazzo quando pisciano è uno scassamento di cazzo totale.

[caesarx]

Non ti facevo così vecchio...

Sono vecchio dentro.

[Firestorm]

comunque è almeno dal 2009 che arriva queste lettere in giro conosco gente che per la laurea ha avuto l'auto nuova e si è beccata la lettera perchè non poteva avere i redditi per comprarla...

[chk]

Ti sfugge una cosa: il cameriere o il manovale che lavorano in nero spendono sempre più di quello che dichiarano. Cosa facciamo gli diamo una multa perché al posto di mendicare all'angolo della strada hanno osato accettare un lavoro nero? O li mandiamo tutti a casa di Befera a controllare la posta in arrivo vestiti da artificeri?

Il punto e' che sono comunque al di fuori della legge italiana nel loro essere in nero, anche se e' un "male minore" che non andare a raccattare in strada.. ma non solo, lavorando in nero non hanno alcuna salvaguardia di loro stessi sul lavoro e fanno guadagnare i furbi che se ne approfittano permettogli di lavorare in nero, e quelli, imho, sono un male maggiore che non gli accattoni al semaforo.

Se tutto funzionasse idealmente (leggi come mi aspetterei che fosse ma come probabilmente non e') ad un controllo di uno che lavora in nero come manovale, piu' che multarlo salatamente, bisognerebbe risalire al "padroncino" e sacagnare quello.
Poi che le cose non funzionino sempre come si deve siamo tutti d'accordo, ahinoi, ma da qualche parte si deve pur iniziare a cambiare.. certo ci vorrebbe qualcuno/qualcosa di diverso a gestire il nostro paese.

Posto che quello che dico con mia moglie, se permetti sono cazzi miei non dello Stato, ma la frase "male non fare, paura non avere" applicata ai controlli della GdF ha senso solo se non hai mai subito un controllo del genere. Perché vedi, stante la farraginosità, l'incongruenza, e la pachidermicità del sistema tributario italiano, nel momento in cui in controlli vengono fatti per "fare cassa" (cosa che, incredibile dictu, avviene sempre...) qualcosa per farti tirare fuori del grano lo trovano sempre.

Chiaro che sono cavoli tuoi, ma posto che non e' che vanno ad origliare e trascrivere tutta italia e che le parti salienti di un'intercettazione difficilmente saranno i tuoi cavoli privati ma piu' probabilmente le tue eventuali malandrinate, secondo me in questi casi il fine giustifica i mezzi. Poi vabbe' chiaro che e' una mia opinione e non voglio certo imporla ad altri.

Per quel che riguarda i controlli, purtroppo ritorno sul discorso del cambiamento.. non e' che siccome funzionano male allora non li devono piu' fare, se no sarebbe il delirio, dovrebbero invce migliorarli.
Cio' detto, ho un amico che lavora in proprio come consulente, l'anno in cui ha aperto la partita iva, tra una cosa e l'altra, non e' riuscito ad iniziare l'attivita' in modo decente (quindi guadagni quasi nulli) ed ha subito un controllo per questo.
E' vero che ha avuto rottura di balle a dover star dietro alle richieste che gli sono state fatte, ma non gli e' stata estorta alcuna cifra e' un caso e non fa certo la norma, ma e' l'unico che conosco.

[Demien80]

Lo ripeto non e' proprio il momento di accanarsi sulla piccola evasione ma sarebbe sacrosanto andare in svizzera coi carri armati giusto per chiarire :-) e dio non voglia mettere i politici a dieta!questo governo sta facendo l'esatto opposto con i risultati che vediamo suicidi e crisi dilagante..

[Tyrael83]

Io penso che sia una catena difficile da spezzare. Io cittadino lavoro e con un "socio" che mi fotte il 60% devo trovare qualche modo per scamparmi qualcosa, idem lo Stato pensa che tutti fittoni qualcosa e allora via giù con le ingiustizie.
Purtroppo il sistema di trovare l'irregolarita nelle cose per poter "recuperare" qualcosa è prassi consolidata. Ricordo ancora le schiere di velox piazzati sulle statali da ogni comune che ne aveva accesso per far cassa.
Io penso si iniziasse a far qualcosa per mandare un segnale agli imprenditori come ad esempio far pagare l'iva come si paga in Svizzera e pagare i debiti subito sarebbe un passo decisivo.


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